Wikipedia:Pagine da cancellare/Trey Casteel/2

Trey Casteel

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È stata chiesta la cancellazione della pagina.

La pagina è stata cancellata

La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno martedì 4 dicembre 2018.
Ripropongo in cancellazione la pagina, visto che nel frattempo è stato chiarito a più riprese e in più PdC che un attore porno non è automaticamente enciclopedico per avere ricevuto due nomination a premi di settore, nè tantomeno come sostenuto nella precedente PdC per avere preso parte a un film vincitore di premi. Aggiungo che le nomination ricevute sono per categorie molto minori e non individuali (miglior scena di gruppo e miglior scena a tre), e che la pagina è al di sotto di ogni standard in termini di qualità delle fonti. Da ricerche fatte non ho trovato nulla che attesti la rilevanza del soggetto, su GBooks si trovano un paio di riferimenti en passant, il più significativo è "The only scene worth anything in this flick is the first one with Trey Casteel, a cute, nerdy guy and a hot, ripped black man." dal libro Queering Paradigms di Burkhard Scherer, non mi sembra abbastanza per sostenere l'enciclopedicità del soggetto o per scrivere un articolo che si fondi su fonti terze. Dalla precedente PdC di 3 anni e mezzo fa una fonte (il blog "realnameof") è andata offline e l'unica modifica riguarda la misura del pene, apparentemente accorciatosi di 1 cm: [1] --Cavarrone (msg) 09:21, 27 nov 2018 (CET)

Hai fatto benissimo a riproporre nuovamente la cancellazione della voce. Leggendo la leggerissima procedura del 2015, si nota che il biografato venne mantenuto sulla base dei criteri per attori pornografici. Tuttavia, c'è un grosso equivoco: i criteri per gli attori pornografici sono in stato di {{wikibozza}}, quindi non hanno nessun valore vincolante e non possono essere usati per annullare le procedure né tantomeno per stabilire una rilevanza a prescindere dalle fonti. Tutte le wikibozze sono liberamente modificabili, e si possono modificare anche sulla base delle indicazioni espresse dalla comunità nelle varie procedure. Nel 2015, all'epoca della prima PDC, la bozza riportava i seguenti criteri: Utente:Dispe/Sandbox -criteri#Criteri di enciclopedicità per attori pornografici. Adesso, invece, la bozza riporta questi criteri: Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Pornografia#Criteri di enciclopedicità per attori pornografici. Come si può notare, sono stati eliminati due criteri di cui uno era insensato (qualsiasi fenomeno culturale è enciclopedico, non bisogna scriverlo nei criteri), e un altro era contrario al primo pilastro (prevedeva enciclopedicità automatica per chiunque recitasse in un solo film enciclopedico, a prescindere se fosse protagonista o meno). Ma ribadiamolo, i criteri per gli attori pornografici sono in bozza, quindi potrebbero essere ancora modificati da chiunque (appunto: una bozza in fase di elaborazione). Valuterei anche l'opportunità di separare nettamente i criteri validi (ufficiali e vincolanti) dai criteri in bozza, perché non va bene che stiano nella medesima pagina di aiuto. --Domenico Petrucci (msg) 09:47, 27 nov 2018 (CET)

Solo nomination per scene di gruppo sono date a moltissime persone ad ogni edizione il che moltiplicato per le diverse edizioni fa migliaia e migliaia di persone. Poi mi pare una filmografia non cosi consistente per il settore porno direi se parliamo solo di questo la voce va tranquillamente cancellata.--Perticau (msg) 11:25, 1 dic 2018 (CET)

Discussione iniziata il 2 dicembre 2018

Note per la discussione

• Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
• Leggi la voce prima di commentare: non basarti sulle sole informazioni di chi è già intervenuto. Può essere utile controllare anche la cronologia della voce.
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• Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.

Non sei obbligato a commentare ogni caso: se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione.

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di domenica 9 dicembre 2018. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di domenica 16 dicembre 2018. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Mantenere Ha ottenuto due nomination ai GayVN Awards, per la miglior scena di gruppo in Brawlers e per la miglior scena a tre in Grunts, al fianco dei porno attori del calibro Jake Deckard e Ricky Sinz. E' una delle stelle dei Falcon Studios e, come si evince dalla filmografia riportata nella voce, ha all'attivo diversi film di rilievo. A mio avviso l'enciclopedicità non si valuta sulla base di criteri personali, ma oggettivi. I premi sono certamente un criterio oggettivo, posto che l'attribuzione viene data dalle persone esperte del settore. Occorre poi smentire la tesi pretestuosa secondo cui i premi del settore del porno gay sarebbero moltissimi, posto che sono pochi: su it.wiki ne consideraimo encilopedici solo 2, come potete vedere qui. --------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 23:52, 2 dic 2018 (CET)
• Cancellare Sono "pochi" gli eventi dedicati alla pornografia gay, ma non sono affatto "pochi" i premi che vengono distribuiti come noccioline durante questi due eventi. «Restano i premi, ma in quest'ambito da un pò di anni se ne danno a bizzeffe, e le nomination si distribuiscono come noccioline. Basta dare un'occhiata alle nomination Grabby Awards 2018, [2], praticamente ogni attore porno gay attivo negli Usa ha la sua bella nomination, oltre 20 alla volta per ogni categoria. Idem per gli AVN Awards, e altri premi simili etero e non.» Queste non sono parole mie, ma di un utente molto più bravo e molto più competente di me, che ha proseguito dicendo: «il mio intervento si basava su un dato generale molto oggettivo e difficile da smontare, vale a dire il numero spropositato di nominations e premi che vengono dispensati di questi tempi: nel caso dell'ultimo Grabby, 19 nomination come Hottest Top Performer, 25 Best Versatle Performer, 24 Best Twink Performer, 24 Best Newcomer, 16 Best Actor, 16 Best Supporting Actor, 20 Hottest Body, 25 Performer of the Year, 26 Best Videography, oltre 30 per Best Duo, fino a scendere a centinaia di altre nomination per categorie assai discutibili come best cock, hottest rimming, hottest bottom, squirt.org best performer eccetera eccetera. Per par condicio posso linkare anche le nominations agli AVN di quest'anno, [3], il discorso non cambia, da almeno una decina di anni io ormai fatico a prendere sta roba sul serio, se qualcuno ci riesce buon per lui/lei. La nomination a un premio importante dovrebbe essere il quasi coronamento di una carriera di un attore e rappresentare l'eccellenza nella propria attività, agli Oscar vengono nominati 20 attori all'anno per 4 premi, ai David di Donatello idem, agli European Film Awards sono 10 per 2 categorie... nel momento in cui vengono moltiplicati i premi e le relative nomination nell'ordine delle centinaia, mi pare evidente che il loro peso e la loro stessa importanza vengano di molto svalutati.». Nel caso di Casteel, stiamo parlando di mere nomination per un premio decisamente minore e condiviso con altre persone. Non mi è chiaro cosa significa la definizione «una delle stelle dei Falcon Studios»: il biografato è un attore pornografico gay, e quindi è normale che abbia lavorato per un'azienda che produce e distribuisce filmati pornografici gay. Questo farebbe di lui una stella? Zero fonti terze autorevoli che si sono occupate in maniera organica del biografato. --Domenico Petrucci (msg) 07:47, 3 dic 2018 (CET)
• Cancellare curriculum non cosi significato per numero di film con nomination in categorie di gruppo che solo nel settore porno si potevano inventare ( non esiste nessun premio in nessun settore diverso dal porno che premia le scene corali).--Perticau (msg) 11:25, 3 dic 2018 (CET)
• Cancellare è stato già detto tutto sopra, per chi fosse curioso questo è il link agli ultimi Gayvn: https://avn.com/gayvnawards/nominees. Al solito centinaia di nomination, prendendo in esame le due nomination di Castel, la categoria Best Threesome risulta cancellata, invece per Best Group Sex Scene sono in nomination 16 film (che già non mi pare granchè selettivo...), e gli attori coinvolti sono nientepocodimeno che 71, spero non si voglia sostenere che ognuno di questi sia materiale da inserire in una enciclopedia. Aggiungo che anche volendo prendere seriamente le categorie riguardanti le scene il "merito" di una bella scena andrebbe eventualmente dato in misura massima al regista, e solo secondariamente agli attori coinvolti a pari merito con direttore della fotografia, addetto al montaggio ecc. Per il resto l'articolo ha delle fonti inadeguate per un'enciclopedia, e non dice nulla di significativo che faccia pensare a una star del settore (considero vere star del settore coloro che vincono il premio di performer of the year o best actor/actress, e sopratutto coloro che riescono ad avere fonti autorevoli a sostegno della loro enciclopedicità). Stendo il velo sulla RO e sulle tante inesattezze dell'articolo (carriera prolifica poco più di una dozzina di titoli? moltissimi film nell'arco degli ultimi tre anni quando quest'attore non sembra recitare da un decennio?). --Cavarrone (msg) 20:15, 3 dic 2018 (CET)

  [@ Cavarrone] I film non sono poco più di una dozzina, bensì non meno di 52, e anche l'affermazione moltissimi film nell'arco degli ultimi tre anni era corretta a suo tempo, ovvero quando è stata creata la pagina: 5 settembre 2008. Certo, l'errore è stato inserire una datazione relativa anziché assoluta, ma l'informazione in sé era esatta nel momento in cui è stata inserita. Sanremofilo (msg) 22:02, 3 dic 2018 (CET)

  Grazie [@ Sanremofilo] per le precisazioni, non avevo controllato lo IAFD, mi ero fidato della lista di titoli dell'articolo e del link AFD. Poi a voler essere pedanti anche 50 titoli è una quota bassina per il settore porno, tre anni proficui sì, ma "carriera proficua" resta un po' un'iperbole. --Cavarrone (msg) 00:14, 4 dic 2018 (CET)

• Cancellare Gli unici premi che conferiscono enciclopedicità sono riportati qui; tutti gli altri non possono supportare l'enciclopedicità di un biografato a meno che questi non sia considerato rilevante da fonti terze, autorevoli, verificabili, che nel caso specifico mancano completamente. Aggiungo inoltre due considerazioni: 1) aumentare il numero di premi in un determinato settore produce il medesimo effetto che aumentare la quantità di carta moneta circolante in una data nazione. 2) Se davvero è rilevante, perché negli ultimi anni è stato dimenticato da tutti? La rilevanza dura per sempre, non solo nel periodo di attività, altrimenti è solo promozione.--3knolls (msg) 06:40, 4 dic 2018 (CET)
• Mantenere Personalmente credo che dei criteri vanno trovati, sennò finiremo per dire che nessun attore pornografico è enciclopedico. Mi sembra che lo stabilire quali premi, tra i tanti premi distribuiti nel cinema porno, come in ogni altra forma di cinema, rendano enciclopedici, sia già un punto di partenza. In questo senso, Avversarīǿ mi ha convinto.--Plasm (msg) 00:28, 9 dic 2018 (CET)

  Non direi proprio che "sennò finiremo per dire che nessun attore pornografico è enciclopedico": Moana Pozzi (attrice pornografica) è enciclopedica perché in quella voce le fonti ci sono eccome, indipendentemente dai premi ricevuti o non ricevuti. Per me una fonte terza e autorevole che attesti la storicizzazione del personaggio vale più di mille premi conferiti dalla stessa industria pornografica a scopi promozionali.--3knolls (msg) 06:06, 9 dic 2018 (CET)

Se si mettesse in dubbio anche l'enciclopedicità di Moano Pozzi saremmo alla frutta. :) Quello poi fu l'età d'oro del "cinema porno", quando il porno era ancora un genere cinematografico. Per quel che mi riguarda faccio fatica anche a chiamarlo "cinema" oggi. Comunque, pur essendo d'accordo con te sulle fonti, come ho detto, stabilire quali premi rendano oggi un attore pornografico "rilevante nel suo ambito" è importante proprio per quanto detto da altri utenti, ossia che ci sono tantissimi premi per questo genere (per lo più irrilevanti e di poco valore), come per qualsiasi altro "genere cinematografico". Un premio, essendo assegnato da una giuria, mi sembra abbia anche alcuni aspetti della terzietà. È chiaro che sarebbe meglio avere fonti rielaborate ed interpretate da "figure autorevoli". Su google libri ho trovato questo per chi volesse scrivere meglio la voce.--Plasm (msg) 11:54, 9 dic 2018 (CET)

[@ Plasm], la fonte l'avevo già segnalata e citata io nella motivazione, se possibile spiegami come si dovrebbe scrivere meglio la voce con due frasi del livello di "The only scene worth anything in this flick is the first one with Trey Casteel, a cute, nerdy guy and a hot, ripped black man." e "A great 3-way between Diesel Washington, Trey Casteel and Patrick O'Connor, Diesel is fucking hot!". Poi Casteel premi non ne ha mai vinti, è stato nominato a un premio minore insieme a centinaia di altri attori come regolarmente succede ogni anno: [4]. --Cavarrone (msg) 20:33, 9 dic 2018 (CET)

• Mantenere Ha partecipato a Grunts, film così rilevante da essere tra i pochissimi (al momento sono appena 11) porno gay ad essere pacificamente ritenuto meritevole di una voce su it.wiki, ed in tale film non ha avuto un ruolo marginale, se ha ricevuto una nomination per una scena a 3, dunque non un "gruppo" così ampio da far apparire la sua presenza anonima. Aggiungo il fatto che, avendo apparentemente abbandonato l'attività da una decina d'anni (e non essendo più giovanissimo), non risulta concreto neppure il rischio promozionale. Sanremofilo (msg) 16:40, 9 dic 2018 (CET)

• Il film Grunts ha vinto un po' di premi maggiori del settore nel 2007, che poi il ruolo di Casteel sia non marginale nel film dovrebbero dirlo le fonti che anche in questo caso sono pessime (l'articolo sembra un volantino pubblicitario), ma a giudicare dai premi i ruoli principali sono quelli di Ricky Sinz (premiato come best actor) e Jake Deckard (premiato come best supporting actor). Il fatto che Casteel sia stato nominato per una scena con questi due la dice lunghissima sul suo peso specifico alla nomination (praticamente s'è ritrovato in scena con il miglior attore protagonista e il miglior attore non protagonista e la scena è andata quasi di diritto in nomination, più che merito mi pare un demerito nella circostanza non averla vinta). --Cavarrone (msg) 20:33, 9 dic 2018 (CET)

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• Proroga di 7 giorni, a partire dal 9 dicembre 2018

  Non riscontrandosi consenso, la discussione è prolungata fino alle 23:59 di domenica 16 dicembre 2018; se entro tale termine non sarà ravvisabile un consenso, un admin aprirà una votazione. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! - Per amministratori: avvia la votazione.
  

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• Cancellare pienamente d'accordo con le motivazioni di apertura Moxmarco (scrivimi) 07:59, 10 dic 2018 (CET)

• Preciso che non è assolutamente vera l'argomentazione secondo cui i premi per la pornografia gay sarebbero "distribuiti come nocciolino" o comunque siano proporzionalemente di più di quelli attribuiti nel cinema generalista. Infatti, come ho gli eventi encilopedici per la pornografia gay sono solo 2 (Grabby e Gayvn): pertanto anche se le categorie sono molte i premi e le nomination sono un numero misero, rispetto a tutti premi e le nomination distributi nel settore del cinema generalista. Basta fare due conti: considerato che al mondo gli eventi cinematografici di rilievo sono tantissimi (su it. wiki oltre 100 eventi enciclopedici, su en. wiki saranno quasi 1.000), i premi e le nomination che vengono attribuiti ogni anno sono migliaia. L'argomentazione proposta da Domenico Petrucci, quindi, è chiaramente sbagliata e quella tesi (che ormai molti utenti assumono acriticamente come per vera) palesemente infondata.--------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 21:14, 15 dic 2018 (CET)
• Mantenere Mi ha convinto il commento di Avversarīǿ qui sopra. --Skyfall (msg) 22:28, 15 dic 2018 (CET)
• Cancellare Premesso che è irrilevante se i premi del settore sono tanti o pochi e che quel che conta è la rilevanza, in questa voce l'inconsistenza delle fonti dice tutto. --Carlomartini86^(Dlin-Dlon) 02:03, 16 dic 2018 (CET)

  Su pl.wiki ce ne sono di più, anche se non so di che qualità. Sanremofilo (msg) 21:30, 16 dic 2018 (CET)

  Basta fare una piccola ricerca su google libri per vedere Trey Casteel come sia citato in testi sulla pornografia (come ad esempio Queer Excursions: Retheorizing Binaries in Language, Gender, and Sexuality dove viene descritto il suo ruolo nel film Crossing the Line: Cop Shack 2 (encilopedico anche se la voce manca su it.wiki), oppure Queering Paradigms).--------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 23:43, 16 dic 2018 (CET)

Votazione iniziata il 17 dicembre 2018

La votazione per la cancellazione termina lunedì 24 dicembre 2018 alle 23:59

Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi la tua firma nell'elenco numerato qui sotto (con # ~~~~) nella sezione che corrisponde ad una delle opzioni proposte.

N.B.: Se non si raggiunge il quorum di 7 voti a favore della cancellazione, la pagina viene mantenuta. La cancellazione è approvata se i favorevoli sono almeno il doppio dei contrari (leggi i criteri di voto).

Mantenere

1. --Plasm (msg) 15:02, 17 dic 2018 (CET)
2. Sanremofilo (msg) 21:16, 17 dic 2018 (CET)
3. --Pampuco (msg) 22:32, 17 dic 2018 (CET)
4. --Skyfall (msg) 05:45, 18 dic 2018 (CET)
5. --------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 21:18, 18 dic 2018 (CET)

Cancellare

1. --Domenico Petrucci (msg) 16:25, 17 dic 2018 (CET)
2. --Gigi Lamera (msg) 16:46, 17 dic 2018 (CET)
3. --Lucauniverso Posso sapere la tua opinione? 17:40, 17 dic 2018 (CET)
4. Kali Yuga 19:15, 17 dic 2018 (CET)
5. --Bieco blu (msg) 05:12, 18 dic 2018 (CET)
6. --3knolls (msg) 06:16, 18 dic 2018 (CET)
7. --Klaudio (parla) 09:50, 18 dic 2018 (CET)
8. --Kirk Dimmi! 00:45, 19 dic 2018 (CET)
9. --Borgil (chapeau per Eimuntas) 15:10, 19 dic 2018 (CET)
10. --Malandia (msg) 22:43, 19 dic 2018 (CET)
11. --Betty&Giò (msg) 22:53, 19 dic 2018 (CET)
12. --F. Foglieri ^{Non cliccare qui} 23:17, 19 dic 2018 (CET)
13. --Codinoo (msg) 11:33, 20 dic 2018 (CET)
14. --Aleacido (4@fc) 01:22, 21 dic 2018 (CET)
15. ----Perticau (msg) 08:30, 22 dic 2018 (CET)
16. --Bart ryker (msg) 11:44, 23 dic 2018 (CET)
17. con un po' di buonsenso si poteva arrivare alla cancellazione senza bisogno di votazione... --Cavarrone (msg) 22:58, 23 dic 2018 (CET)

    Anche no, visto questo commento che mi sembra piuttosto significativo. Comunque ormai è andata. Sanremofilo (msg) 22:11, 24 dic 2018 (CET)

    [@ Sanremofilo]Quale, il commento che fa passare la citazione assolutamente irrilevante che avevo citato già io in motivazione e poi ripreso più sotto in discussione come qualcosa di significativo? O ti riferisci all'altro libro dove viene letteralmente citato il nome e nient'altro? Se è stato cancellato è proprio per la totale inconsistenza di fonti di questo tipo (WP:E:Un argomento è trattato, e non solo nominato, quando le fonti gli dedicano una certa attenzione; non bastano la mera presenza in un elenco o una breve citazione mentre si parla d'altro. Ripeto, nelle discussioni serve buonsenso e meno fanboysmo. --Cavarrone (msg) 08:03, 25 dic 2018 (CET)

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La votazione sulla cancellazione è terminata. Questa procedura viene archiviata e protetta. Visti il risultato e il regolamento la pagina viene cancellata. --Erinaceus (msg) 09:04, 25 dic 2018 (CET)