Charles Bukowski entrevistado por Sean Penn (1987)

POR SEAN PENN

Charles Bukowski naci en Andernach, Alemania, en 1920. A los tres aos de
edad lleg a los Estados Unidos y creci en Los Angeles. Actualmente reside en
San Pedro, California, con su esposa, Linda. Famoso borracho, peleador y
mujeriego, Genet y Sartre lo llamaron el mejor poeta de los Estados Unidos,
pero sus amigos lo llaman Hank.
Bares:Ya no voy mucho a bares. Saqu eso de mi sistema. Ahora, cuando
entro a un bar, siento nuseas. Estuve en demasiados, es apabullante. Son
para cuando uno es ms joven: todo eso de irse a las manos con un tipo,
hacerse el macho, levantarse minas. A mi edad, ya no lo necesito. Hoy slo
entro a los bares para mear. A veces cruzo la puerta y empiezo a vomitar.
El alcohol: El alcohol es probablemente una de las mejores cosas que han
llegado a esta tierra, adems de m. Entonces nos llevamos bien. Es destructivo
para la mayora de la gente, pero yo soy un caso aparte. Hago todo mi trabajo
creativo cuando estoy intoxicado. Incluso me ha ayudado con las mujeres.
Siempre fui reticente durante el sexo, y el alcohol me ha permitido ser ms
libre en la cama. Es una liberacin porque bsicamente yo soy una persona
tmida e introvertida, y el alcohol me permite ser este hroe que atraviesa el
espacio y el tiempo, haciendo un montn de cosas atrevidas... Entonces el
alcohol me gusta, cmo no.
Fumar: Me gusta fumar. El cigarrillo y el alcohol se equilibran. Yo sola
despertarme de una borrachera y haba fumado tanto que mis dos manos
estaban amarillas, casi marrones, como si tuviera puestos guantes. Y me
preguntaba: Mierda! Cmo se vern mis pulmones?.
Pelear: La mejor sensacin es cuando golpes a un tipo que no se supone que
puedas golpear. Una vez me met con un tipo, me estaba insultando. Le dije:
Bueno, adelante. No tuve ningn problema, le gan la pelea fcilmente.
Estaba tirado en el piso. Tena la nariz ensangrentada. Me dijo: Jess, te movs
siempre tan lentamente que pens que seras fcil. Y cuando empez la
condenada pelea, ya no poda ver tus manos, te volviste tan rpido. Qu
pas?. Le dije: No s, hombre. As son las cosas. Uno ahorra para cuando tiene
que usarlo.
Los gatos: Es bueno tener un montn de gatos alrededor. Si uno se siente mal,
mira a los gatos y se siente mejor, porque ellos saben que las cosas son como
son. No hay por qu entusiasmarse y ellos lo saben. Por eso son salvadores.
Cuantos ms gatos uno tenga, ms tiempo vivir. Si tens cien gatos, vivirs
diez veces ms que si tens diez. Algn da esto ser descubierto: la gente
tendr mil gatos y vivir para siempre. Realmente es ridculo.

Las mujeres y el sexo: Yo las llamo mquinas de quejarse. Las cosas con un
tipo nunca estn bien para ellas. Y cuando me tiran toda esa histeria... Tengo
que salir, agarrar el auto e irme. A cualquier parte. Tomar una taza de caf en
algn lado. En cualquier lado. Cualquier cosa menos otra mujer. Supongo que
estn construidas de diferente manera, no? Cuando la histeria empieza, se
acaba todo. Uno se tiene que ir, ellas no entienden por qu. Adnde vas?, te
gritan. Me voy a la mierda, nena!. Piensan que soy un misgino, pero no es
verdad. Es puro boca a boca. Escuchan que Bukowski es un cerdo macho
chauvinista, pero no chequean la fuente. Seguro, a veces pinto una mala
imagen de las mujeres en mis cuentos, pero con los hombres hago lo mismo.
Incluso yo salgo mal parado muchas veces. Si realmente pienso que algo es
malo, digo que es malo, sea hombre, mujer, nio o perro. Las mujeres son tan
quisquillosas, piensan que me las agarro con ellas en particular. se es su
problema.
La primera vez: Mi primera vez fue la ms rara. No saba cmo hacerlo, y ella
me ense a chuparle la concha y todas esas cosas de coger. Me acuerdo de
que me deca: Hank, sos un buen escritor, pero no sabs una mierda sobre las
mujeres. Qu quers decir? Estuve con un montn de mujeres. No, no sabs
nada. Dejame ensearte algunas cosas. Le dije que bueno y ella: Sos buen
estudiante, entends rpido. Eso fue todo. (Est un poco avergonzado. No por
los detalles sino por el sentimentalismo del recuerdo.) Pero todo ese asunto de
chupar conchas se puede poner un poco servil. Me gusta hacerlas gozar, pero...
Todo est sobrevalorado. El sexo slo es una gran cosa cuando no lo hacs.
El sexo antes del sida (y su casamiento):Yo nada ms entraba y sala de entre
las sbanas. No s, era como un trance, un trance de coger. Y las mujeres...
uno les deca algo, las tomaba de la mueca, vamos, nena, las guiaba hasta
el dormitorio y se las coga. Cuando uno entra en el ritmo, sigue adelante. Hay
un montn de mujeres solitarias all afuera. Son lindas, pero no se saben
conectar. Estn sentadas solas, van al trabajo, vuelven a la casa... es algo
maravilloso para ellas que un tipo se les aparezca. Y si se sienta cerca, bebe y
habla, es entretenimiento. Estuvo bien, tuve suerte. Las mujeres modernas...
no te cosen los botones.
Escribir: Escrib un cuento desde el punto de vista de un violador de una nia
muy pequea. Y la gente me acus. Me hicieron entrevistas. Decan: Le gusta
violar a niitas?. Dije: Por supuesto que no. Estoy fotografiando la vida. Me
met en problemas con montones de cosas. Pero, por otro lado, los problemas
venden libros. Pero, en ltima instancia, escribo para m. (Da una larga pitada a
su cigarrillo.) Es as. La pitada es para m, la ceniza es para el cenicero. Eso es
publicar. Nunca escribo de da. Es como ir al supermercado desnudo. Todo el
mundo te puede ver. De noche es cuando se sacan los trucos de la manga... la
magia.

La poesa: Siempre recuerdo que, en el patio de la escuela, cuando apareca la

palabra poeta o poesa, todos los pendejos se rean y se burlaban. Puedo ver
por qu: es un producto falso. Ha sido falso y snob y endogmico por siglos. Es
ultradelicado, sobreapreciado. Es un montn de mierda. Durante siglos, la
poesa es casi basura total. Es una farsa. Ha habido grandes poetas, no me
entienda mal. Hay un poeta chino llamado Li Po. Poda poner ms sentimiento,
realismo y pasin en cuatro o cinco sencillas lneas que la mayora de los
poetas en sus doce o trece pginas de mierda. Y beba vino tambin. Sola
quemar sus poemas, navegar por el ro y beber vino. Los emperadores lo
amaban porque podan entender lo que deca. Por supuesto, slo quem sus
poemas malos. Lo que yo quise hacer, si me disculpa, es incorporar el punto de
vista de los obreros sobre la vida... los gritos de sus esposas que los esperan
cuando vuelven del trabajo. Las realidades bsicas de la existencia del hombre
comn... algo que pocas veces se menciona en la poesa desde hace siglos.
Mejor, que quede registrado que dije que la poesa es una mierda desde hace
siglos. Y una vergenza.
Cline: La primera vez que le a Cline, me fui a la cama con una caja grande
de galletitas Ritz. Empec a leerle y me coma una galletita Ritz, me rea, me
coma una Ritz, lea. Le la novela entera de un tirn y me termin la caja de
galletitas. Y me levant y tom agua. Tendras que haberme visto. No me poda
mover. Eso es lo que un buen escritor te puede hacer. Casi te puede matar. Un
mal escritor puede hacerlo, tambin.
Shakespeare: Es ilegible y est sobrevalorado. Pero la gente no quiere
escuchar esto. Uno no puede atacar templos. Ha sido fijado a lo largo de los
siglos. Uno puede decir que tal es un psimo actor, pero no puede decir que
Shakespeare es mierda. Cuando algo dura mucho tiempo, los snobs empiezan
a aferrarse a l, como ventosas. Cuando los snobs sienten que algo es seguro,
se aferran. Pero si les decs la verdad, se ponen salvajes. No pueden soportarlo.
Es atacar su propio proceso de pensamiento. Me desagradan.
Su material de lectura favorito: Le en el The National Enquirer una nota
titulada Es su marido homosexual?. Linda me dijo: Tens voz de puto!. Yo
dije: Oh, s, siempre me lo pregunt. Ese artculo deca: Su marido se depila
las cejas?. Y yo pens, mierda, lo hago todo el tiempo. Ahora s lo que soy. Me
depilo las cejas, soy un puto. Es muy amable de parte de The National Enquirer
decirme lo que soy.
El humor y la muerte: El ltimo gran humorista era un tipo llamado James
Thurber. Pero su humor era tan magnfico que tuvieron que ignorarlo. Este tipo
era, podra decirse, un psiquiatra de las edades. Tena algo ambiguo, hombremujer, vea cosas. Era sanador. Su humor era tan real que uno gritaba de risa,
era como una liberacin frentica. Aparte de Thurber, no puedo pensar en
nadie... Yo tengo algo de humorista, pero no como l. No llamo humor a lo que

tengo, lo llamo un filo cmico. Estoy colgado en eso. Casi todo lo que pasa es
ridculo. Cagamos todos los das. Eso es ridculo, no te parece? Tenemos que
seguir meando, poniendo comida en nuestras bocas, nos sale cera de los odos.
Tenemos que rascarnos. Cosas feas y tontas, o no? Las tetas no sirven para
nada, salvo....
Nosotros: La verdad es que somos monstruosidades. Si pudiramos vernos,
podramos amarnos, darnos cuenta de lo ridculos que somos, con nuestros
intestinos retorcidos por los que se desliza lentamente la mierda mientras nos
miramos a los ojos y decimos: Te amo. Nos carbonizamos y producimos
mierda, pero no nos tiramos pedos cerca del otro. Todo tiene un filo cmico.
Ganar: Y despus nos morimos. Pero la muerte no nos ha ganado. No ha
mostrado ninguna credencial. Nosotros hemos mostrado todas las
credenciales. Con el nacimiento, nos ganamos la vida? No realmente, pero de
seguro la hija de puta nos tiene atrapados... La muerte me provoca
resentimiento, la vida tambin, y mucho ms estar atrapado entre las dos.
Sabs cuantas veces intent suicidarme? Dame tiempo, slo tengo 66 aos.
Sigo trabajando en eso. Cuando uno tiene tendencias suicidas, nada lo
molesta, excepto perder en las carreras de caballos. Por qu ser? A lo mejor
porque uno usa su mente en las carreras, no su corazn. Pero nunca cabalgu.
No estoy muy interesado en el caballo sino en el proceso de acertar o no,
selectivamente.
Las carreras: Trat de ganarme la vida con las carreras por un tiempo. Es
doloroso. Es vigorizante. Todo est al lmite, el alquiler, todo. Pero uno tiende a
ser cuidadoso. Una vez estaba sentado en una curva. Haba doce caballos en la
carrera y estaban todos amontonados. Pareca un gran ataque. Todo lo que vea
era esos grandes culos de caballo subiendo y bajando. Parecan salvajes. Mir
esos culos de caballos y pens: Esto es una locura total. Pero hay otros das
en los que gans cuatrocientos o quinientos dlares, gans ocho o nueve
carreras al hilo, y te sents Dios, como si lo supieras todo. Y todo queda en su
lugar.
La gente: No miro mucho a la gente. Es perturbador. Dicen que si mirs
mucho a otra persona, te empezs a parecer a ella. Pobre Linda. La mayora de
las veces me la puedo pasar sin la gente. La gente no me llena, me vaca. No
respeto a nadie. Tengo un problema en ese sentido. Estoy mintiendo pero,
creeme, es verdad.
La fama: Es destructora. Es una puta, una perra, la destructora ms grande de
todos los tiempos. A m me toc la mejor parte porque soy famoso en Europa y
desconocido aqu, en Estados Unidos. Soy uno de los hombres ms
afortunados. La fama es terrible. Es una media en una escala del denominador

comn, la meten trabajando a un nivel bajo. No tiene valor. Una audiencia

selecta es mucho mejor.
La soledad: Nunca me sent solo. He estado en una habitacin, me he sentido
suicida. Estuve deprimido, me he sentido horrible ms all de lo descriptible,
pero nunca pens que una persona poda entrar a una habitacin y curarme. Ni
varias personas. En otras palabras, la soledad no es algo que me molesta
porque siempre tuve este terrible deseo de estar solo. Siento la soledad cuando
estoy en una fiesta, o en un estadio lleno de gente vitoreando algo. Citar a
Ibsen: Los hombres ms fuertes son los ms solitarios. Nunca pens: Bueno,
ahora va a entrar una rubia hermosa y vamos a garchar, y me va a frotar las
bolas, y me voy a sentir bien. No, eso no iba a ayudar. Viste cmo piensa la
gente comn: Guau, es viernes a la noche, qu vamos a hacer? Quedarnos
ac sentados?. Bueno, s. Porque no hay nada all afuera. Es estupidez. Gente
estpida mezclndose con gente estpida. Que se estupidicen entre ellos.
Nunca tuve la ansiedad de lanzarme a la noche. Me esconda en bares porque
no quera esconderme en fbricas. Eso es todo. Les pido perdn a los millones,
pero nunca me sent solo. Me gusta estar conmigo mismo. Soy la mejor forma
de entretenimiento que puedo encontrar.
El tiempo libre: Es muy importante tener tiempo libre. Hay que parar por
completo y no hacer nada por largos perodos para no perderlo todo. Seas un
actor o una ama de casa, cualquier cosa, tiene que haber grandes pausas en
las que no hacs nada. Uno se tira en una cama a mirar el techo. Hacer nada
es muy, muy importante. Y cunta gente lo hace en la sociedad moderna?
Muy poca. Por eso la mayora est totalmente loca, frustrada, enojada y odiosa.
Antes de casarme, o de conocer a muchas mujeres, bajaba las cortinas y me
meta en la cama por tres o cuatro das. Me levantaba para cagar y para comer
una lata de porotos. Despus me vesta y sala a la calle, y el sol brillaba y los
sonidos eran maravillosos. Me senta poderoso, como una batera recargada.
Pero, sabs qu me tiraba abajo? El primer rostro humano que vea en la
vereda. Esa cara noms me haca perder la mitad de la carga. Esta cara
monstruosa, sin expresin, tonta, sin sentimientos, cargada de capitalismo.
Pero an as vala la pena, me quedaba la mitad de la carga todava. Por eso el
tiempo libre es importante. Y no digo tomarse tiempo para tener pensamientos
profundos. Hablo de no pensar en absoluto. Sin pensamientos de progreso, sin
pensamientos sobre uno mismo. Slo ser un haragn. Es hermoso.
La belleza: No existe algo como la belleza, especialmente en un rostro
humano, eso que llamamos fisonoma. Todo es un imaginado y matemtico
alineamiento de rasgos. Por ejemplo, si la nariz no sobresale mucho, si los
costados estn bien, si las orejas no son demasiado grandes, si el cabello no es
demasiado largo. Es una mirada generalizadora. La gente piensa que ciertos
rostros son hermosos, pero, realmente, no lo son. La verdadera belleza, por
supuesto, viene de la personalidad. No tiene nada que ver con la forma de las

cejas. Me dicen de tantas mujeres que son hermosas... pero cuando las veo, es
como mirar un plato de sopa.
La fealdad: No existe. Hay algo llamado deformidad, pero la simple fealdad no
existe. He dicho.
rase una vez: Era invierno, yo me estaba muriendo de hambre intentando ser
escritor en Nueva York. No haba comido en tres o cuatro das. As que
finalmente dije: Me voy a comer una gran bolsa de pochoclo. Cada grano era
como un churrasco. Tragaba y echaba pochoclo a mi estmago que deca
Gracias, gracias!. Estaba en el paraso, caminando por ah, hasta que dos
tipos pasaron a mi lado y uno le dijo al otro: Jess!. El otro dijo: Qu pasa?
Viste a ese tipo comiendo pochoclo? Dios, era horrible. As que no pude
disfrutar el resto del pochoclo. Pens qu quisieron decir con eso de que era
horrible. Yo estaba en el paraso. Supongo que era un poco cochino. Ellos
siempre pueden distinguir a un tipo hecho mierda.
La prensa: Disfruto las cosas malas que se dicen sobre m. Aumenta la venta
de libros y me hace sentir malvado. No me gusta sentirme bien porque soy
bueno. Pero malo? S. Me da otra dimensin. Me gusta ser atacado. Bukowski
es desagradable! Eso me hace rer, me gusta. Es un escritor desastroso!
Sonro ms. Me alimento de eso. Pero cuando un tipo me dice que dan un texto
mo como material de lectura en una universidad, me quedo boquiabierto. No
s, me aterra ser demasiado aceptado. Siento que hice algo mal.
El dedo: (Levanta el dedo meique de su mano izquierda) Viste alguna vez
este dedo? (El dedo parece paralizado en una forma de L). Me lo romp una
noche, borracho. No s por qu, pero nunca se acomod. Pero funciona
perfecto para la letra a de la mquina de escribir, y qu demonios, le agrega
algo a mi personaje.
La valenta: A la mayora de la gente supuestamente valiente le falta
imaginacin. Es como si no pudieran concebir lo que sucedera si algo saliera
mal. Los verdaderos valientes vencen a su imaginacin y hacen lo que deben
hacer.
El miedo: No s nada sobre eso.
(Se re.)
La violencia: Creo que, la mayora de las veces, la violencia es
malinterpretada. Hace falta cierta violencia. En nosotros hay una energa que
necesita ser sacada. Creo que si esa energa es contenida, nos volvemos locos.
La paz ltima que todos deseamos no es un rea deseable. De alguna manera,
no estamos destinados a eso. Por eso me gusta ver peleas de boxeo, y por eso
yo mismo las protagonizaba en mi juventud. A veces se llama violencia a la

expulsin de energa con honor. Hay locura interesante y locura desagradable.

Hay buenas y malas formas de violencia. Es un trmino vago. Est bien si no se
hace a expensas de otros.
El dolor fsico: Con el tiempo uno se endurece, aguanta el dolor fsico. Cuando
estaba en el Hospital General, un tipo entr y dijo: Nunca vi a nadie aguantar
la aguja con tanta frialdad. Eso no es valenta. Si uno aguanta suficiente dolor,
uno cede. Es un proceso, un ajuste. Pero no hay forma de acostumbrarse al
dolor mental. Me mantengo lejos de l.
La psiquiatra: Qu consiguen los pacientes psiquitricos? Una cuenta. Creo
que el problema entre un psiquiatra y su paciente es que el psiquiatra acta de
acuerdo al libro, mientras que el paciente llega por lo que la vida le ha hecho. Y
aunque el libro pueda tener cierta perspicacia, las pginas siempre son las
mismas y cada paciente es diferente. Hay muchos ms problemas individuales
que pginas. Hay demasiada gente loca como para resolverlo diciendo: Tantos
dlares por hora, cuando suena el timbre terminamos. Eso slo puede llevar a
una persona un poco loca a la locura total. Recin empiezan a abrirse y a
sentirse bien cuando el psiquiatra dice: Enfermera, arregle la prxima cita.
Todo es asquerosamente mundano. El tipo est ah para quedarse con tu culo,
no para curarte. Quiere tu dinero. Cuando suena el timbre, que entre el
siguiente loco. Ahora, el loco sensible se va a dar cuenta de que cuando el
timbre suena, significa que lo cagaron. No hay lmites de tiempo para curar la
locura, y no hay cuentas para eso, tampoco. Muchos de los psiquiatras que yo
he visto parecen estar al lmite ellos mismos, adems. Pero estn demasiado
cmodos. Creo que el paciente quiere ver un poco de locura, no demasiado.
Ah, los psiquiatras son totalmente intiles. Siguiente pregunta?.
La fe: La fe est bien para los que la tienen. Mientras no me la tiren por la
cabeza. Tengo ms fe en mi plomero que en el ser eterno. Los plomeros hacen
un buen trabajo. Dejan que la mierda fluya.
El cinismo: Siempre me acusaron de cnico. Creo que el cinismo es una uva
amarga. Es una debilidad. Es decir: Todo est mal! Entends? Esto no est
bien! Aquello no est bien!. El cinismo es la debilidad que evita que nos
ajustemos a lo que ocurre en el momento. El optimismo tambin es una
debilidad. El sol brilla, los pjaros cantan, sonre. Eso es mierda tambin. La
verdad est en algn lugar entre los dos. Lo que es, es. Si no ests listo para
soportarlo, joderse.
La moralidad convencional: Puede que no exista el infierno, pero los que
juzgan pueden crearlo. Pienso que la gente est sobredomesticada. Uno tiene
que averiguar lo que le pasa, y cmo va a reaccionar. Voy a usar un trmino
extrao aqu: el bien. No s de dnde viene, pero siento que hay un bsico
rasgo de bondad en cada uno de nosotros. No creo en Dios, pero creo en esta

bondad, como un tubo dentro de nuestros cuerpos. Puede ser alimentada.

Siempre es mgica, por ejemplo cuando en una autopista sobrecargada de
trfico un extrao hace lugar para que alguien pueda cambiar de mano... es
esperanzador.
Sobre ser entrevistado: Es como ser arrinconado. Es vergonzoso. Por eso, no
siempre digo toda la verdad. Me gusta jugar y burlarme un poco, as que doy
informacin falsa slo por el gusto de entretener y mentir. As que si quieren
saber algo sobre m, no lean una entrevista. Ignoren sta, tambin."