Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2012:06:10:Czarni Templariusze
Jak ważna fikcyjna organizacja? Ciacho5 (dyskusja) 23:39, 10 cze 2012 (CEST)
- Bardzo ważna, o ile dobrze rozumiem problem. Czarni Templariusze są jednym z najważniejszych zakonów w świecie Warhammera 40,000. Artykuł posiada co prawda liczne typowe błędy (styl, tłumaczenie), ale jestem przeciwny jego usunięciu, błędy zostaną poprawione. Popieram natomiast stworzenie nowego artykułu-listy: Zakony Kosmicznych Marines (Warhammer 40,000) (to propozycja tytułu; może zostać oryginalne Space Marines, bo nie ma „kanonicznego” tłumaczenia) — i zgromadzenie tam wszystkich artykułów o zakonach Kosmicznych Marines z Wikipedii. --Jovaen (dyskusja) 11:05, 11 cze 2012 (CEST)
- Usunąć, fikcyjna organizacja, niszowe S-f. Nie należy mnożyć bytów ponad stan. Po za tym dwa pierwsze zdania to bełkot a powinny one tłumaczy niezorientowanym w czym rzecz, tu jest inaczej--83.7.171.47 (dyskusja) 19:28, 11 cze 2012 (CEST)
- Iście niszowa: [1]. — Paelius Ϡ 20:52, 11 cze 2012 (CEST)
Ja, oczywiście, będę bronił swojej pracy. Uważam, że ten fikcyjny zakon jest wystarczająco ważny, by go umieścić na stronie, a mówienie, że jest to niszowe S-F troszkę mnie przeraziło. Na dodatek nie wiem czemu ktoś uważa, że pierwsze zdania to bełkot. Wyraziłem dość jasno czym są Czarni Templariusze, posiłkowałem się przy tym bliźniaczym artykułem o Dark Angels. Najbardziej mi jednak odpowiada pomysł stworzenia artykułu-listy. Matius98 (dyskusja) 22:35, 11 cze 2012 (CEST)
- Numerze 83.7.171.47 (choć ciężko dyskutować z anonimowym numerem IP): jeżeli nie masz wiedzy o jakimś systemie – nie powinieneś się wypowiadać w tak dosadny, jednostronny sposób. Powiem tylko, że Warhammer 40,000 to jedna z najprężniejszych marek rynku gier szeroko pojętego SF, że ponad 20 lat tradycji, że wywarła przemożny wpływ na dziesiątki innych mediów (co najmniej cztery systemy RPG, karcianki, gry komputerowe, itp…)… Powyższy wywód ma sens, żeby unaocznić że na Wikipedii jest miejsce na takie artykuły (nie oszukujmy się: można znaleźć tu jeszcze więcej dużo bardziej niszowych rzeczy).
- Tak więc przyłączam się do Matiusa98. To, że artykuł nie jest doskonały, że komuś może nie odpowiadać jego styl – nie jest argumentem. Każdy może go edytować i udoskonalać, według swojej wizji; po to jesteśmy na Wikipedii, żeby dzielić się swoją wiedzą i pomagać sobie udoskonalać nasze dzieła.
- I tak, również ponownie podnoszę i popieram zaproponowany przez siebie pomysł stworzenia listy zbiorczej dla wszystkich zakonów Kosmicznych Marines, do której będzie można przenieść dyskutowany artykuł.
- --Jovaen (dyskusja) 16:44, 12 cze 2012 (CEST)
- To może nie proponuj po raz kolejny, tylko stwórz? ;)--Felis domestica (dyskusja) 06:33, 14 cze 2012 (CEST)
- Felis, to pierwsza dyskusja w której biorę udział, więc zanim podejmiemy jakieś kroki – czekam nieśmiało na więcej przemyśleń i wniosków. :P --Jovaen (dyskusja) 16:20, 15 cze 2012 (CEST)
- To może nie proponuj po raz kolejny, tylko stwórz? ;)--Felis domestica (dyskusja) 06:33, 14 cze 2012 (CEST)
- A ja mam kilka uwag/spostrzeżeń. Po pierwsze – i co już zostało powiedziane – Warhammer nie jest niszowy. Powiedziałbym nawet, że jest w czołówce światów sf/fantasy. Po drugie, uważam że ency są główne rasy Warhammera, ale już poszczególne Zakony niekoniecznie. Po trzecie, w "warhammerowych" hasłach mamy bigos – niektóre nazwy są tłumaczone (np. omawiani tu Templariusze, także Białe Szramy, Oko Grozy itd.), a inne nie (np. Blood Angels, Dark Angels itd.). I w związku z tym po czwarte, proponuję stworzyć Wikiprojekt:Warhammer 40.000 (albo ogólny dla obu Warhammerów), coś w stylu Wikiprojekt:Warcraft, Wikiprojekt:Śródziemie lub Wikiprojekt:Gwiezdne wojny. KoverasLupus (dyskusja) 13:23, 15 cze 2012 (CEST)
- Popieram – wydaje mi się, że pomysł jest dobry – skoro inne popularne światy fantasy/SF mają swoje projekty, to nie widzę nic przeciwko żeby Warhammer takowego nie miał. Można powołać projekt zbiorczy pod nazwą Wikiprojekt:Warhammer (tzw. Warhammer Fantasy budzi kontrowersje; zasadniczo termin Warhammer Fantasy jest błędem, bo właściwa nazwa dla settingu fantasy to po prostu Warhammer). Więc oba światy do jednego wora – będzie prościej i klarowniej. (Będzie też zgodnie ze starą wizją Games Workshop – w zamierzchłych latach 80. i na pocz. 90. oba światy były oficjalnie połączone). Z chęcią mogę założyć i spróbować rozkręcić taki projekt (gdy tylko nauczę się jak! – patrz dalej) – zajmuję się Warhammerem wszelakim od dość dawna (tj. od 15 lat) i mam dużą wiedzę w temacie. Czy ktoś pomógłby mi w kwestiach technicznych założenia Wikiprojektu? Nie wiem np. nic o tworzeniu szablonów, czy podobnej technicznej robocie. Poza tym wypadałoby mieć więcej niż jednego chętnego do ciągnięcia projektu. KoverasLupus: czy byłbyś chętny do pomocy? A ktoś inny? Dajcie tylko sygnał, proszę.
- À propos tłumaczenia: najlepiej będzie chyba zostawić oryginalne nazwy zakonów w nawiasach, a w tytułach artykułów wpisywać proponowane tłumaczenia. Dlaczego? Część nazw doczekała się „oficjalnego” tłumaczenia (np. w książkach Copernicus Corporation). Duża część nie doczekała się, ale myślę że jednak powinniśmy próbować je tłumaczyć, zwłaszcza jeżeli są niekontrowersyjne (bo przełożenie Black Templars na „Czarni Templariusze” kontrowersyjne chyba nie jest?). Ew. problematyczne nazwy byłyby poddawane głosowaniom w dyskusjach. A jakoś nie widzi mi się fukcjonowanie obok siebie nazw angielskich i nazw polskich – wikiprojekt zakłada się po to, żeby ujednolicić standardy edycji artkułów z danego tematu, prawda?
- A zakony Space Marines bierzemy je pod opiekę hipotetycznego projektu, po czym zbieramy w jednym artykule, gdyż samodzielnie nie powinny figurować w Wikipedii – czy tak? Czyżbysmy dochodzili właśnie do jakichś konkluzji? --Jovaen (dyskusja) 16:20, 15 cze 2012 (CEST)
- Joaven, z chęcią również bym ci pomógł, tylko że nie mam żadnych umiejętności w tworzeniu takich projektów. Po tej dyskusji wnioskuję, że temat WikiProjektu powinniśmy zacząć omawiać gdzieś indziej oraz zamknąć w końcu temat Czarnych Templariuszy. Matius98 (dyskusja) 20:43, 15 cze 2012 (CEST)
- Faktycznie, spory chaos się tu zrobił i nieźle zboczyliśmy od tematu. To, że nie masz umiejętności – mniejsza z tym, ważne że są chęci, no i jesteś już drugą osobą która mogłaby zacząć nad projektem pracować. Czekam jeszcze na odpowiedź od KoverasLupusa, jeżeli nie będzie chętny – przenosimy zapytanie do Kawiarenki?
- A co do tej dyskusji (o Czarnych Templariuszach) – proponuję (na dzień dzisiejszy) wdrożyć następującą procedurę: decydujemy nie zamykać, usuwamy szablon głosowania z artykułu, a w niedalekiej przyszłości robimy porządek w ramach wikiprojektu. Bo musimy wyciągnąć jakieś wnioski teraz – chyba że po prostu poczekamy jeszcze parę dni, może ktoś dopisze jeszcze coś mądrego. Co też jest jakąś opcją. --Jovaen (dyskusja) 20:53, 15 cze 2012 (CEST)
- Błędna kolejność, ale poza tym zgoda. — Paelius Ϡ 01:33, 16 cze 2012 (CEST) Ku wyjaśnieniu: 1. robimy porządek w ramach wikiprojektu, 2. usuwamy szablon "głosowania" z artykułu, 3. W niedalekiej przyszłości decydujemy co zrobić z tym artykułem. — Paelius Ϡ 01:36, 16 cze 2012 (CEST)
- Kolega Paelius ma rację – najpierw trzeba ustalić zasady i zrobić porządki, a bez Wikiprojektu daleko nie zajedziemy. Założyłem już temat w kawiarence, więc dalszą dyskusję proponuję prowadzić właśnie tam. KoverasLupus (dyskusja) 12:13, 16 cze 2012 (CEST)
- Błędna kolejność, ale poza tym zgoda. — Paelius Ϡ 01:33, 16 cze 2012 (CEST) Ku wyjaśnieniu: 1. robimy porządek w ramach wikiprojektu, 2. usuwamy szablon "głosowania" z artykułu, 3. W niedalekiej przyszłości decydujemy co zrobić z tym artykułem. — Paelius Ϡ 01:36, 16 cze 2012 (CEST)
- Joaven, z chęcią również bym ci pomógł, tylko że nie mam żadnych umiejętności w tworzeniu takich projektów. Po tej dyskusji wnioskuję, że temat WikiProjektu powinniśmy zacząć omawiać gdzieś indziej oraz zamknąć w końcu temat Czarnych Templariuszy. Matius98 (dyskusja) 20:43, 15 cze 2012 (CEST)
Usunięto. Gratuluję pomysłu i zaangażowania w nowy Wikiprojekt i życzę aby nie była to inicjatywa krótkotrwała. Tymczasem przenoszę hasło do brudnopisu autora. Pablo000 (dyskusja) 06:54, 19 cze 2012 (CEST)