Entrevista Com John Dominic Crossan

Entrevista com John Dominic Crossan
“Teologia e História precisam caminhar juntas”.

Vitor Orlando Gagliardo*
Jornalista
*Agradecimento ao Prof. Dr. André Leonardo Chevitarese (UFRJ) pelo
auxílio na escrita deste texto.
No mês de Julho deste ano, fiz uma entrevista com a maior autoridade em Jesus
Histórico, o renomado historiador John Dominic Crossan. Ele, que já esteve no
Brasil, em 2007, para participar do I Seminário Internacional do Jesus Histórico
(IFCS/UFRJ), falou sobre cristianismo e alertou sobre a importância de Teologia e
História caminharem juntas no discernimento entre o Jesus da História e o Jesus da
Fé. “A solução é fazer os dois juntos e reconhecer que, na sua dialética, é possível
distingui-los, mas não separá-los. Eles são os dois lados da mesma moeda de Jesus
- ou você vê apenas um lado da moeda?”.
1. Muito se tem especulado sobre a vida de Jesus. Quais são as certezas

que já temos?
(i). As informações mais certas de fora do Novo Testamento vêm a partir de dados
combinados no historiador judeu Flávio Josefo, no final do primeiro século e do
historiador Tácito Roma no início do segundo século da Era Comum. Observe estes
quatro pontos comuns, acrescentados por mim:
"[1. Movimento] Cristo, o fundador do cristianismo, [2. Execução] sofreu a pena de

morte no reinado de Tibério, por sentença do procurador Pôncio Pilatos, [3.
Continuação] a perniciosa superstição no início do segundo século foi contida em
um determinado momento, apenas para quebrar mais uma vez, [4. ] A expansão
não apenas na Judéia, o lar da doença, mas na própria capital, onde todas as coisas
horríveis e vergonhosas no mundo coletar e encontrar uma moda”. (Tácito, Anais
15,44)
"[1. Movimento] Sobre este tempo viveu Jesus, um homem sábio, se é que se deve
chamá-lo de um homem. Pois foi Ele quem operou maravilhas e foi professor de
pessoas, como aceitar a verdade com prazer. Ele conquistou muitos judeus e
muitos gregos. Ele era o Messias. [2. Execução] Quando Pilatos, ao ouvi-lo acusado
por homens da mais alta posição entre nós, condenou-o a ser crucificado, [3.
Continuação] aqueles que em primeiro lugar vieram a amá-lo não desistiram de sua
afeição por ele. No terceiro dia ele lhes apareceu de volta à vida, para os profetas
de Deus tinham profetizado estas e inúmeras outras coisas maravilhosas sobre ele.
[4. ] Expansão e a tribo dos cristãos, assim chamados, depois dele, tem ainda a
este dia, não desapareceram”. Josefo, Antiguidades Judaicas 18,63-64).
(ii). (2) Os pontos mais certos do interior do Novo Testamento são: (i) que, no
início de seu ministério, Ele foi um seguidor de João Batista e aceitou a visão de
João, sendo por ele batizado no rio Jordão, (ii) que , com seu próprio ministério, ele
mudou a mensagem de João de um fim iminente, ou seja, uma limpeza divina do
mal do mundo, a opressão, injustiça e da violência aqui em baixo sobre de uma
terra transfigurada: "a tua vontade seja feita na terra" a partir uma intervenção
violenta só por Deus à sua própria visão de um fim de colaboração entre um Deus
não-violento e uma comunidade não-violenta, e (iii) que, ao final, Pilatos confirmou
que ele era um revolucionário não-violento, publicamente e oficialmente executá-lo,
mas não atrás de seus seguidores.
2. E o que podemos afirmar como afirmações falsas?

Aquelas declarações que fazem Jesus punitivo, ameaçador ou violento são falsas.
Você pode assistir a expansão cronológica de tal linguagem, quando toma os dados
de Marcos, através de Mateus e Lucas e em João. O que João diz em camadas
anteriores torna-se muito mais grave em camadas posteriores da tradição. De fato,
a comunidade evangélica tardia, encontra-se sobre discriminação ou perseguição. A
dureza torna-se a linguagem de Jesus. Todo esse clímax, é claro, no livro do
Apocalipse, aonde em uma segunda e violenta vinda de Jesus, nega e anula a
encarnação como a única e exclusiva vinda não violenta de Jesus como a revelação
do caráter de Deus para os cristãos.
3. Papa Bento XVI, em seu livro "Jesus de Nazaré, disse que não há
diferenças entre o Jesus histórico e o Jesus da fé. O senhor concorda?
Por um lado, isso é correto na medida em que o Jesus histórico exigia uma adesão
de fé no advento do Reino de Deus, tanto anunciada por ele como um convite de
colaboração e encarnado por ele como um exemplo pessoal. Nesse sentido, há
apenas um Jesus a proclamar o Reino de Deus na Terra, ontem, hoje e amanhã. Ele
nunca foi apenas a falar de técnicas agrícolas para a Baixa Galiléia, Ele estava
sempre fazendo afirmações escatológicas que exigiu tanto de rejeição ou de
aceitação.
Por outro lado, e após a resposta anterior, em (2), o Jesus da fé no Novo
Testamento é tanto uma afirmação daquele Jesus quanto uma subversão dele. O
Jesus apocalíptico da Segunda Vinda, por exemplo, não é o Jesus da fé, mas uma
rejeição daquele Jesus a nossa acomodação dele para a violência normal da
civilização.
4. Por que os judeus preferiram Barrabás a Jesus?
Essa história de Marcos não é História, mas uma parábola. Marcos foi escrito depois
da destruição do Templo de Jerusalém, a pátria dos judeus pelos romanos durante
a rebelião (66-74 da Era Comum). Essa história parabólica foi inventada por Marcos
para comparar os dois modos de método-revolução violenta do mal Bar-Abbas
("filho do pai") e o método não-violento do verdadeiro Bar-Abbas (Filho do Pai) . Oh
Jerusalém, diz Marcos, que escolheu o salvador errado e veja o que aconteceu. Não
é a história sobre a morte de Jesus em 30 dC, mas a parábola sobre a devastação
de Jerusalém em 70 dC. Pilatos agiu de forma adequada na parábola: Barrabás,
como um revolucionário violento, foi preso junto com seus seguidores, Jesus, como
um revolucionário não-violento, foi preso sozinho.
5. A Bíblia fala sobre a infância de Jesus. Tudo o que se sabe sobre esse
momento vem dos Apócrifos que não são fontes confiáveis. O que a
História pode dizer sobre Jesus neste período?
Nada. Mateus 1-2 e Lucas 1-2 não são histórias baseadas na informação original,
mas aberturas parabólicas, cada um ao seu próprio evangelho. É por isso que eles
discordam de forma básica e ainda, porque cada um é uma perfeita síntese
introdutória do seu próprio evangelho. Recomendo o livro „O Primeiro Natal” (Borg-
Crossan) para o argumento completo sobre esse tema.
6. Por que as religiões não estudam o Jesus Histórico?
O estudo histórico de Jesus deve incluir uma interpretação histórica de suas

próprias reivindicações religiosas. É preciso incluí-los e, uma vez que fazem
afirmações universais sobre a vida humana, o intérprete dificilmente pode fazer
justiça histórica, sem admitir uma reação semeadas com eles. O problema é que a
teologia geralmente ignora a História, ou faz-se a teologia e a chama de História. A
solução não é ignorar a teologia, ou de fazer teologia e chamar-lhe de História. A
solução é fazer os dois juntos e reconhecer que, na sua dialética, é possível
distingui-los, mas não separá-los. Eles são os dois lados da mesma moeda de Jesus
- ou você vê apenas um lado da moeda?
7. Muito se fala dos casos de pedofilia dos sacerdotes. O senhor acha que o
fim do celibato seria uma solução?
O celibato não causa a pedofilia, mas, sem o celibato, os bispos casados e com
filhos em escolas paroquiais teria, espero, atuado muito diferente com as acusações
de pederastia. Pelo menos, suas esposas o teriam feito. O celibato é um abuso de
poder, mas é apenas a ponta do iceberg de abuso de poder por parte da hierarquia
católica romana (que eu nunca vou igualar com a própria Igreja). Esse abuso é
contra Deus, Cristo, a Igreja, Povo de Deus e, finalmente, as crianças. O que é
necessário é um Conselho do Vaticano III que (1) eliminaria os cardeais e suas
congregações, (2) colocaria um Sínodo dos Bispos escolhidos pelas autoridades
nacionais e/ou circunscrições étnicas permanentemente em Roma, (3) para liderar
a Igreja, juntamente com o Papa e uma limpeza no Vaticano.
8. Com 15 anos, o senhor se tornou um padre. Por que desistiu do

sacerdócio?
Eu decidi me tornar um monge e um sacerdote aos 15 anos, em uma ordem

religiosa, católica e romana do século XIII – os Servitas. Fiz isso aos 16 anos e fui
ordenado sacerdote em 1957. Minha ordem decidiu que eu deveria ser treinado
como um professor bíblico, porque eu tinha cinco anos de grego e latim em uma
escola clássica, na Irlanda. Fiquei muito feliz com essa decisão, mas foi
completamente deles e nunca foi minha para fazer. Eu solicitei e recebi a permissão
para deixar tanto o sacerdócio quanto o mosteiro em 1969, porque, tendo sido
treinados para pensar, achei que seria impossível fazê-lo honestamente, depois de
"Humanae Vitae", a encíclica contra a natalidade. O controle foi emitido, apesar de
sérios desentendimentos teológicos em torno do mundo. Mesmo que, naquela
época, tinha sido possível se casar e continuar a ser um padre, eu não teria feito a
lealdade de dizer a verdade o melhor que eu vi e lealdade para com os meus votos
de um monge e sacerdote havia se tornado irreconciliáveis - para mim. O
problema, aliás, não estava com a minha encomenda, mas com o Cardeal
Arcebispo de Chicago.
9. O senhor já esteve no Brasil para a realização do I Seminário

Internacional do Jesus Histórico, em 2007. Pensa em voltar ao país?
Infelizmente, eu nunca mais voltei ao seu maravilhoso país desde aquela época,
mas eu fico muito satisfeito com o meu trabalho estar disponível em Português.

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1. Muito se tem especulado sobre a vida de Jesus. Quais são as certezas

"[1. Movimento] Cristo, o fundador do cristianismo, [2. Execução] sofreu a pena de

2. E o que podemos afirmar como afirmações falsas?

4. Por que os judeus preferiram Barrabás a Jesus?

6. Por que as religiões não estudam o Jesus Histórico?

O estudo histórico de Jesus deve incluir uma interpretação histórica de suas

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Eu decidi me tornar um monge e um sacerdote aos 15 anos, em uma ordem

9. O senhor já esteve no Brasil para a realização do I Seminário

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