Eduardo Arroyo (E.A), Federico Soriano (F.

S), Dolores Palacios

(D.P); Edgar González (E.G) en fila cero y Pilar Pinchart (P.P)
moderó el encuentro.

Los textos subrayados y en gris, corresponden a enlaces de

información on-line.
La duda como
herramienta para
ver el mundo

Conversación entre EDUARDO ARROYO, FEDERICO SORIANO,

DOLORES PALACIOS

y la participación de:

JOSE MIGUEL DE PRADA POOLE, EDGAR GONZALEZ y

PILAR PINCHART

que tuvo lugar el 4 de marzo de 2009 en la librería del

La
Museo Reina Sofía de Madrid, dentro del marco del ciclo

era de la indecisión, en los límites de la

Arquitectura.
Comisariado y coordinado por Pilar Pinchart.
“La duda como herramienta para ver el mundo”

Una conversación

P.P el ciclo se llama la era de la indecisión, en los límites de

la Arquitectura, y el título del encuentro de hoy:

“La duda como herramienta para ver el mundo”

La coyuntura actual es una oportunidad importante para

pensar y reflexionar y a partir de lo que estamos denominando
como crisis, cambios y una serie de otras palabras que se
relacionan con la incertidumbre. Se quiere plantear la duda
hoy para que los arquitectos invitados que comenzando por el
hecho de no contar en esta ocasión con la imagen - lo que
no es menor porque necesitaremos confiar en la palabra como
creadora de imagen en sí misma- reflexionemos apelando a la
memoria, y a la metáfora.
Una de las cosas que nos dan vueltas cuando uno se
encuentra en este bombardeo de dramatismo, es que nos
damos cuenta, que si fuésemos médicos, estaríamos en una
situación donde no hemos sido capaces de nombrar lo que
está pasando y por lo tanto de diagnosticar, al no ser
capaces de nombrar, solo nos quedan preguntas que puedan
en alguna medida ayudarnos a nombrar, sin diagnostico no
hay enfermedad y sin enfermedad no hay cura, y esta es la
primera pregunta que se quiere plantear, ¿Cómo podríamos
dirigirnos hacia un diagnóstico, que nos ayude a nombrar el
momento en que nos encontramos?.

Y la segunda pregunta, es saber, en este momento sin

asideros, pero de demasiada información y de sobre estímulos
¿a que recurren al momento de de pensar? ¿A quién están
mirando? ¿Qué tan atrás referencian en el pasado, y que
tan adelante piensan en el futuro?...

E.A Acabo de coger de la mesa por azar un libro de George

Steiner, uno de los grandes pesimistas del siglo XX: “10
posibles razones para la tristeza del pensamiento”1, abriendo
páginas al azar aparecen cosas como la siguiente: “¿es posible
pensar en línea recta? Esto es, ¿se puede hacer que la
cabeza funcione como un láser?”.

1 Diez (posibles) razones para la tristeza del pensamiento George Steiner; Biblioteca de Ensayo /

Serie menor. 38. Ed. Siruela/Fondo de Cultura Económica.

Otro azar: “Una de las piezas más artificiosas que existen,
pretenciosa y vulgar: el pensador de Rodin” bien, voy a
hablar de azar que es la parte que más me interesa de la
Arquitectura y donde probablemente más podemos transmitir
en este momento parte de nuestro pensamiento. Es lo opuesto
a la necesidad de actuar del lado de la razón, del lado de la
estricta funcionalidad y de una manera casi sentimental y más
emotiva y por lo tanto atávica.

Creo que el trabajo -respondiendo a la pregunta inicial de

nuestra compañera- de nuestra oficina2 reside en una mezcla
y no un punto intermedio entre esas dos posturas de trabajo:
trabajar con el azar y trabajar con la necesidad.

Me parece que el punto que lo define va unido a la palabra

que titula este ciclo, la incertidumbre, y supone un punto
crucial para establecer el debate sobre cómo hacer que el
pensamiento salga evitando trabajar con lo opuesto a las
incertidumbres que son las certezas. Me gustaría primero
proponer como principio la resolución de las preguntas, la
resolución de incertidumbres y el actuar contra las personas
que dependen de las certezas que se han autofabricado
repitiéndolas y paralizando en cierta manera el pensamiento
colectivo.

Segunda cuestión, hablando un poco mas de arquitectura, creo

que nuestra manera de leer el mundo desde la incertidumbre,
2 http://www.nomad.as/asp-html/
desde el no tener esas certezas, abre caminos a una potencia
creativa mayor, no repetir lo que ya sabemos hacer nos
lleva a intentar buscar y resolver problemas que no tenemos
planteados todavía ni siquiera como preguntas y lo voy a
enlazar con algo que decía Einstein sobre los principios - el
era científico pero una personalidad muy atmosférica pegada
al mundo de la naturaleza- de los que se fiaba y definía
como las leyes fundamentales que establecían posibilidades
de existencia en varios lugares a la vez frente a las
metáforas de las cuales desconfiaba porque escondían grandes
pretensiones de verdad. En la arquitectura, uno de los grandes
problemas que ha habido el siglo pasado y probablemente en
este también, es que seguimos pensando que los edificios se
tienen que parecer a algo y que tienen que tener una relación
de similitud con una imagen o algo que ya existe, lo vemos en
las propuestas de arquitectos que antes admirábamos, y que
acaba naciendo de la necesidad de una imagen preconcebida.
Creo que las leyes generales, los principios como decía
Einstein, son para trabajar en arquitectura mucho más
importantes que la metáforas y sus imágenes y por último,
como alegato, pensar que la arquitectura no es una disciplina
cerrada y no es improbable ver a un astrofísico hablando de
religión o a un matemático de filosofía y debiera ser mucho
más exógena dejándose permear por campos del saber que
antes se pensaban eran una forma de caer en la banalización.
D.P Creo que porque una enfermedad no tenga nombre, o
que no se sepa cómo se llama una cosa, no significa que no
exista, o que un edificio porque no esté publicado no exista
tampoco, en Euskera3 no existe la palabra árbol, existe
cada tipo de árbol encina, roble, pero no el genérico árbol, y
por otro lado, los esquimales para decir nieve tienen veinte
palabras distintas por lo tanto pienso que mientras más
se conoce algo mas es capaz uno de nombrarlo de maneras
distintas, y luego respecto de lo que hablaba Eduardo sobre
que no se debe mirar en línea recta (Steiner dice Eduardo
entre risas) creo que tiene que ver más con esa discusión
sobre si somos más humanistas o técnicos, creo que en este
momento el acceso a la información que tenemos nos obliga
un poco a impregnarnos de más cosas que no tienen que
ver necesariamente con nuestra disciplina lo que no significa
tampoco que no seamos capaces de saber de todo seriamente

F.S sobre el tema este de la enfermedad decir estamos un

poco enfermos no sabemos la palabra para decir de qué, que
para mí quizás sea un poco como el punto de arranque de
toda esta discusión, tiene que ver con ser capaces de decir: la
arquitectura hoy está enferma, puede ser el ¿adjetivo? Menos
apoyado por la gente. Decir hoy la Arquitectura Española está
enferma, el hecho de decirlo además en este sitio es una
situación fascinante que parece como de mayo del 68, metidos
en una librería rodeados de libros… No en un sitio como

3 Euskera: idioma del país vasco (Euskadi)

cibernético sino aquí con techo de madera tiene todavía algo
de bonito, estoy bastante convencido de que estamos en una
situación en la que aunque parezca que no, la Arquitectura y
sobretodo la Arquitectura Española se ha acabado.

Cuando nosotros nos mudamos a la casa donde vivimos ahora,

ésta tenía un inmenso rosal que trepaba por tres plantas
y como no sabemos tratar a las plantas –ni a las personas
tampoco- se fue marchitando no pudimos podarlo en fin, e
iba bajando cada mes y luego de 2 o 3 años pensamos en
todo lo que debíamos echarle y empezamos a cuidarlo y se
puso espectacular, nuevamente las 3 plantas y al cabo de
una semana, se murió totalmente, y entonces aprendimos que
hay un momento justo antes de morir, donde se produce el
esplendor mayor que puede tener una persona o un ser vivo,
antes de morir , el esplendor -lola: el canto del cisne- ¡claro!,
una cosa que es enternecedora donde dices, lo maté pero
floreció ese esplendor ,y dices bueno, y esta es la situación
en la que estamos, es decir, se ha producido una especie
de resurgimiento de sobrevaloración , de explosión de las
visiones, de los caminos, de la producción y construcción que
no respondía exactamente a una posición de investigación o de
profundidad de pensamiento sobre lo que estaba ocurriendo en
la Arquitectura y no se estaba fertilizando a la Arquitectura
como ser vivo, y estamos justo ahora viviendo ese momento
donde estamos luego de una fascinante explosión se está
marchitando, ¿en que lo vemos? En que realmente esta
situación de atracción sobre lo que estaba pasando, ha perdido
interés. Podemos ver que las revistas no están preocupadas
sobre lo que está pasando, la atención extranjera sobre lo que
pasa en nuestras escuelas desaparece, nuestros concursos ya
no tienen tampoco ese nivel que se visualizaba antes, entonces
esa explosión nos ha llevado a una situación muy concreta
que hasta que no se ha producido ese resurgimiento antes
de morir, que es que la Arquitectura pasa de una manera
de pensar las cosas una manera de pensar en un sentido
abstracto no ya en el sentido específico de la disciplina a una
producción pura, que es una producción de objetos en la cual
estamos como inmersos y a mi esa situación sí que me parece
que es lo que tiene valor de lo que estamos comentando, no
existía eso.

Este dato me tiene fascinado, el primer croquis4 donde publica

arquitectos jóvenes el año pasado se llamó “sistemas de
trabajo”5 y el que se ha publicado ahora se llama “prácticas
arquitectónicas”6 es decir “práctica profesional”, ¡lo es que es
brutal!, ¡eso es brutal!, has pasado de sistemas de trabajo,
de modelos de pensamiento de líneas de experimentación y
expresión a ¡“práctica profesional” ! y en práctica profesional
ya no estamos porque nosotros no practicamos (ni somos
profesionales se ríe Eduardo) ni profesionalmente ni como
4 El croquis, edición monográfica de arquitectura, de referencia internacional que edita anual-

mente un volumen dedicado a Arquitectura Española.

5 Volumen 136-7 del año 2008 (también se llama sistemas de trabajo el número 119 de 2001)

6 Volumen 142, del año 2009

amateurs, (risas del público) esta situación, lo que se
ve detrás es esa falta de interés en ver lo que se está
produciendo, que tiene a la Arquitectura en esta fase como
publicitaria del “producto español”, se está correspondiendo
con el último momento de esplendor de una Arquitectura que
no se ha ido fertilizando por nuevos pensamientos ni nuevas
condiciones sino refiriéndose siempre sobre la misma situación
lo único que ha acabado produciendo son nuevos objetos sobre
los cuales podemos opinar que son más o menos bonitos o
huelen o no mejor, pero no habrá otra floración

P.P ¿tan drástico lo ves? ¿Que no ves posible una siguiente

floración? No es que sea una sucesión de estaciones como
primavera otoño y…

F.S no, no va a haber otra floración.

Y esto además se junta con otra historia en la que creo,

que es la madurez a la que ha llegado la Arquitectura y que
sufrió el arte, que llevo al arte a lo que es ahora que es
como todo, como arte, como business como un poco de todo
pero no es nada. El momento en el cual hay producción de
ideas siempre ha tenido alguien que estaba produciendo un
pensamiento que se injertaba en una idea y eso producía algo
sobre lo cual todos reflexionábamos, no era una condición de
gurú que tiene demasiadas connotaciones, pero si de alguien
que pensaba y se adelantaba un poco a su tiempo, una cosa
que comentaba Gertrude Stein sobre Picasso, que no es que
Picasso se adelantara a su tiempo sino que veía cosas que la
gente veía un poco después, viene un pintor, abre un camino,
lo mostraba y se generaba un movimiento, esa situación en
el arte y llega el momento de Beuys, donde aparece el todo
vale, la democratización del arte y donde cualquiera puede ser
artista en la cual se ha transformado ya en una producción de
artistas una producción de objetos que son objetos de mercado
donde todos tienen el mismo valor

P.P eso me gustaría preguntar a Edgar, si no te importa, que

tiene el blog…

E.G si bueno, me parece interesante el punto, ya que tal como

está aconteciendo en economía con esta “crisis” a nivel global,
esta situación de la que hablas tu me parece o quería saber
qué es lo que opináis si es una condición especifica española o
es también una consecuencia de esta globalización tan grande
que vivimos, en la que ya los movimientos no se limitan a unos
contextos geográficos definidos en esta crisis arquitectónica
que vivimos –pilar: una crisis de creatividad más que
arquitectónica neta- y una de las imágenes que me parece
espectacular es cuando hace unas semanas la torre hotel de
la CCTV, se incendia y que es una imagen espectacular, que
gráficamente es muy potente y representativa.

E.A me parece bonita la imagen, estoy convencido que le

ha pegado fuego el mismo Rem Koolhaas como parte de la
mitomanía, como hablar de Fisac otra vez cuando le tiraron la
pagoda, ¿no? Que forma parte del mito de la destrucción de la
obra propia, del Olimpo de los destructores.

Sigo con mi libro, dice Steiner que “hay dos procesos en los
seres humanos que no se pueden detener mientras viven,
uno es respirar y el otro es pensar” y en realidad podemos
contener la respiración durante más tiempo que abstenernos
de pensar que en realidad va contra el aparente pesimismo
del ser, pensando, pensando, pensando es imposible que las
cosas salgan mal, pasarán todas las crisis, morirán todos los
árboles, etc. El otro día leí un artículo de Enric González en
El País que se titulaba justamente así “Pesimismo” y que
iba haciendo un paralelo de todas las cosas que nos estamos
quejando ahora en la sociedad súper cómoda, la hipoteca,
etc., cuando todo lo que ha ocurrido antes ha sido mucho
peor, pero dice, “eso sí, la televisión, nunca ha estado en
peor momento”, tendemos a pensar que la energía pesimista
o “desesperanzadora” sobre las cosas es algo que se puede
enfocar muy bien, y algunas veces, obviar.

Me voy a sentar un día cercano a ver desaparecer “El Corte

inglés”7, me voy a sentar en Princesa con una silla de playa
y una cerveza solo para ver como un tío le echa el cierre al
símbolo del sistema que nos ha llevado a la situación en que
estamos, ahora no sabemos qué va a venir pero esa es la
parte interesante de la incertidumbre que mencionaba antes

7 Gran cadena española de multitiendas y grandes superficies, monopólica en su tipo.

P.P pero sabemos por donde no ir, y eso ya es bastante

E.A no voy a hacer un alegato político ahora porque no es

el sitio mejor pero voy a coger otra página de Steiner al
azar: “pensar es algo increíblemente despilfarrador, es el
peor consumo de la peor especie” un gasto energético, de
tiempo, muchas de las cosas que no son efectivamente de
carácter económico son justo las que pueden darnos la salida
y por tanto la pregunta sobre cómo salir de la desesperanza
probablemente hay que hacerla mirando hacia otro sitio y no
en este marco encuadrado en el cual hemos vivido, el de las
prácticas profesionales, ya obsoleto. Si alguien está pensando,
que las prácticas profesionales se merecen un tomo que pesa
dos kilos en pasta gorda para que no lo copien los chinos está
claro que tenemos que enfocar hacia otro sitio.

F.S no, cuando hablaba de esta situación de declararse

enfermo, es porque me parece que es una situación positiva,
no un qué bien estábamos antes y que mal estamos ahora,
sino mas bien hay un cambio de paradigma donde aparece la
visión esta de Japón que estaba 10 años en crisis, pero si
tienes una situación sostenida de crisis no estás realmente
en crisis, más bien si estás en una situación donde vas
siempre para abajo es una situación estable, no sé, es una
situación distinta, da igual, lo que quiero decir es que no es
que miremos para otro lado porque da lo mismo donde miremos
siempre se va a producir algo o que ya hay algo, no tiene
mayor importancia lo que estén produciendo determinadas
figuras en comparación con lo que están produciendo personas
anónimas ,me parece que esto es lo que tiene real valor que
ya no importa que esté diciendo tal o cual, o lo que designen
unas personas como algo que hay que ver porque en el fondo
se ha producido una democratización como esto de la muerte
de Dios con Nietzsche, la muerte del arte y tal, que no es más
que la democratización de la arquitectura, cualquier arquitecto
hoy puede estar produciendo obra potente e intensa y que
no necesariamente se conoce, se publica, ni se relaciona con
ninguna corriente ni con nada, como el tema de las palabras
tenemos ya millones de palabras que son a la vez millones de
conceptos, con los que estamos trabajando y no son ya los
ismos, modernismo, posmodernismo deconstructivismo, sino que
es una obra, un objeto con sus propias características.

P.P ¿Federico? En ese sentido me parece interesante lo

recurrente del tema de la publicación, como afirmación de la
existencia de una obra, soy sudamericana, y el grueso de
la producción de arquitectura no se difunde ni se publica
lo que no significa que no exista y que no tenga un gran
nivel...en 30 años el croquis no ha publicado ni un tomo, ni
siquiera de Mendes da Rocha8 dedicado a arquitectura o un
arquitecto latinoamericano, y las revistas europeas publican
poca arquitectura sudamericana, es más dinámico en ese
sentido lo pasa con el blog que la publicación impresa, que
8 Paulo Mendes da Rocha, arquitecto brasilero, nacido en 1928, ganador del premio Pritzker en

2006.
es el medio que la está dando a conocer. Quizás lo que lleva
la Arquitectura Española a esta saturación total sea esta
especie de histeria por verse publicado, acaba produciendo un
producto seguro.

E.A voy a seguir con Steiner:

“En consecuencia la verdadera originalidad del pensamiento,

el hecho de tener un pensamiento por primera vez, es
extremadamente infrecuente y además no podemos saberlo”
así aparecen objetos que no tienen que estar bendecidos ni
aprobados colectivamente para ser valiosos, para ser origen, y
son el avance de la producción, creo que en una mesa redonda
como esta y mas estando en una librería las publicaciones las
deberíamos dejar de lado, en realidad y pensándolo fríamente
no están al nivel del pensamiento sobre las cosas salvo algún
ejemplar puntual las revistas que han cerrado eran las buenas
y las que sobreviven lo hacen justamente porque pertenecen
a un ámbito económico y no de pensamiento. Quiero volver
un poco al tema que ha conseguido que Federico piense
esperanzadoramente cuando ha soltado la frase de que hay
producción estupenda en cualquier sitio para incidir en que hay
que erradicar el clima de confianza hacia las cosas socialmente
aceptadas sin saber porqué y volver a creer que alguien puede
abrir una ventana hacia nuevos ámbitos del conocimiento.
En Arquitectura hay una serie de objetos en la producción
contemporánea que son imágenes copiadas literalmente de
otros campos del saber y otras que en realidad son imágenes
de similar apariencia compleja pero que tienen unas leyes y
una forma de ser generados que atiende a diversas condiciones
y a la psicología de su creador, es entonces cuando creo
que si es importante empezar a separar la gran cocina de
la presencia de la cocina de apariencia, la cocina que tiene
propiedades de la cocina que es solo superficie. Esa labor me
parece dificilísima incluso estando entrenado y necesito hacer
un esfuerzo por discernir cual pertenece a un mundo y cual al
otro, no solo respecto de las obras publicadas sino también
a aquellas que aparecen premiadas, congresadas y mesa-
redondeadas que no tienen por qué tener la intensidad que por
ello se les presupone.

E.G dentro de lo que aparece en la conversación está esa

híper-democratización de los medios y de los medios de
producción, distribución y promoción la famosa Long tail9 de
Chris Anderson, ahora prácticamente los medios de distribución
hacen que cualquiera tenga acceso a la difusión, cualquiera
puede producir arquitectura y difundirla en medios cada vez
más democráticos, con las consecuencias que esto trae, que
es la sobrecarga de la información, y a su vez la consecuencia
de esa sobrecarga es la amnesia, tienes tanta información que

9 La larga estela o larga cola (en el original en inglés The Long Tail) fue una expresión acuñada

por Chris Anderson en un artículo de la revista Wired de Octubre de 2004 para describir determinados tipos

de negocios y modelos económicos tales como Amazon.com o Netflix. Lo hizo a partir de un texto publicado

por Clay Shirky, uno de sus redactores. El término larga cola se utiliza normalmente en estadística en

relación con distribuciones de riqueza o con el uso del vocabulario (Wikipedia)

la misma información va borrando produciendo una caducidad
cada vez más extrema con esta amnesia, en ese sentido
esta plataforma democrática de posibilidades ¿es realmente
beneficiosa?

E.A la democracia es el sistema menos malo, parece ser, pero

no sé si es aplicable a todas las capacidades del hombre. Igual
la democracia es buena para algunos ámbitos de las relaciones
del hombre pero igual la democracia no es buena para
determinados avances en el pensamiento creativo del hombre y
siempre pienso que me siento más cerca del primer mono que
bajó del árbol. Me encanta este mito donde todos los monos
estaban subidos en los árboles y abajo estaban las fieras que
se los comían y uno de ellos se baja del árbol y descubre que
tiene que correr en dos patas volviéndose más hombre y en
ese sentido aparece la figura del héroe, “Pensar heroicamente
crea héroes”, hay momentos donde es necesario desprenderse
de la igualdad con el resto.

D.P estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho sobre

que hay que pensar en grande para conseguir cosas grandes,
si estas pensando pequeñeces todo el día no consigues
más que tonterías. Pero no estoy de acuerdo sobre el que
una cosa porque tenga éxito o sea del gusto de la gente
necesariamente tenga que ser mala.

F.S estaba pensando a quien le llevo la contraria, pero si, algo

sobre los medios democratizados.
Una cosa es la pagina mas vista es la pagina mejor, como una
categorización de la página mejor, y otra cosa es si realmente
cualquier persona puede mostrar cualquier cosa todo tiene el
mismo valor que es 1 voto q es una situación sobre la que si
podemos discutir, si todos los votos tienen realmente el mismo
valor. Cuando yo he estado de jurado en algún concurso de
pronto estábamos el jurado y decía uno vamos a jurar, y tu
dabas tu voto como arquitecto escogido por los arquitectos y
de repente te encuentras con uno que dice que su voto vale
3 contra el tuyo que vale 1 porque es el abogado consejero
de tal..Su voto vale 3, el otro vale 2 y el del arquitecto vale
1, y te das cuenta que no todos tenemos el mismo valor, sin
embargo, esto tiene el otro valor, de que tu puedes mostrar
cualquier cosa, y ahí depende un tema de movilización

P.P pero ahí caemos en la trampa de la democratización

porque estoy absolutamente segura que si se hace un ranking
de lo más visto en internet te encontraras con que la pagina
mas vista será seguro una página de pornografía y eso no
le puedes llamar información y la segunda más vista será
sobre París Hilton…lo que es otro tipo de información. Lo que
quiero decir es que no todo porque se cuelgue en internet es
necesariamente democrático.

F.S si pero lo bueno de estar aquí con libros es que la

publicación impresa tiene un rasgo de memoria, que puedes
visualizar, en cambio el blog no tiene memoria que es una cosa
fascinante
E.G ese es el punto que precisamente me interesaba, al
afirmar que la consecuencia de la sobre información es la
amnesia, es el instante

F.S si, es que te desconectas del blog durante 2 días y eres

incapaz de reconstruir como si fueses a una hemeroteca la
historia de esos 2 días que han pasado porque esa información
ya se ha clasificado de otra manera y no está disponible,
pero esto igual está bien, como el hombre sin atributos,
pues podemos tener el hombre sin memoria, lo que puede
ser una situación positiva, y podemos llegar a pensar una
arquitectura sin memoria, donde tú puedes copiar una situación
y en realidad da igual, porque como no hay memoria puedes
repetir un concepto muchas veces para que al final , a lo
mejor podríamos construir la misma pieza 35 veces…a lo mejor
es interesante esta situación de sobre información que se
convierte en la negación de la información donde quizás te das
cuenta que a lo mejor lo que necesitas es no tener información
para poder producir las cosas, al revés de intuición, emulación.

E.A a raíz de esto, voy a coger una frase nuevamente al

azar, la leeré en alemán y dice algo sobre la esencia de la
libertad humana: “Solo en la personalidad está la vida, toda
personalidad se apoya en un fundamento oscuro que no
obstante debe ser también el fundamento del conocimiento”.

Tenemos limpia la pizarra del pensamiento para no tener esa

sobredosis, tu decías que la sobre-información da amnesia
y ya decía Virilio10 en su momento que la híper-movilidad
paralizaba, es algo que me fascina cuando una ciudad entra en
movimiento y se colapsa, lo mismo pasa con el pensamiento,
hay algo bonito en lo que dice Federico que es pensar que
uno está más capacitado para generar un pensamiento limpio
si realmente almacena menos información en la cabeza, no
se cuanta menos hay que tener, porque cuando uno tiene
0 tampoco puede hacer nada y ahora me voy al hombre sin
atributos y aprovecho así para soltar mi rollo Robert Musil,
el escribe “El hombre sin atributos”11 donde nos presenta
una personalidad oscura que es el protagonista y que se
atreve en su completo desconocimiento y desatribuido de
toda personalidad a decir que es importantísimo para la
supervivencia del imperio austrohúngaro la creación de un
ministerio del alma y de la precisión que creo representa uno
de los momento álgidos del pensamiento de la humanidad, “solo
podemos sobrevivir si hay juntos en el gobierno del pueblo la
parte cientifista de nuestro conocimiento del mundo que es la
precisión y la parte animista que es el alma”, y la arquitectura
es justamente la intersección de esos dos mundos, el del arte
y la mística y el de la ciencia y la razón, es en ese momento
10 Pensador cultural francés, nacido en 1932.

11 El hombre sin atributos (1930–1943), examina la existencia sin objetivos de su personaje

principal, Ulrich, un antihéroe, sobre el fondo de una minuciosa recreación de la sociedad austriaca anterior

a 1914 en plena crisis. El hombre sin atributos constituye una de las obras narrativas más ambiciosas del

siglo XX y consagró póstumamente a su autor, como un escritor que en sus obras combinó de una manera

excepcional la ironía con la utopía, para analizar la gran crisis espiritual de su época y la descomposición del

Imperio austro-húngaro (Wikipedia)

cuando la sociedad tiene la capacidad de empujar a través de
un personaje, no lo hace la asociación de vecinos de Chamberí,
aparece alguien que dice: estoy desatribuido y puedo proponer
algo fascinante,

F.S una cosa con lo de la desinformación, a mi me parece

que la desinformación de quien se aísla del mundo que en
realidad no lee nada y de esta situación en la que en realidad
estas tan lleno de información que estas desinformado, es
que hay una situación sutil, me parece que es más fácil estar
desinformado llenándose que vaciándose, es una situación
un poco zen en cierto aspecto, o como de Descartes incluso
bueno vamos a empezar de 0 desde el primer pensamiento la
formulación del pienso luego existo y a partir de ahí construyo
todo, aquí es a través de la exageración de millones de
informaciones, tanta que al final no tengo ninguna que puedo
hacer la formulación de un pensamiento nuevo.

D.P quiero hacer una pregunta sobre el punto de la

supervivencia, sobre la historia que ha contado Federico del
rosal, yo aprendí otra cosa, aprendí que no podíamos tener
ninguna cosa que tuviésemos que cuidar, se murió el rosal,
pero una higuera y un ciruelo siguen vivos, pero un rosal que
requiere tanto cuidado nunca va a sobrevivir en nuestra casa,
y lo hemos intentado, plantar tulipanes, y nada que necesite
un cuidado especial, y con eso me refiero a cualquier otra cosa
relacionada con la arquitectura si tenemos que dejar que viva
solo lo que tiene que vivir, o mantener vivo artificialmente
cosas que finalmente van a acabar muriendo igual,

P.P ese tema no es para nada menor para un proyecto…

D.P por eso lo digo, con la historia que contó también Eduardo
del imperio que tiene que sobrevivir, ¿tiene que sobrevivir el
imperio austrohúngaro, o hay que dejarlo que muera y que
nazca otra cosa?

…hay que dejarlo morir y que salga otra cosa…ya saldrá otra
cosa…

Persona del público: ¡es que vosotros quienes enseñáis, nos

enseñáis una sacralización en vez de enseñarnos estrategias
que nos permitan por ejemplo, ganar concursos!

F.S la palabra estrategia es una palabra que no soporto, no

es una estrategia pensar un edificio, ni es una estrategia la
que se utiliza al proyectar, ni es una estrategia la manera de
abordar tal o cual cuestión, para que funcione con un programa
predefinido que tienes que hacer, me parece que la palabra
estrategia tiene una ambición que es como… hay un cuento que
es fantástico, la visión de Duchamp jugando ajedrez, y que
jugaba ajedrez de forma fenomenal, era un verdadero maestro
como jugador y entonces cuando fue a estados unidos, que
se hizo amigo de John Cage , Cage quería que le enseñara
a jugar al ajedrez y hacían partidas y estaba esa situación
donde a Cage le habían enseñado que el ajedrez era una
cuestión de estrategia donde debías de mover la piezas de
tal o de cual forma con el objetivo de ganar, esta visión de
información, no sé las cosas que son realmente importantes
“la estrategia para ganar” y sin embargo Duchamp que era un
hombre que jugaba muchísimo, jugaba ordenando las piezas de
una forma que quedaran monas, y ganaba, siempre le ganaba
a John Cage una cosa acojonante, entonces Cage se enfadaba
muchísimo y le decía ¡pero esto es increíble, enséñame como
se hace porque yo, sigo las reglas y no gano! y el otro ahí,
en plan ahora voy a poner la torre porque queda así muy bien
con estas tres y entonces queda como una figura y lograba
resultados increíbles, jugaba al ajedrez simplemente como un
juego azaroso, abstracto, lo que sea y ganaba frente a una
persona que tenía una estrategia, de verdad la estrategia
es una condición penosa, no produce intensidad y no produce
creatividad tampoco

P.P pero ahí estas contraponiendo una forma de acotación no

el pensamiento objetivo...

F.S Cuál es la situación más favorable de la estrategia

pues eso el azar...no sé cómo darle una explicación, a las 2
cuestiones como claves de

Persona del público 2: yo voy a decir cualquier cosa, a ver,

como aquí vale todo… La información creo que no genera
conocimiento, ni el exceso ni el defecto; información y
conocimiento no son lo mismo y quizás una palabra más bonita
que estrategia que parece ser un ir en línea recta para
obtener un resultado exitista, no exitoso, sería, que hago con
lo que sé, y también seleccionar el conocimiento, porque no
sirve acceder a tanta información

P.P eso también tiene una cosa bonita lo que dice Edgar a
propósito de la amnesia, me he quedado pensando en eso, si
es que realmente produce una amnesia total o produce una
agudización en el filtro de la información,

E.G una amnesia inducida

P.P claro, te vuelves quizás más selectivo

E.G si de hecho yo me considero una víctima de la información,

entonces claro esta amnesia inducida selectiva

E.A no sé, yo me chuto amnesia diariamente y me remito al

compañero de antes, quizás sea una cuestión de edad que es
algo que también podríamos debatir, y al enfoque individual o
colectivo de la Arquitectura, hoy existen grupos cada vez más
grandes de arquitectos produciendo cosas interesantes pero
siempre hay un personaje que encarna la figura del pensador,
un personaje que es el estratega social, uno que pone la
pasta de su padre y es una simbiosis colectiva de personas
diferentes a aquellos colectivos que existían en mayo del 68 o
los 60 o 50 y que se juntaron por una afinidad de pensamiento
y acción. Ahora es más una cuestión de supervivencia y es
verdad que la acción individual sobre la arquitectura es una
cosa bastante esforzada sin embargo vuelvo a repetir que
es una postura absolutamente personal y es una opinión
contrastada conmigo mismo: en el dialogo entre personas con
la misma orientación o diferente se puede generar conocimiento
es verdad, pero el proceso creativo es una cuestión
estrictamente exógena, desde dentro de una persona hacia
fuera, y no creo que sea el máximo común divisor ni el mínimo
común múltiplo de la acción colectiva de varias personas.

En mi experiencia como jurado no he conseguido casi nunca

que el proyecto que yo consideraba el mejor ganara porque el
punto medio de la percepción de los intereses de las personas
no está nunca en el mismo nivel y es algo pretencioso pensar
que es lo que uno dice lo que representa la grandeza. El punto
de intersección de la sociedad y los jurados no es nunca el
punto más elevado y es una cuestión que tiene que ver con
todos los colectivos, los colectivos cuando se montan son,
y en esto podríamos entrar en un debate que me interesa
muchísimo, producciones que individualmente pueden ser
superadas por alguno de sus componentes y sigo pensando que
desde el punto de vista creativo no es baladí que la mayoría
de los grandes creadores fueron personajes extremadamente
individualistas. No sé si es una cuestión personal o de llevar
al límite la consistencia de uno mismo hacia lo que quiere
hacer pero creo que todo lo que es creación compartida es un
mínimo común múltiplo y por lo tanto me interesa menos, ¿Que
es lo mejor para todos? Eso es algo que me gustaría saber.
D.P sobre esto que comentaba Eduardo, Oiza decía que
cuando nosotros bebemos leche, bebemos leche de muchas
vacas, y que a él lo que le gustaba era beber la leche de
la vaca margarita, que era mucho mejor la leche de una vaca
que cuando se mezclaban todas las leches y salía una leche
media, pero sí que creo que la creación es una cosa individual
pero que a veces cuando se juntan varias personas, o unas
circunstancias alrededor de varias personas, surgen cosas
más interesantes que cuando estamos trabajando una persona
sola aisladamente, aunque al final sea una persona la que lo
haga, de su relación en un determinado grupo sale su creación

Público: José Miguel de Prada Poole12(JMPP) ¿puedo hacer una

pequeña intervención?

Yo diría algo, no sé si es interesante, pero como el tema

que se suscitaba en la discusión, era el de la duda, resulta
que todos estamos relacionados con la arquitectura, y llevo
pensando en que es lo que sea la arquitectura toda mi vida
y no tengo ni idea, es decir, nosotros hacemos edificios, no
hacemos arquitectura, hacemos edificios, entonces hay alguien
que dice: eso es arquitectura, ¿pero realmente lo es porque
lo diga alguien? ¿Me explico? Es lo mismo que el tema del
árbol, tenemos el concepto del árbol, pero realmente el árbol
no existe, existen arboles particulares, entonces, hay ahí una
12 Dr. Arquitecto etsam, nacido en Valladolid en 1938, y premio nacional de Arquitectura Españo-

la 1975, pionero de la arquitectura hinchable y neumática en España

especie de pequeña paradoja en que pretendemos saber que
es la arquitectura o hacer arquitectura y yo creo que eso
es erróneo, porque no se sabe lo que es la arquitectura y
estamos llenos de edificios, algunos serán mejores, serán
peores serán interesantes y tal, y entonces no sé hasta
qué punto muchas veces la meditación sobre este tipo de
dudas nos puede llevar a un tipo de cosas más constructivas,
como decidir dejar de hacer demasiado chocolate dejarme de
meditaciones sobre cosas que no voy a encontrar nunca y decir
mira, me voy a poner a hacer: a hacer edificios…

F.S es un poco lo que decía con lo del arte es decir, la

situación verdaderamente interesante sobre el arte actual es
que ya nadie se pregunta sobre que es el arte, lo hacemos,
nadie se pregunta sobre que es el amor, sino que lo hacemos,
entonces lo mejor es que ya nadie se pregunte sobre que
es la arquitectura sino que la hagamos, me parece que en
determinado momento, esa pregunta dictaba la búsqueda, la
dirección hacia donde debía irse produciendo, en el momento en
el cual, cualquier dirección es válida, a mi me parece que ya
esta pregunta no tiene sentido, soy del equipo en el cual no
deberíamos preguntarnos eso.

J.M.P.P pero fíjate tu, que el primer capítulo de Vitrubio,

estamos hablando del siglo primero, está dedicado a Qué es
lo que sea la arquitectura...y por eso le han achacado de
toda esa explicación el mismo Alberti dirá después: pues
yo creo que era un romano que no sabía griego y que por
eso se organiza ese lio o bien era un griego que no sabía
latín, porque la explicación que Vitrubio da, es oscurísima
pero sin embargo muchas veces pienso que no es tanto
interesante que lleguemos a una conclusión, como el que ese
darle vueltas a las cosas, ese batir del chocolate, produce un
sabor una variedad distinta, entonces pues, no está mal, y se
encuentran cosas,

P.P pero, lo curioso de todo esto, es precisamente

encontrarnos en esta situación, donde nos hemos visto
obligados a despojarnos de la imagen , y nos vemos hablando
de un montón de temas, diferentes, y que sin embargo todos
esos temas forman parte de un proceso que construye
arquitectura, edificios, en mayor o en menor grado

E.A hay una cosa que compartimos muchísimas personas y es

la capacidad de ver el mismo objeto en diferentes términos,
de reconocer propiedades que nos excitan o que nos asombran
y nos hacen pensar en una determinada dirección, personas
diferentes que no se conocen ante un mismo objeto. Es
una cuestión fascinante en la que hay algo de la relación
persona-objeto que hace que podamos compartir un sistema
de pensamiento, un funcionamiento cerebral y químico que el
objeto lanza en una dirección, un conocimiento que se puede
entrenar porque enseñar, como bien decía nuestro compañero,
es algo en cierta manera más focalizado, uno puede enseñar lo
que sabe y poco mas, no se puede enseñar lo que saben los
demás pero podemos entrenarnos todos para establecer ese
lenguaje de lectura colectiva sobre las cosas que hace que el
chocolate sea siempre bueno, leer siempre las propiedades
buenas del chocolate y que no haya nunca un chocolate malo
y sobre todo no ponerle ese nombre a una cosa que no sea
chocolate. Pienso que somos -y quiero creer en ello- capaces
de crear objetos que transmiten información a personas que
desconocemos y les hacen mejorar su vida porque están
leyendo algo, una información, una atmósfera o una sensibilidad
que hace que esa persona te acompañe en la distancia.

J.M.P.P te diría que me parece bien pero resulta que muchas

de las obras de Arquitectura que se han hecho en Madrid y
que han sido publicadas por todos lados cuando se les ha
preguntado a los habitantes no digo la opinión pero la podéis
imaginar...

E.A tienes toda la razón, de verdad, que quieres que te diga,

soy de tu bando y es verdad que todas las cosas...la casa
Farnsworth está llena de mosquitos, la National Gallery gotea…

P.P…el alma y la precisión

E.A no se, el punto en que somos capaces que una de las

partes, el alma o la precisión, sea más importante que la otra
es una labor del arquitecto elegir de qué lado está, pero
creo que sí somos capaces de lanzar informaciones con los
objetos que creamos que son compartidas sin haber enseñado
al otro a percibirlas, prefiero creer en esto a pensar que
la arquitectura es un objeto de mercado y que sale en las
publicaciones porque el autor de turno es amigo de no sé
quién.

P.P Por las miserias

E.A es que esa parte es que no la quiero ni pensar, no es

mi trabajo, no pertenece a mi vida, si eso es parte de lo que
ronda nuestro pensamiento, nuestro pensamiento no está
enfocado en la dirección correcta. (Bajito: esto ha sido un
arrebato)

Persona del Público 3: la arquitectura que no hacen los

arquitectos, ¿Qué pasa con ella? ¿No es arquitectura?

P.P. La arquitectura sin arquitectos, hubo una esplendida

exposición en el Moma en los setenta con un libro
sorprendente que se llamaba precisamente así, arquitectura
sin arquitectos, sobre arquitectura vernácula de distintos
países y muchas de las ciudades interesantes hacia donde se
está mirando ahora como modelos sostenibles y que funcionan
no han sido planificadas por arquitectos ni urbanistas, no
pasa nada porque una obra de Arquitectura no la haga
un arquitecto, quizás lo que nos debería, bueno a mi me
preocupa, y en eso coincido con Federico sobre los períodos
de movimiento, como lo que pasó cuando se declaró la muerte
del arte. Es cuando la obra de Arquitectura por sí misma no
se sostiene como trasmisora de un mensaje o información, o
como un lenguaje en sí, de contenido, cuando necesita todo
un manual explicativo sobre el propósito con el que fue
elaborada, ahí sí es cuando a mi me preocupa. No si lo hizo o
no un arquitecto, le Corbusier no era arquitecto titulado por
ninguna escuela, y mies tampoco. (nota: no toda construcción
es arquitectura, ni todos somos Le Corbusier o Mies, hay
situaciones donde el arquitecto es prescindible y otras no;
arquitectura sin arquitectos ha existido siempre y la necesidad
del arquitecto como figura también, la historia del mundo es
una historia de la Arquitectura)

D.P ¿y la Arquitectura hecha por animales es Arquitectura?

Las colmenas…

E.G yo estaba con el tema de la creación de objetos, vamos a

dejar de llamarla Arquitectura si no sabemos de que estamos
hablando, los objetos producidos en este contexto son los que
se buscan, esos mensajes algunas veces van codificados con
una codificación que muchas veces no es suficiente para poder
recodificarla de una manera tan perfecta, o los mensajes que
se buscan respecto de los objetos creados son otros.

P.P pero ahí yo les pregunto ¿Por qué tenemos que eludir
las palabras? ¿Por qué eludir la palabra Arquitectura, porque
eludirla, porque indeterminarla?,

E.G porque ¿donde están los limites?, al principio de la charla

íbamos a hablar un poco de los límites, de la disciplina, de la
profesión, que es un discurso ya sonado, la bienal de Venecia
(de 2008) y tal...
P.P lo que me preocupa con la objetivación tiene que ver con la
temporalidad, la relación con el tiempo y la obsolescencia, y un
montón de cosas que conlleva el objeto y no así el edificio…

E.G lo de la Bienal de Venecia Architecture Beyond

Buildings (2008): donde están los límites de la práctica de la
arquitectura, del arquitecto contemporáneo, que el arquitecto
se ha convertido en todo ¿no?, ahora mismo no hay límites,
donde practicar la arquitectura

E.A esto es una mesa cuadrada, ¿sabes lo que es una mesa

cuadrada? Una que tiene esquinas, puntiagudas... Tengo la
percepción contraria, que en realidad cuando alguien dice que
la arquitectura abarca todo es por la defensa de la situación
insostenible de la profesión ya que tenemos por un lado
a unos personajes maravillosos y súper útiles que son los
ingenieros y en el otro lado a los artistas que empiezan a
atacar el espacio tridimensional de escala grande sin ninguna
responsabilidad civil ni funcionalidad, como una lámina finísima
de jamón York que en realidad tiene pieles de plástico que se
van a deshacer pasado mañana … esta posición de que todo
es Arquitectura creo que ahora es justo la contraria. La labor
de la Arquitectura en este momento es la de machacar la
falsedad de esa sociedad formada por un lado por pragmáticos
estrategas capaces de llevarte a un juzgado con sus
normativas y por otro una serie de personajes irresponsables
que han absorbido una capacidad de imaginería que convierten
en una cuestión meramente visual... Esos dos campos son la
base de una cosa sin nombre que responde a la durabilidad
y viabilidad funcional y estructural pero sin una base de
esperanza de autoestima colectiva que provee la verdadera
arquitectura.

Estos dos grupos lo que hacen es constreñir la labor del

arquitecto y creo que la labor que debemos de hacer ahora,
y es parte de mi optimismo, es la de recuperar los campos a
los que se ha eliminado su verdadero significado y que han
sido “robados” a la profesión, y considero que ese calificativo
nuevo de que somos “todo” va justo en la dirección contraria.

Muchas gracias,

Madrid, 04 de marzo de 2009

Librería del Museo Nacional Centro de Arte Reina Sofía

primera edición, marzo 2010.

ISSN1887-7362
depósito legal M-19151-2007
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