5 Pavlovsky

“La ética del cuerpo.” | Pavlovsky | Psicodrama.
Él era médico, con lo que trabajaba de esa profesión se pagaba sus estudios sobre psicoanálisis.
Comienza a trabajar con niños y hacer psicoterapia con niños se da cuenta de lo que le apasionaba.
Se generaba una fuerte transferencia con los niños, más que nada del hospital, lo cual era importante
para la terapia. Para trabajar con niños hay que tener la suficiente plasticidad para entrar y salir del campo de
sus juegos. El trabajo con los grupos en el hospital de niños y después en el servicio de psicopatología del
hospital de clínicas ahí descubre la noción de juego.
¿El trabajo con grupos de niños te lleva a descubrir el psicodrama? Si, porque los niños
espontáneamente comienzan a inventar historias y a dramatizar.Hecho fundante: fue que un neurólogo
(Vazquez) me invitó a una experiencia: tratar a un grupo de chicos epilépticos con gravísimos trastornos de
conducta. Él se ocupaba de la medicación, Maria Rosa Glasserman estaba a cargo de la reunión de madres,
y Pavlovsky de lo grupal. Fue una experiencia piloto.
¿Cómo fue? Al principio los chicos se lastiman entre ellos, y los comenzó a contener. Ocho meses en
crisis, situaciones de caos activo, es decir de desintegración grupal, de estructura disipativa, en ese desorden
descubre nuevos sentidos y nuevos órdenes. Se da cuenta que cuando juegan se baja la violencia.
¿A partir de ahí se interesa por el psicodrama? Si. El psicodrama comienza a surgir del Hospital de
Niños. Son habilitados y fundan la Asociación Argentina de Psicodrama en 1963, destinada a la formación de
profesionales. Por motivos ideológicos renuncia en el 69.
¿Desplaza su interés por el psicoanálisis? El descubrimiento de lo grupal fue una verdadera pasión.
Tenía la impresión que en el desorden se imponen nuevos órdenes. Los niños que no podían jugar tarde o
temprano comenzaban a hacerlo. Había que poner el cuerpo. Descubre que hay una evolución donde al
principio no hay simbolización, y después de un tiempo de tratamiento, los niños en vez de pegarse y tirarse
cosas comienzan a jugar. Hay un cambio cualitativo en la violencia, los niños se adjudican papeles y
comienza el psicodrama: la invención y la creación.
Relación con Deleuze. Esto del caos y el aguante del caos en los grupos tiene que ver con muchas
cosas que Deleuze postula. Como cierta terminología que él usa. La noción de estructura disipativa, nuevos
órdenes. Los autores que son pioneros del psicodrama en Latinoamerica son Rojas Bermudez y Martinez
Bouquet.
¿Dónde hacía el psicodrama? Con grupos de adultos tanto de forma privada como pública. No le
decían a la APA que estaba relacionado con el psicoanálisis. El psicodrama público eran verdaderos
micro-acontecimientos culturales, incapturables por la intensidad.
Desde el 60-70 trabaja con Moccio y M. Bouquet en los hospitales, este es el periodo inicial. Ahí
descubre el mundo de los niños y la apertura del psicoanálisis al psicodrama. Aquí trabaja la primer camada
de psicodramatistas.
¿Cómo llega el nombre de Moreno? Fue el creador de la psicoterapia de grupos en un famoso trabajo
con prostitutas en Viena.Se da cuenta de la importancia de sus aportes cuando se da cuenta que los niños no
dicen por qué padecen. No fue el único referente, Moreno, sino que los franceses sí habían escrito mucha de
las cosas que yo estaba escribiendo. Fuimos inventando ciertos núcleos de teoría en un intento de transcribir
experiencias, conceptualizar nuestra práctica. El libro surge de lo que hacemos, nunca al revés.
Habla sobre la burocratización del saber, es de izquierda. Habla de la Plataforma como generadora de
un movimiento de ruptura y de una nueva subjetividad. La fuerza de Plataforma era el origen juvenil del
cuestionamiento. Se unieron algunos marxistas o peronistas revolucionarios. El psicoanálisis de izquierda.
Fue un proceso caótico, pero fundante.
Plataforma fue un movimiento ético, que enuncia un malestar, que corresponde a un social histórico
determinado que cuestiona el rol del psicoanalista en relación a su formación en la institución y su proyección
social. Como movimiento, plataforma fracaso, al año se dividió. Fue un modelo de ruptura ético-ideológica. Se
había quebrado la imaginería de la omnipotencia institucional de la APA. Plataforma creó un movimiento entre
la gente joven, rompió un poco la iglesia psicoanalítica en la cabeza de la gente. Esa nueva subjetividad fue
destruida por la dictadura y por la aparición del Lacanismo, otra iglesia.
Fue reemplazada durante la dictadura por otra ética: el deseo como ética del mercado o del bienestar.
En BsAs durante el proceso, el lacanismo creció muchísimo y produjo grandes eventos.
Después de plataforma, en 1975 entraría en la segunda época del psicodrama, marcada por la
relación con Luis Frydlewsky y Hernan Kesselman; y los años de exilio.
Se sintetiza en la publicación de La escena temida.
¿El exilio no afecta la continuidad del trabajo? Con Kesselman en Madrid continuamos
desarrollando ideas en la misma dirección y trabajamos con médicos españoles, psicólogos y médicos
argentinos en la formación de una dinámica de lo grupal. Importancia de la presencia del coordinador de
grupo y su influencia sobre los coordinados. Se enfoca en los miedos de los coordinadores. La idea surgió del
propio reconocimientos de ciertos miedos en tu práctica, el reproche. Cuando hablamos con absoluta libertad
sobre nuestros miedos, sentimos alivio: hablar sobre los miedos en grupo liberó cierto humor depresivo
compartido. Dejó de ser una visión monocular, narcisista y secreta.
Lo central de la segunda época: Ha sido siempre el desarrollo de nuevos conceptos que aportaran al
campo de la estética y la micropolítica dentro de lo grupal.
Hemos incorporado la estética en lo grupal. No solamente lo grupal como un lugar donde se ven las
patologías, donde se piensa el grupo el psicoanálisis, que era nuestro primer approach a lo grupal, sino un
lugar donde se pueden investigar y experimentar nuevas formas de subjetivación. La novedad central de
nuestras ideas es reemplazar la pura comprensión analítica de las historias que no son narradas, por un
recursos que denominamos multiplicación dramática, que tiende a producir la apertura de dicha historia
hacia nuevas historias posibles, por y a través del grupo. Cada integrante colabora en la creación de nuevas
historias, que son puro devenir, puro acontecimiento.
¿Cómo se retoma en BsAs? Hay dos cosas importantes: la creación de la revista Lo grupal. El
lacanismo intentó exacerbar la introspección, la individualidad. Para ellos todas las experiencias previas no
eran psicoanálisis, y lo transmitían a los jóvenes en los hospitales y facultades. Esto no tiene que ver con
Lacan, tiene que ver con el gran mercado que se creó en ba. Nueva ética del deseo como ética del mercado o
del bienestar.
Y la otra fue la creación del Centro de psicodrama psicoanalítico. Yo necesitaba definir una
especificidad: dar espacio a un grupo de psicodramatistas que pudieran pensar el psicodrama de otra
manera.
Retomando esto anteriormente dicho, todo quedó en familia.

¿Cómo reunís a los especialistas del centro? Es gente con muy sólida formación.
Modelo de formación. Al principio tenía mucho más que ver con la clínica terapéutica. Poco a poco era
público más interesado en lo social. Se fue haciendo social para devenir en lo micro-político. + interesados en
lo comunitario.
Esta ética del acto, se extiende a la práctica del psicodrama. Se intenta. La ética en la clínica grupal
es aceptar que las pequeñas verdades que logramos en las sesiones a veces son las producidas por el grupo
y no las que cree tener el autor. La ética del acto, ética del cuerpo. En ella siempre se corre peligro.

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