Dyskusja:Umowa o zmianie granic z 15 lutego 1951
Wypadałoby rozbudować artykuł, np. o to, że inicjatorem zmiany granic de facto była Polska. I w ogóle, w wersjach ukr. i ros. wszystko jest szczegółowo opisane. Niekoniecznie natomiast z polskiego punktu widzenia. Poza tym, coś trudnego dla zrozumienia: z jednej strony niby chodzi o "dziewicze zalesione tereny" ("ciekawe jedynie dla turystów" - en:wiki) i "brak przemysłu" (tamże), a z drugiej - okazuje się, że były tam złoża ropy "całkowicie wyeksploatowane". Wiedząc, jak bardzo rabunkowo w Związku Radzieckim eksploatuje się przyrodę (co później miało miejsce choćby w zabranym Polsce kawałku, który zniszczono do takiego stopnia, że zapadały się wsie), tam teoretycznie w ogóle nie powinno być lasów, tylko same dziury w ziemi. Poza tym: cały ten region "dany" Polsce był przed wojną w składzie II RP. Zatem kiedy te złoża zostały wyeksploatowane i przez kogo? Sverige2009 (dyskusja) 13:09, 7 paź 2010 (CEST)
Trzeba być naiwnym, żeby sądzić, że Polska dobrowolnie oddaje ZSRR swoje terytorium. Po prostu ZSRR brało to, co chciało, a usłużni kolaboranci potwierdzali stan faktyczny.
- nie Polska a PRL
- Wersja o tym, że to Polska chciała zmiany granicy w 1951 była rozpowszechniana przez propagandę PRL i nie znajduje potwierdzenia we współczesnych badaniach naukowych Lelek 2v (dyskusja) 08:51, 18 kwi 2023 (CEST)
| Status: | niezałatwione |
|---|
Zgłoszenie zostało przeniesione z Wikipedia:Zgłoś błąd w artykule ponieważ prawdopodobnie nie zostało rozwiązane w ciągu 45 dni.
W artykule jest, że część ziem przyłączonych do Polski to Bieszczady, tymczasem chodzi o Góry Sanocko-Turczańskie, które nie są częścią Bieszczadów, lecz wespół z nimi stanowią Beskidy Lesiste (zob.jedna i druga mapa podziału Polski na mezoregiony. 89.68.171.222 (dyskusja) 14:30, 2 mar 2023 (CET)
- Z map oraz z tekstu artykułu jasno wynika, że część ziem przyłączonych do Polski to Bieszczady. Zatwarnica to miejscowość w Bieszczadach wg współczesnej regionalizacji. Usunąłem jednak kwestionowany fragment ze względów stylistyczno-estetycznych. --Majonez truskawkowy (dyskusja) 15:53, 2 mar 2023 (CET)
- Z których map? Bo z tych, co wskazałem, to ewidentnie nie-Bieszczady. I co ma do tego Zatwarnica? 89.68.171.222 (dyskusja) 16:06, 2 mar 2023 (CET)
- Już wiem, co ma do tego Zatwarnica. Pomyliłeś wieś z gminą. W artykule jest o gminie Zatwarnica z dopiskiem w nawiasie, że chodzi o jej "północną część". 89.68.171.222 (dyskusja) 16:15, 2 mar 2023 (CET)
- Majonez truskawkowy, coś pokręciłeś. Z map wynika jednoznacznie, że chodzi o Góry Sanocko-Turczańskie. Zatwarnica jest w Bieszczadach, bo leży po drugiej, lewobrzeżnej stronie Sanu, a właśnie San rozdziela Bieszczady od Gór Sanocko-Turczańskich. Do Polski przyłączono prawobrzeżne tereny górnego Sanu. Czyli Góry Sanocko-Turczańskie. Skorygowałem to w artykule. Mieliśmy konflikt edycji, obecnie jest moja wersja. Michał Ski (dyskusja) 16:16, 2 mar 2023 (CET)
- "Natomiast granica północna bywa na terenie Polski przeprowadzana rozmaicie. Geofizyczna poprowadzona jest północnymi stokami Otrytu, Korbani i Chryszczatej, chociaż czasami Otryt wliczany jest do Gór Sanocko Turczańskich." To cytat z naszego artykułu Bieszczady Zachodnie. Podczas wymiany granic włączono do Polski m.in. Otryt. Skoro to teren sporny, to sądzę, że najsensowniej usunąć uwagi o Bieszczadach i Górach Sanocko-Turczańskich i pozostać przy wystarczająco szczegółowym opisie, który jest w artykule. Wszak nie chodzi w nim przede wszystkim o środowisko Przyrodnicze.
- A z Zatwarnicą nie wszystko jest takie oczywiste, bo jej część leży po drugiej stronie Sanu. Majonez truskawkowy (dyskusja) 16:40, 2 mar 2023 (CET)
- Michał Ski na obydwu podlinkowanych w zgłoszeniu mapach Otryt jest zaliczony do Bieszczadów. Na podlinkowanych mapach to teren na północ od Sanu, granica do 1951 biegła Sanem czyli zdanie poddawane w wątpliwość było właściwe. Gdyby kierować się ściśle zgłoszeniem należałoby je odrzucić jako błędne, gdyż zgłaszający przytacza argumenty przeciwko swemu zgłoszeniu. Majonez truskawkowy (dyskusja) 16:59, 2 mar 2023 (CET)
- Majonez truskawkowy, nawet zaliczenie Otrytu do Bieszczadów nie zmienia faktu, że większość przyłączonych terenów to obszar Gór Sanocko-Turczańskich. Ale rzeczywiście Otryt uważany jest zwykle za część Bieszczadów. Zmodyfikowałem tekst, a wzmiankę o górach przeniosłem w całości do uwagi. Michał Ski (dyskusja) 20:48, 2 mar 2023 (CET)
- Wyznaczenie granic mezoregionu Bieszczady wzbudza duże kontrowersje i sporo osób (w tym też przewodnicy) uznają, że istotna część mezoregionu Góry Sanocko-Turczańskie to są Bieszczady. Wg nowego podziału (z 2018) Bieszczadów jest jeszcze mniej... A regiony naturalne mają to do siebie, że przez różnych geografów są różnie wyznaczane (jest to obiekt transgraniczny więc i punkt widzenia Ukraińców i Słowaków tu tez byłby istotny). Aotearoa dyskusja 11:20, 3 mar 2023 (CET)
- Majonez truskawkowy, nawet zaliczenie Otrytu do Bieszczadów nie zmienia faktu, że większość przyłączonych terenów to obszar Gór Sanocko-Turczańskich. Ale rzeczywiście Otryt uważany jest zwykle za część Bieszczadów. Zmodyfikowałem tekst, a wzmiankę o górach przeniosłem w całości do uwagi. Michał Ski (dyskusja) 20:48, 2 mar 2023 (CET)
- Michał Ski na obydwu podlinkowanych w zgłoszeniu mapach Otryt jest zaliczony do Bieszczadów. Na podlinkowanych mapach to teren na północ od Sanu, granica do 1951 biegła Sanem czyli zdanie poddawane w wątpliwość było właściwe. Gdyby kierować się ściśle zgłoszeniem należałoby je odrzucić jako błędne, gdyż zgłaszający przytacza argumenty przeciwko swemu zgłoszeniu. Majonez truskawkowy (dyskusja) 16:59, 2 mar 2023 (CET)
