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https://www.nhk.or.jp/shutoken/articles/101/017/83/
高額療養費の負担増が現役世代ばかり！高齢者お金持ってるでしょずるい！見たいに言ってる奴がまた現れてて、また分断煽りかよとうんざりなんだが、
よく考えてみてくれ。
高齢者の負担金を増やしたところで、高齢者の負担能力はもう今後伸びる事は無いのだよ、基本的に。
結局、今の日本の法律だと、その家族親族が支払うか、生活保護に近い状態になって公的扶助によって支払うかのどちらかなんだよ。
ある日突然、自分のコントロールの効かない部分で高額の費用がかかってしまって来る人が増えるだけ。そんなもん増やしても社会が不安定化するだけ。
高齢者の医療介護負担を増やせ、という議論で抜けているのは以下の視点。これを持っていこう。
そもそもに、分断煽りをしたい奴が高齢者を持ち出してきてるだけで、これは年齢関係ないからね。また金は絶対ではなく負担率で考えるのも年齢関係ないから。
ミクロで見ると、個人の健康は個人の健康管理の状況などによって変わるように見えるが、マクロ的に見ると一定確率で発生する現象と見做されるわけ。
こういった現象はランダムに発生するんで、誰にでもある日突然親や親族の負担が降りかかってきて、高い金を払う羽目になる可能性がある。
自分の健康は自分で担保する、ここまでは多くの人はやれるだろうし、自分の事だから自己責任と飲み込む事はできるだろうが、
親兄弟などについてもそこまでコントロールしてやれるだろうか？
無理でしょ。
だから基本的には誰にでも起こりうることだし、起きてしまったら逃れられない。
そのコントロール不能なリスクにたまたま当たった人（ただし、多くの人は親がいるので無視できる確率にはならない）が、色々な物を犠牲にしなければならないほどの高負荷を求められる一方で、当たらなかった人は、わずかに自己負担が下がる、と言う事になる。
一方で、ちゃんと保険が保険として働くと、その負担が軽減されることになる。当たってしまった人の人生を変えない程度に負担が軽減されて、当たらなかった人が広く浅く支えることになる。
まさにこれが保険の役割だ。コントロール不能なリスクを低減することが保険の役割だ。
そう言った保険の役割を考えると、普段の小さな医療費の支払いの自己負担を上げつつ、高額療養費は上げない方が望ましいのだが、財政的、あるいは政治的にもそれが難しい。
ならば、負担能力に応じた形にしていくしかないわけで（負担できない人に負担を求めても無理なので）それをずるいだのなんだのと煽ったところで問題は解決しない。
最後の最後に生活保護が来るが、生活保護は効率が悪い政策なので、これを使わずに済むように他ですくい上げるほうが社会にとっても本人にとってもまだマシと言う事も認識しておこう。
支払い能力のある高齢者に自分の金使ってもらうためやろ 相続だって子が高齢者になってからされるだけでまだ死に金になるだけ 老人が老人に相続して全く動かない金を減らしたいだけ...
そうだね。それが原則ですよね。 でも、富は偏在している。高齢者の場合はそれが特に顕著だ。 支払い能力のある老人の数はわずかなので、マクロでは全然効いてこないのよ。 ガス抜...
老人にも金持ちの老人と貧乏な老人の2種類の老人がいるのにこういう話をするときはなぜか高齢者と一括りにするの、金持ちの老人が現役世代と貧乏な老人を騙すために仕組んだ罠感が...
そりゃそう。年齢関係なく負担能力によってやるべきだよね。 でも、高齢者は現役世代よりも格差が大きい事と、今後の収入が年金などしかなく乏しい事を勘案しないといけないので、...
でも老人は支出も減る いらんのよ、老人に金は
そんなトートロジーｰを言われても困惑しかないです。事実に基づいて話しましょう。 でもでも論法の人にはお引き取り願いたいですね。
中高年男性「(´；ω；`)だれがトロくさいジジーやねん！！」
ははは！おもしろいおもしろい！ でもみんな真面目な話をしてるんだ。わかるかな？
増田で真面目なことしてるのはバカなアホ
そうだよアホだよ～
またパークマンサー？
そうか、老人に金は要らないというのはトートロジーなのか。それもそうだな。
いいえ。「でも老人は支出も減る いらんのよ、老人に金は 」がトートロジーです。
トロトロ爺とかエロいこと言わないでくださーい はーいろんぱっぱ😝
いいえ。トートロジーです。検索するほかに、今ならAIに意味を聞くと言う方法がありますよ。
老人になったら資産全没収してみんな老人ホームに入れよう 老人になったら社会主義に移行するのええやん そしたら現役世代のうちに支出も増えて金が回り税収も増えて一族とかいう概...
都合の悪い方向に議論が行きそうになると、極論を投げて曖昧にしようとする人、出ましたね。 こんな人たちに負けるわけには行かない、と言う人がいましたけど、まさにそんな雰囲気...
子の一人も儲けていない癖に糞垂れながら国の将来に口を挟み続けた挙げ句宗教絡みで暗殺された独裁者のことか
老人になるまでの納税額によって老人ホームを差別化すれば皆んなこぞって納税するようになるかもだし、このアイデアめちゃくちゃ良いのでは？
愚者は失敗にしか学べないにしても、他人を巻き込まないでほしいです
どこが愚者なのか説明して欲しいんよね。 俺は「あ、確かにそれならダメだわ」って割とすぐ順応するから巻き込まんと思うで。
それが分からないのがだめですね
そうやってすっとぼける根性がだめですね 突っ込まれたら正面から自分で考えるとかやらないのがだめじゃないですかね
すっとぼけてるのはお前でーす はーいろんぱっぱ😝
資産で差別化したらまた溜め込んじゃうしな 納税のモチベーションにもなるしええな
それ既にありますよ。 年金と社会保障って言うんですけど。
大富豪の資産没収してないじゃん。アホなの？
ごめんなさい。まさか社会主義国家の失敗を知らないとは思わなくて。ないものとしてスルーしちゃった。 そこまで解説できなくてごめんね。
社会主義国家の失敗は民主主義じゃなかったからだろアホめ。 高齢者だけ社会主義っぽくして失敗した例があんのかボケが。
介護の集中、効率化で人手不足対策もできる 救急車の出動も減らせるかもしれない 更に言えば家の供給も増えるから不動産価格も下がるかもしれない（老人ホームたくさん作らないとい...
きっと毛沢東もそんな夢をみたんでしょうね
現役世代は競争社会よ
これはこれは。習近平さんもニッコリです
老人は自己管理能力が無いから大型施設で多頭飼いするのが効率的かつ幸福なんやという若者の傲慢さが見て取れる 老人はまとめて砂漠に捨ててくればいい 人類は過去そうしてきた
姨捨を是とした文明や社会はほとんど滅びてますけどね ソ連含め 今最も勢いのある勢力であるイスラムは老人を大事にする文化です
イスラム圏は平均寿命が日本より10年ほど短いから有利だよな
ぶっちゃけ生産できなくなった人が資本主義社会で生きるのって辛みしかないよな
生産はできなくなっても消費はできるので価値はあるんですよ そこをはき違えちゃいけません
現役世代は高齢者を支えなきゃいけないという大前提の義務を理解してない人が多すぎるんだよな 減税したら困るのは高齢者を支える現役世代なのに 税を変えようと社会を変えようと現...
ちょっと語弊がありますよね。煽り師かな？ △現役世代は高齢者を支えなきゃいけないという大前提の義務 ○「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」ため...
もちろん学生も介護施設でのボランティア等は必要ですけどあくまでも学生の本分は学業なので現役世代と言いました 一部の金持ちの高齢者を無視したのと同じ理由ですよ
ちょっと何言っているのかわかんないです
金がないなら無いなりにそれなりに早く死んでもらうしかないでしょ。打ち出の小槌じゃねーんだからさ。 薬価が非常に高額で保険の適用外になる薬や手術だって今もあって金持ちはよ...
あなたの様な人が権力を持たない程度には日本の社会は健全です
医療費を巻き上げるために延命医療技術を発展させます どんな植物状態だろうと150歳まで生かして見せます ほら、脳波は出てるし、心臓は脈を打っています これは生きていると言って...
SF小説のネタでしょうか？すごいですね。 でもより良いネタにするためい以下を取り入れてみてはどうでしょうか 1960年代に出てきた古くさいカビの生えたネタですが大丈夫ですか。...
安すぎてモラルハザードしてる(普通ならスルーする症状でも医者にいってしまう)ので、それを正しましょう、という認識なんですが
モラルハザードは元来保険の世界の話であり、「モラル」を「倫理」と捉え、モラルハザードを「倫理の崩壊」等と解釈するのは間違い。 定義 金融においてモラルハザードとは、特融...
比喩とか引用を理解できないようなIQ８０ギリギリの人もこうやってネット掲示板で議論してて技術の進歩を感じるわ
同感だね
お前は誤用と比喩の区別をつけろ。
インフルの検査に病院に行くガイジをまず何とかしろよ
また地下チンチロ？
その問題はありますね！でも今回は高額療養費の話なので別の議論です。
１割から3割にしたら病院の回数は3回から1回に減るよ 病院に行ってみるといい 行く必要もないのに薬をもらいに病院に通うから老人ホームになってる 老人の家には飲んでもない薬まみ...
実は「行く必要もないのに薬をもらいに病院に通うから老人ホームになってる」って既に否定されている、根拠がないってご存じですか？ 印象論なんですね。 その俗説、調査されていま...
お金がなくて治療できずに死ぬというのは臓器移植の場合とかは普通にあるので、一般的な病気の場合でも普通の感覚になればいいと思う 治療代を1億とか2億とかに設定すればいい
100万でも結構無理
諦めがつく、というのが大事 死への受容過程である「否認、怒り、取り引き、抑うつ、受容」の最終段階である「受容」に達しやすくなる
ちなみに「需要すべき死」と「治療できる病気」の区別はどうするつもりですか？ もしかして、全てを見通し正しく判断できる神の視点に目覚めちゃった、とかですか？
え？医者って余命宣告とか平気でするし。 あれって神の視点じゃないんですか？
貴方の中では、治療代を1億2億に設定して諦めさせるべきだ、という話とそれが同じだと言う感覚なのですね。 それは新鮮な発見です。こんな考え方の人もいるんですね。たぶん深く考...
壊れかけた機械を無理やり直そうとするならそれだけ修理代がかかるのは当たり前なんだよ。 老人は死ぬのが仕事くらいに思っていい。 それよりもあなた余命宣告について何も答えてい...
余命宣告は医療の打ち切り殺せと言うことをを意味しないので神の視点は必要ありません。 だから医療に基づく余命宣告は神の視点とは異なります。 これで満足でしょうか？ 私は特異...
一億二億は極論でしょうよ。 むしろあんたが自分のことをマトモと思い込んでいる時点で議論にならない。
極論であるという確認がとれてよかったです。 次は、極論は意味がない煽りであって、実務的な問題における議論の場合、批判によって排除されるべきだという認識にたどり着いてほし...
アメリカに移住したらいいと思いますよ。貴方の望む姿はあそこにあります。 社会全体で費やしている医療費がとんでもない金額になって破綻していますから、おすすめはしませんが。
上限が高くなったらその医療を諦める人が出てくる、という大切な点を忘れていないか？特に一部のがん関連。あとおそらくこの話でのがんと並ぶ主戦場になりそうな透析。この辺りは...
負担能力に応じてと言う話ですから、そう言うケースは排除されていますよ。 また、透析は技術が発達してQOLが向上し、期間が延びているから問題になっているので、人はいずれ死ぬか...
現役世代の限度額も上げず単純に高齢者の負担割合増やすべきだと思ってるけど？ 限度額到達するような重病人から取るんじゃなくて元気で金のある年寄りにもう少しずつ負担してもら...
既にそれはやることになっています。 ただ支払い能力のある高齢者というのが少ないんですね。いくら言ったところで多くはないんです。資産≠支払い能力、であるため。 それをやって...
でも「その周辺（現役世代含む）」が払わないという選択肢もようやっと出てくるんだよね 公が100万払ってる医療費が制度変わったらお前らが100万払うことになるんだぞみたいな、おま...
そんな風に躊躇無く見捨てる事のできるひとばかりではないのが現代社会なのですよ。 結局は誰もが幸せになりたいし、誰かが確実に不幸になる事を望まない。それが親や兄弟など扶養...
氷河期世代はちゃんと盛大に捨てられたんだから出来るよ
そうですね。でもあなたの様な人は多くないのです。
だとしたら日本人に限るのもおかしい気がする 観光客でも医療ツーリズムでもお金がないからと見捨てない方法が必要かもな
親兄弟など扶養義務がある範囲、と言うのを一瞬で観光客や医療ツーリズムとすり替えましたね。 なかなかに手慣れた分断煽りです。みなさんこういった人に煽られてはいけませんよ。 ...
金持ってない老人含め全員から高額療養費自己負担上限額あげろって言うんなら増田の通りなんだけど金持ってる老人の上限額上げろって言うんなら分断煽りでもなんでもない。 所得に...
はい。それは既にやってるんですね。 でも、現実として現役並みの収入のある高齢者って全然いないので、そこを多少上げたぐらいでは間に合わなくてこんな話になっているんです。
そこに巧妙な誤謬が隠されていて、収入に関しては全くもってそう。 ただし、それと現役世代が老齢となった時の収入で比較すると全然多いし、何よりその時点までの貯えの量が全く違...
そうですね。経験が不足している若者を煽って、自分たちが将来行く先に地雷原を作るような政策ばかりで票田を獲得しようとする動きは本当に見ていて腹が立ちます。 医療費の負担割...
問題は長期要件の遺族厚生年金(非課税)だろう。 遺族厚生年金には短期要件と長期要件があり、短期要件は現役世代が不慮の死を遂げたときの遺族をサポートする性質が強い。ここが非...
親の医療費のために子の医療費を削れってか？
たまたま親が医療費の高い病気にかかっただけで、子どもの人生が詰むような仕組みにすんなと言う話ですね。
親は老衰やろ
それが諦めるべき老衰なのか、直る病気なのかは、多くの場合治療してみないとわからないです。
90歳以上なら諦めるべきなんだよ
100歳のがんを治療してどうすんの？
＞そんなもん増やしても社会が不安定化するだけ。 とっくに足元グラつきまくってるんだが
はい。だからこれ以上の不安定化は避けなければなりません。そのためには分断を煽るような動きに丁寧な反論や説明が必要です。
誤字あるよ。高付加
㌧
銀行口座の中身を国に知られるようになったらプライバシーなんて無くなるけどな 貸金庫の中身すら公務員が見れるようになるんだぞ
そんな制度はありませんし、そんな法律ができると言う話もありませんし、その動きもないのですが どこから出てきたのでしょうか？
マイナンバーと銀行口座を紐づけする制度が口座管理法のもとに始まっています 仕組みとして普及すれば、そのうちに義務化され、国による国民の資産状況の把握に利用されるのではな...
具体的な根拠はないけど懸念しています、と言うことですね。 安心しました。ご回答ありがとうございました。
人間は生まれてからの1か月で一生分の90％の親孝行をし、死ぬまでの1か月で一生分の90％の医療費を使う。
所得税の累進性を高めるべき 5000万以上、1億円以上、5億円以上で、最高税率は90％にするべき 2000万以下の実質庶民同士で争ってるのはおかしい
どんな無能でも働くことができて収入を得ることもできる社会にすればいいのに 競争ばっかするから一握りの勝者と他は全部無能で働いても稼げないという構図ができてしまった
300-3000の範囲に全員が収まってその財力に最適化されたインフラやシステムがクマれたほうが効率的
どんな無能にも300出す仕事ってなんだって話だな
介護とか厳しいのかな 業務内容によっては対応できる気がしないでもないんだけど 俺はサービス受けたくないが
毎日出勤できるとか、指定した住所に指定した日時に訪問するとか、日本語がわかるとか、癇癪を起こさないとか、突然意味もなく瓶を床に叩きつけたりしないとか、いろいろハードル...
所得税はそれが可能かも知れませんが、医療費や年金の場合は、多くの場合で負担金を払わずに捨てた方が特になると言う様な所まで自己負担を引き上げると、制度が破綻するんですよ...
子に払わせること前提の設計がおかしいんだよ
理想的にはその通りだと思いますが、この辺りは個人の資産の保有をどれぐらい許すかという事とトレードオフだと思っているので、なかなかバランスを取るのが難しい所でもあります...
まず標準的な人生を定義しましょう 65歳まで働いて、70歳で死ぬものとしましょう 寿命が余っていたら安楽死させましょう これで全ての問題が解決するのではないですか？
実現不可能な極論を持ってきて議論をおかしくする人に付き合う趣味はありません。
高齢者に死ぬまで医療保険と年金を提供するとかいうのは実現不可能な極論じゃないんですかねえ
現在実現されています。一方で70歳になったら安楽死という案は実現不可能です。
寝たきりで自分で食事も取れない、意思の疎通も取れないけど、年金は受給してるし医療費は保険で9割以上賄われてるのが成功？
マクロの制度論にミクロの話を持ってこないと反論ができない、と言う状況はおおよそマクロ政策は成功ししている事がほとんどでは無いかと思いました。
みんなが不幸になってるのにお役人は成功だとニッコニコのホックホク。あほなのかな
まずは高すぎる医療従事者の所得を減らさないとな 彼らの所得は同年代の労働者と比べて高すぎる
命を預かるっていう意味だと、妥当だと思うけどなぁ。
人の命に金で値段つけるのか？
金の力を舐めるなよ 値段をつけることのできないものなど存在しない
労働力は労働市場で決まるので、そこを政策で定めるのは難しいですね
分断煽りがうんざりだとか自分が正しそうなことを言って、結局は年寄りへの利益誘導
これぞまさに分断煽り！という投稿ありがとうございます。 長い文章は読まないのに、こう言う短文だけ読んで安心する人がそれなりにいるようなんですよね。 なかなか難しいものです...
保険を外せばいい。認知症の薬や湿布、風邪薬、塗り薬の類だよ。普通に薬局で買えばいい
市販薬と同じもので賄えるものは、医療保険を通さずに指定の薬を買わせる方式にしたらどうかという議論は前からありますね。 流石に認知症の薬はそれには含まれないでしょうが、こ...
その理屈はおかしい 資産がある高齢者だけでも自腹で負担させた方がいい お前の主張は、資産がある高齢者に自腹で負担させていたら、いつかお金が尽きて公的扶助を使うことにるか...
貯蓄税をはじめればいいだけ
どちらも不適切な2つの設問を用意して、それ以外の回答を許さないと迫る これぞ分断煽りの古典的なテクニックですね。みなさんこういった言動には注意しましょう。 世の中は白と黒...
問題を小さく分割していけば白黒の答えしか得られない問題にできるのですよ？ 世の中の問題はデジタル化できます
全てをゼロイチにできるのは理論上の話だけで、実現可能性はありませんよね。数学上ですらそうだったはずですが。
いや、金がない高齢者は医療を受けずに死ねって言いたいんだと思うぞ
他人の死を願う言動をする人と、そうで無い人。 どちらが幸せになれるか試してみるのもいいかもしれませんね。
野党支持者への侮辱か？
えっ玉木ってゆ党では？
アベ死ねってミンス支持者が言ってたじゃん
身内だけで通じる加虐ネタを外でやって通じず、解説するときの惨めさったらないよな わかるよ
金が無い貧乏老人は死ねってことだよ。なんで死ぬことしかやることがない老人を生かすために金を費やすんだ？
ワイが金のない若者やった頃老人たちはワイに迷惑だから死ねといってきたのでここは平等に死ねといってあげるべきかもしれんなあ。
その「老人」が特定の誰かを示す言葉ならば、その方に個別にしてやらないと意味がないですね。 一方で「老人」という概念的存在が貴方に死を願ったのだ、と主張するのであれば、す...
憲法で人権、生存権、財産権、幸福追求権などを保証したことによって社会が発展した事実があるからですね。
憲法で人権を保障したことと、日本という国が発展したことはそれぞれ個別には事実ですが その２つに関連があるかどうかと因果関係は事実認定できかねます 現状だと発展したから人権...
仮に因果関係が確定できないという説を採用するにしても、そこから導かれる政策としては変わりませんから、ここではどちらでもよろしいかと思います。
いや、なぜ負担無しに生かすのさ。 負担出来なきゃ死ぬだけでしょ。 今の日本が多少不安定なったとして、だから何だってのよ。 平均寿命がアメリカより下回ってから考えりゃい...
負担なしなんて誰も言ってませんよ。そうやって事実と異なることを言って分断を煽るのはやめましょうって言う話をしています。
負担なしって何の話をしてるの 生活保護の話じゃないよな
先日も別のところに書いたけど、高齢者からもっと金とれっていうの、一度やってみればいいと思うけど ・ 高齢者・もうすぐ高齢者の人が金を使わなくなって経済に影響がでる ・ 元増...
どうせ俺ら氷河期世代は定年後全員生活保護だからどんどん老人から取ってくれて構わんぞ。俺には関係無いから。 anond:20250109203916
氷河期世代に定年なんてものがあると思ってんのかわいいね
実はもう氷河期世代の最初の人たちは、もう定年が見えてきていると言うこと、ご存じでしたか？
タイミーやればいい ほかの派遣と違って中高年ばかりだから安心安全
手配師と日雇い作業員ってまさにルンペンプロレタリアートだな
全員生活保護になるような社会で若い世代がおとなしく生活保護費を支えてくれるかな 今の流れで全員殺せという風潮になるのでは
ほんそれ、一度やってみればいいと思う 俺は良い影響が多いと思ってるけど 一度やってみた方がお互い納得できるよね やろうやろう、今すぐやろう
もっと取れと言ってる当事者が高齢者になったら大半をむしり取られる未来しかない世の中になったらみんなちゃんと労働して納税してくれるんかな
社会保障政策には不可逆的な性質を持つものが多くあるので、なかなか実験は難しいと思いますよ。 良い考えですね、不可能な事に目をつぶれよお、と言う奴でしたか。 ただ、シミュレ...
最近の若者は他責思考植え付けられてるからすぐ分断に乗っかっちゃうんだよね
この「最近の若者」とは、具体的な誰か個人を思い浮かべていますか？ それならば主語が大きいです。 もし「最近の若者」が、何か概念的な集団であると言う事であれば、それが事実...
老人が他責思考で 貧窮してる若者に「自己責任」 と言い続けているのを見てきました これは若者がブラック労働や自殺に追い込まれるような強烈なものでした 今度は自分たちが自己責...
なんの生産性もない死にかけの老人を数千万も使って生かしてなんになるのか 儲かるの医者だけやん 医師会を潰せ
竹田くんだって手技のトレーニングが必要でしょ
貴方の書いている事には何一つ事実が含まれていませんよ。 貴方が分断煽りを目的とした人出ないのであれば、まずは自分の認識が、どれだけ事実と合致しているか考えてみることから...
老人もだけどそもそも風邪やインフルで病院行くな 家で寝てろアホ
風邪やインフルで寝てれば治る、とわかれば家で安心して寝てることができるんですけどね。 必要なのはスマホなどをつかった自己診断ツールとそれに応じた市販薬の紹介かもしれませ...
俺の年収が去年、ちょうど2000万円超えるくらいで、今年はもうちょっと行きそうで、世帯年収だと2700万円くらいなわけ。それで都内で3人の子育てをしていて、子どもはまだ保育園児な...
そうなんですか。大変ですね。 ちなみに医療費の負担金額などはこれよりはずいぶんシンプルな仕組みで決まっているので安心してください。
貧乏人が悪い
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