Discussione:Ruspini

Cronologia cancellata per copyviol

Il copyvio era dal sito http://www.angolodellavventura.com/REGIONI/lombardia/progetto/gite/castagnata.htm

Cronologia cancellata

# 01:41, 14 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese - refusi)
# 00:16, 14 dic 2006 . . Sailko (Discussione | contributi | blocca) (fine procedura votazione, la pagina resta)
# 14:09, 11 dic 2006 . . Il palazzo (Discussione | contributi | blocca) (rimuovo interlink a Bartholomew Ruspini, d'altronde la stessa voce di it.wiki lo prevede come wikilink)
# 13:56, 11 dic 2006 . . Il palazzo (Discussione | contributi | blocca) (Il castello abbandonato - wikilink Torno)
# 12:58, 11 dic 2006 . . Moroboshi (Discussione | contributi | blocca)
# 12:49, 11 dic 2006 . . Moroboshi (Discussione | contributi | blocca) (decorsivizzato - non va evidenziato il nome della voce dopo la prima ricorrenza; riferimenti a en.wiki eliminati (è la wikipedia Italiana). Altre correzioni da Aiuto:Manuale di stile)
# 01:10, 11 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il castello abbandonato - refuso)
# 01:09, 11 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il castello abbandonato)
# 00:56, 11 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il castello abbandonato)
# 08:55, 8 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Ville e Palazzi)
# 08:54, 8 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Ville e Palazzi)
# 11:26, 7 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca)
# 11:26, 7 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca)
# 01:02, 7 dic 2006 . . Personline (Discussione | contributi | blocca) (+cancellazione)
# 11:27, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 11:27, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Venezia)
# 11:26, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 11:25, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Venezia)
# 11:23, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 01:43, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 01:37, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 01:23, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca)
# 01:19, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Collegamenti esterni)
# 01:18, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Collegamenti esterni)
# 01:17, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Collegamenti esterni)
# 01:16, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Collegamenti esterni)
# 00:38, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (La storia)
# 00:38, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (La storia)
# 00:37, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (La storia)
# 00:36, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 00:34, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 00:32, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 00:31, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 00:26, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (La storia)
# 00:13, 6 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 23:25, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 23:20, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 23:16, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 23:15, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 23:03, 5 dic 2006 . . Faberh (Discussione | contributi | blocca)
# 22:19, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Bibliografia)
# 22:00, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 21:58, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Bibliografia)
# 21:53, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 21:37, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 21:35, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 21:22, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 21:21, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 15:51, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 15:48, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 15:38, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 13:52, 5 dic 2006 . . Faberh (Discussione | contributi | blocca)
# 13:48, 5 dic 2006 . . Faberh (Discussione | contributi | blocca) (Sistemate le immagini e qualche W. link)
# 12:13, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il castello abbandonato)
# 12:12, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il castello abbandonato)
# 11:48, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca)
# 11:44, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 11:20, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 11:17, 5 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (I rami di Luino, Inarzo e Bregano (Varese) e il ramo francese)
# 22:17, 4 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Ville e Palazzi)
# 22:15, 4 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Ville e Palazzi)
# 22:14, 4 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Venezia)
# 22:13, 4 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Venezia)
# 22:10, 4 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello de' Zanchi (Bergamo) e il ramo inglese)
# 21:29, 4 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il castello abbandonato)
# 21:28, 4 dic 2006 . . 80.104.162.151 (Discussione | blocca)
# 21:26, 4 dic 2006 . . 80.104.162.151 (Discussione | blocca)
# 21:24, 4 dic 2006 . . 80.104.162.151 (Discussione | blocca)
# 18:30, 4 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (I rami di Luino, Inarzo e Bregano (Varese))
# 18:23, 4 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (La storia)
# 18:22, 4 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello (Bergamo) e il ramo inglese)
# 18:19, 4 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello (Bergamo) e il ramo inglese)
# 18:17, 4 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Torno (Como))
# 12:07, 4 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (La storia)
# 12:06, 4 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello (Bergamo) e il ramo inglese)
# 20:37, 3 dic 2006 . . TekBot (Discussione | contributi | blocca) (Correzione di alcuni errori comuni contenuti in questa lista)
# 19:01, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Ville e Palazzi)
# 19:00, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Ville e Palazzi)
# 18:51, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca)
# 15:15, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Collegamenti esterni)
# 15:09, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello (Bergamo) e il ramo inglese)
# 15:06, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Bibliografia)
# 15:05, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello (Bergamo) e il ramo inglese)
# 12:48, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Collegamenti esterni)
# 12:47, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Collegamenti esterni)
# 12:18, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello (Bergamo) e il ramo inglese)
# 12:13, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Note)
# 12:10, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Bibliografia)
# 12:00, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Bibliografia)
# 11:55, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Bibliografia)
# 11:53, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Bibliografia)
# 11:43, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Bibliografia)
# 11:18, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Venezia)
# 11:17, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Venezia)
# 11:16, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Venezia)
# 11:14, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di venezia)
# 11:06, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Torno (Como))
# 11:02, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello (Bergamo) e il ramo inglese)
# 11:00, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Bibliografia)
# 10:59, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Bibliografia)
# 10:57, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Bibliografia)
# 10:56, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello (Bergamo) e il ramo inglese)
# 10:49, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (La storia)
# 10:39, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello (Bergamo) e il ramo inglese)
# 09:58, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Grumello (Bergamo) e il ramo inglese)
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# 09:53, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (La storia)
# 09:52, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (La storia)
# 09:51, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (La storia)
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# 09:34, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Bibliografia)
# 09:31, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Zogno (Bergamo) e il ramo inglese)
# 09:28, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Zogno (Bergamo) e il ramo inglese)
# 09:27, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il castello abbandonato)
# 09:24, 3 dic 2006 . . 80.104.162.81 (Discussione | blocca) (La storia)
# 00:45, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (La storia)
# 00:43, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Zogno (Bergamo) e il ramo inglese)
# 00:40, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca)
# 00:39, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca)
# 00:37, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Zogno (Bergamo) e il ramo inglese)
# 00:32, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Zogno (Bergamo) e il ramo inglese)
# 00:31, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca)
# 00:30, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Stemma)
# 00:29, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Zogno (Bergamo) e il ramo inglese)
# 00:22, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (La storia)
# 00:11, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Torno (Como))
# 00:10, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Torno (Como))
# 00:08, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Collegamenti esterni)
# 00:08, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Collegamenti esterni)
# 00:01, 3 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Zogno (Bergamo) e il ramo inglese)
# 23:59, 2 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Zogno (Bergamo) e il ramo inglese)
# 23:54, 2 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca)
# 23:42, 2 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Zogno (Bergamo) e il ramo inglese)
# 23:37, 2 dic 2006 . . Orazio_e_clarabella (Discussione | contributi | blocca) (Il ramo di Zogno (Bergamo) e il ramo inglese)
# 23:25, 2 dic 2006 . . 80.104.162.24 (Discussione | blocca) (Il ramo di Zogno (Bergamo) e il ramo inglese)
# 23:24, 2 dic 2006 . . 80.104.162.24 (Discussione | blocca)
# 23:22, 2 dic 2006 . . 80.104.162.24 (Discussione | blocca)
# 23:20, 2 dic 2006 . . 80.104.162.24 (Discussione | blocca) (Nuova pagina; testo: 'I Ruspini sono una nobile famiglia decurionale del comasco, patrizia di Croglio (oggi nel Canton Ticino (Svizzera) fin dal 1620, un ramo della quale si trasferì on Fr...')

Vandalismo sulla pagina Ruspini Qualcuno Per favore può bloccare la pagina? Un anonimo la sta vandalizzando. Ha creato la voce su Bartolomeo Ruspini, poi ha cancellato tutto e ha fatto un redirect, infine l'ha messa in cancellazione come motivazione di "pagina doppione c'è gia la pagina su Bartolomeo Ruspini"! Mi ricordo che la pagina è stata in cancellazione di recente ed è stata confermata dalla comunità. Grazie --AlfredoRu 22:11, 27 dic 2006 (CET)

Ritengo che questa voce non debba essere cancellata per il valroe del contenuto.

Testo spostato dalla pagina

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Nel 1581 si ha notizia di un Stefano Ruspini che sposò Vittoria Zanardi Landi (+ 1599), di una famiglia patrizia di Piacenza, mentre Carlo Ruspini del ramo di Torno (Torno, 1827 - 1910), sposò donna Margherita Brambilla dei signori di Civesio (1838 - 1910) .

---

Non capisco quale significato rivesta riportare questa notizia sul matrimonio di due membri della famiglia Ruspini: per quale motivo sarebbe un dato significativo, più, che so, del matrimonio del mio bisnonno? Inoltre i riferimenti che si riportano (sito web) quale attendibilità hanno? il sito è particolarmente autorevole? gestito da chi? MM (msg) 18:23, 31 dic 2006 (CET)

• Ho visto anche le altre modifiche che hai fatto. Secondo me così la voce diventa un pò povera. La distinzione nei diversi rami non mi sembrava ininfluente. Per quanto riguarda la citazione dei due matrimoni sopra, credo che avesse lo scopo di segnalare l'imparentamento con due famiglie, a quanto pare, di una certa rilevanza. Nulla so circa l'attendibilità del sito segnalto che però, dopo averlo visitato, mi sembrerebbe valido.

Ad ogni modo per quanto mi riguarda lascio perdere. Mi sembra che non "tiri una bella aria" attorino a queste due voci, e francamente non ne capisco la ragione. Saranno i misteri di Wikipedia. Ciao --Evaristo Baschenis 19:04, 31 dic 2006 (CET)

Personalmente non mi piace inserire notizie che mi sembrano prive di significato, tutto qui. La pagina mi sembra un coacervo di notizie su personaggi che non hanno fatto nulla di particolare e la famiglia stessa in quanto tale è solo una delle tantissime della piccola nobiltà locale, che non sembra aver avuto una grande influenza sulla storia, neanche locale. Inoltre non è affatto chiaro in che rapporto stiano tra loro i vari "rami" e nulla spiega che si tratti veramente di membri della stessa famiglia e non piuttosto di persone che portavano casualmente lo stesso cognome. Comunque a mio avviso ora può anche stare. MM (msg) 19:15, 31 dic 2006 (CET)

Visto che dei Ruspini di Bregnago prima non si parla, di quale particolare interesse può essere che si siano trasferiti in Francia? MM (msg) 19:32, 31 dic 2006 (CET)

Veramente spassoso quel "donna Margherita Brambilla dei signori di Civesio". Fa già ridere quando il povero E.T.A. Hoffmann ambienta nella nobiltà romana una "Prinzessin Brambilla", ma che un italiano mi scriva con sussiego "donna Brambilla ecc." mi fa scompisciare. --Vermondo 12:13, 4 gen 2007 (CET)

Idiota e pure ignorante! I Brambilla di Civesio sono uan famiglia storica e antichissima del Milanese. Documentati, per esempio qui, prima di scrivere fesserie.

Non scaldate gli animi, discutete con pacatezza. --Fabexplosive L'admin col botto 12:26, 4 gen 2007 (CET)

Hai perfettamente ragione. Ma come si risponde al sarcasmo ignorante, privo di fondamento e fuori luogo? Adesso facciamo pure le battute sui cognomi della gente?

Non scaldiamo troppo gli animi! Wikipedia non è il posto per flame, edit war e attacchi personali. Lo scopo del progetto è di realizzare insieme un'enciclopedia. Irrigidirsi sulla propria posizione e dimenticare la buona fede altrui (e spesso la buona educazione) è una forma di vandalismo che non contribuisce alla crescita dell'enciclopedia. Discuti civilmente per far crescere quest'enciclopedia, grazie.

--Fabexplosive L'admin col botto 14:23, 4 gen 2007 (CET)

Chiedo scusa se ho offeso qualcuno con le mie poco appropriate osservazioni esposte qui sopra. Mi sono lasciato andare a scrivere pubblicamente e con linguaggio poco controllato quello che avrei potuto tenere per me, senza pensare che avrei potuto urtare delle suscettibilità. Mi riprometto di non farlo più. --Vermondo 14:35, 4 gen 2007 (CET)

Disambigua?

Ma da cosa disasmbigua il titolo Ruspini (famiglia) , visto che non esiste una pagina con titolo Ruspini? --ChemicalBit - scrivimi 10:13, 23 apr 2007 (CEST)

Da controllare per veridicità delle info contenute nella voce

Riporto la discussione nata al Bar in Wikipedia:Bar/Discussioni/Voci_scritte_da_Lupis:_veniamone_a_capo:

Queste voci contengono o no delle bufale? Sono successe molte cose da quando Luigi Vampa ha aperto questo paragrafo in Discussioni progetto:Rimozione contributi sospetti, meno l'unica che doveva succedere: chiarire se le voci sono corrette o meno.

Ricostruisco la sequenza dei fatti a partire dalla segnalazione citata, ma solo in relazione al merito della questione. Ometto cioè intenzionalmente tutti gli annessi e connessi, di cui molti saranno già al corrente.

1. 23:01, 27 set 2007 - Luigi.Vampa chiede se sia il caso di cancellare i contributi di [Ticket OTRS #200910610014411] affermando che da un controllo effettuato dal Progetto:Controllo delle fonti la voce Ruspini (famiglia) sarebbe risultata una bufala.
2. 01:29, 28 set 2007 - Faccio notare che il controllo a cui accenna Luigi.Vampa non aveva portato a nessun risultato serio, dato che tutto ciò che era emerso è che in un volume si citava 3 volte un Ruspini senza far cenno al titolo nobiliare (per i dettagli del controllo vedi qui).
3. 15:49, 28 set 2007 - Vermondo suggerisce di avviare un controllo sulla famiglia Ruspini e fornisce una bibliografia qui
4. 22:57, 28 set 2007 - Scrivendomi in talk Luigi.Vampa mi informa di possedere in casa i volumi che cerchiamo.
5. 01:41, 29 set 2007 - Rispondendogli in talk gli chiedo di informarci di quanto risulta dai volumi in suo possesso.
6. Passano più di 24 ore.

In una "wikipedia normale" (cit.) sarebbero bastati due soli passaggi ma utili, cioè:

1. Luigi.Vampa fornisce le fonti in base alle quali ritiene che i contributi di [Ticket OTRS #200910610014411] siano delle bufale.
2. La comunità le valuta e prende la sua decisione.

Questa mancanza di chiarezza e di concretezza finisce per alimentare ogni sorta di sospetti e di polemiche e non porta ad alcun risultato concreto. Oppure a conclusioni affrettate, come stava accadendo dopo il primo messaggio di Luigi.Vampa.

A questo punto però, dal momento che Vampa ha aperto la questione, dobbiamo anche venirne a capo. Perché se i contributi di Orazio_e_clarabella sono bufale .... non vedo perché tenerceli e se non lo sono .... è giusto saperlo e non rimanere con il sospetto.

Ricetta

Ingredienti: libri, documenti, email, scanner.

Preparazione:

• Luigi.Vampa ci fornisce le citazioni esatte in base alle quali è arrivato alla sua conclusione, con i dati bibliografici esatti, e le documenta attraverso delle scansioni. [Ticket OTRS #200910610014411] (che è contattabile attraverso la funzione "scrivi all'utente" e si è d'altronde già dichiarato disponibile a fornire scansioni) fa altrettanto.

• I testi vanno postati qui o, se si preferisce, in una sottopagina di Discussioni progetto:Rimozione contributi sospetti. Luigi Vampa può farlo direttamente, Orazio_e_clarabella può inviarli a qualcuno di noi via email.

• Le scansioni relative, se come probabile non possono essere caricate, vengono inviate ad alcuni utenti che si fanno carico di verificarle. Lo possiamo fare in molti, dato che si tratta solo di un controllo, ma provo a suggerire i nomi di tre saggi: MM, gianfranco, Piero Montesacro. S'intende che questo significa dare la propria email.

• A questo punto si valutano le fonti, da veri enciclopedisti, tenendo rigorosamente fuori le polemiche personali e si decide il da farsi. E si chiude con uno sgroppino, dato che ce ne sarà bisogno. Al Pereira 04:14, 30 set 2007 (CEST)

Per motivi lavorativi in RL posso offrire un contributo solo a partire da novembre: se è possibile aspettare mi farà piacere partecipare, ma ho l'impressione che sarebbe utile risolvere la questione prima, visto che è stata sollevata. MM (msg) 06:40, 30 set 2007 (CEST)

Perreira dimentichi dei passaggi importanti: Pereira (cit.) --Al Pereira 13:07, 30 set 2007 (CEST)

1. In Discussioni_progetto:Controllo_delle_fonti si è parlato di Ruspini (famiglia). Già linkato da me punto 2 --Al Pereira 13:07, 30 set 2007 (CEST)
2. In tale voce si afferma che i Ruspini di Croglio, Varese, Como, Venezia, Brescia e Bergamo furono la stessa famiglia. e quindi? --Al Pereira 13:07, 30 set 2007 (CEST)
3. Per suffragare la tesi che i Ruspini di Bergamo sono collegati ai Ruspini di Croglio, l'utente che ha scritto la voce ha citato "Bortolo Belotti, Storia di Bergamo e dei bergamaschi, Bergamo 1989" e quindi? --Al Pereira 13:07, 30 set 2007 (CEST)
4. Vermondo ha controlato su quel testo da lui posseduto e ha riferito che pur essendo presente per tre volte il nome di Giovanni Ruspini, chimico bergamasco (1809-1885) non si fa alcun riferimento alla famiglia stessa.

Cosa significa? Che si è voluta inserire una nota pensando: "tanto chi va a controllare?".può darsi, ma va dimostrato. --Al Pereira 13:07, 30 set 2007 (CEST)
Questa segnalazione non mi pare di nessuna importanza. --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse)} 09:27, 30 set 2007 (CEST)

Imho bisognerebbe fare un altro paio di controlli a campione ed iniziare ad eliminare tutti i riferimenti a parentele assurde, se si dimostrasse che Orazio_e_clarabella mentiva anche in altri modi (cioè non solo sulle parentele) allora si passerà all'eliminazione di tutti i suoi contributi, anche se penso sia inutile la pulizia delle cronologie non trattandosi di copyviol --Vito ^{You bought yourself another chance} 09:33, 30 set 2007 (CEST)

La proposta di Vermondo (far visionare le scansioni dei testi ad altri utenti che si rendano disponibili) mi sembra la strada ottimale. Suggerirei di concentrarsi su una voce per volta e anche di semiproteggere almeno la voce contestata (ho rollbackato un reinserimento della fonte contestata (Belotti) fatto da un anonimo in Ruspini (famiglia)). La bibliografia abbondante sembra poco pertinente in alcuni casi già dal titolo. A meno che non contengano parti biografiche o autobiografiche, cosa troveremo sulla famiglia, p.e., in un trattato di odontoiatria come sembra essere «Bartolmew Ruspini. A Treatise on the Teeth, Their Structure and Various Diseases. Londra, 1768». A latere: probabilmente sarebbe utile, se c'è tempo e disponibilità, anche una verifica generale su tutte le voci di wikipedia di famiglie nobili minori/poco note. Penso che sia facile che tali voci possano essere o contenere ricerche originali o più semplicemente essere scritte in forma di albero genealogico araldico. --Nanae 10:06, 30 set 2007 (CEST)

non certo come "saggio", ohimé :-) ma sono ovviamente disponibile (per la mail vedremo come fare, penso sia meglio una casella wikimedia.it, se possibile, cui possano accedere alcuni autorizzati). Il rilievo di Nanae sulle eventuali ricerche originali riapre sicuramente alcune questioni nate sin dall'inizio; ricordo che l'accantonamento di ciò che riguardava l'utenza Orazio_e_clarabella dipese da minacce legali, ciò che però è nelle voci modificate o create da questo utente, se è visibile online, deve seguire le stesse regole generali valevoli per tutte le voci. Quindi nel controllo anche questo aspetto va vagliato. Relativamente alla voce della "altra" famiglia, se ce ne sarà motivo si vedrà anche quella come si vedono tutte le voci senza esclusioni.

Rinnovo un ormai esasperato invito a chi è coinvolto a farsi gentilmente da parte: non essendo gli altri utenti qui per dargli ragione, non sono qui nemmeno per dargli torto. E di un signorile (questo non dipende dai titoli) distacco dalle materie in cui non si è terzi, potremmo e vorremmo rendere principesco riconoscimento. --g 13:38, 30 set 2007 (CEST)

Grazie. Molto bene l'idea della casella wikimedia.it, se è possibile. L'invito conclusivo lo rinnovo anch'io a costo di annoiare, altrimenti non se ne verrà mai fuori. --Al Pereira 13:40, 30 set 2007 (CEST)

Ma in fondo guardando l'editcount lupis ha editato solo 271 pagine, di cui almeno la metà non riguardano argomenti sospetti (nobiltà et similia), rispetto ai casi Patty e Caniatti è un nonnulla (e non ci sarà bisogno di semi-admin, scusate il termine, ad hoc, col loro strascico di polemiche) secondo me bisogna solo controllare le parentele fra le famiglie e nel dubbio rimuovere il testo non verificabile (ad esempio trovo un po' strano che possano essere accertate parentele fra famiglie dell'antica Roma e famiglie attuali), i testi rimossi potrebbero esser lasciati in cronologia nell'eventualità che in futuro se ne trovino le fonti, per il caso ***, se qualcuno ha un dubbio su un'informazione contenuta nelle voci lo segnali o dimostri che l'informazione è errata, siamo un'enciclopedia non un tribunale o un campo di battaglia, il primo obbiettivo è la qualità delle voci --Vito ^{You bought yourself another chance} 13:45, 30 set 2007 (CEST)

A leggere come sono andate le cose, pare evidente che sia stato il "Vampa" ad utilizzare Wikipedia come tribunale sommario - forca- campo di battaglia nella sua battaglia personale contro l'utente autore delle voci.--Vostradamus 15:44, 30 set 2007 (CEST)

Tornando al discorso controllo fonti, io non ho molta esperienza nel campo della ricerca araldica e simili, ma mi offro per il controllo dei documenti scansionati. Dal 12 ottobre sono disponibile a tempo pieno. --Mau db 16:58, 30 set 2007 (CEST)

Ringrazio chi si è offerto e ribadisco che se Luigi Vampa ci dicesse su cosa precisamente si fonda la sua ipotesi che Orazio_e_clarabella abbia inserito delle bufale risparmierebbe del tempo a tutti. Basterebbe un elenco chiaro. Per quanto riguarda il problema dell'identificazione tra i Ruspini di Bergamo e quelli di Crogno, da una successiva discussione tra me e Luigi Vampa è emerso che

• Il dato si trova, come indicato d'altronde nella nota relativa, in Giulio Gabanelli, Bartolomeo Ruspini, zognese, dentista di successo nella Londra del Settecento, in "Quaderni Brembani", n.5, 2007, pag. 73 (I Quaderni Brembani si trovano alla Biblioteca civica Angelo Mai di Bergamo, ma probabilmente anche in alcune grandi biblioteche non ancora in OPAC. Vampa suggeriva un controllo alla Biblioteca Nazionale Centrale di Roma.)
• Secondo Luigi Vampa, la famiglia Ruspini non figura «né negli elenchi nobiliari del 1902 né nel "libro d'oro della nobilta italiana" edizione 1946» (da verificare) Al Pereira 17:09, 30 set 2007 (CEST)

Lavoro da fare

Queste sono le note della voce:

1. vedi: L. Brentani, Codice diplomatico Ticinese. Documenti e regesti, 5 voll., Como-Lugano 1929-1956,
2. Alfredo Lienhard-Riva, Armoriale Ticinese, Losanna 1945.
3. Armoriale Ticinese - Nuova Serie. Parti I-V, in "Archivio Araldico Svizzero" e in estratto, Losanna-Neuchâtel 1961-1977
4. Archivio di Stato di Milano, Governo, p. m. Araldica, cartella 140 fasc. Ruspini.
5. vedi nota 2
6. Il castello venne ereditato dalla governante, in mancanza di eredi diretti, la quale lo cedette al "Gruppo aziendale tintoria comense" che lo destinò inizialmente, con l'aggiunta di un fabbricato, a sede per le vacanze estive dei figli dei dipendenti e in seguito lo lasciò in abbandono. Vi si può ancora arrivare lungo il sentiero che sale da Montepiatto, oppure da un altro sentiero detto del "faro Voltiano", che si inerpica vicino alla baita Carla sopra la località di San Maurizio
7. cfr: mons.Giulio Gabanelli, Bartolomeo Ruspini, zognese, dentista di successo nella Londra del Settecento, in Quaderni Brembani, n.5, 2007, pag. 73
8. Andrea Ruspini viene citato nella nota 9 dello studio Viaggiare in Russia al tempo di Giacomo Quarenghi di Nicola Navone. Il viaggio in Russia di Quarenghi e Ruspini è testimoniato dalla lettera a Giuseppe Beltramelli, inviata da Königsberg il 18 dicembre 1779 (Giacomo Quarenghi architetto a Pietroburgo. Lettere e altri scritti, a cura di Vanni Zanella, Albrizzi, Venezia 1988, pp. 39-40), dalle missive dello stesso Quarenghi e di Andrea Ruspini, reperite e pubblicate nel 1995 da Piervaleriano Angelini (Spigolature quarenghiane, «Bergomum», 1995, n. 3, pp. 43-68) e infine dai documenti recentemente presentati da Christoph Frank (Appendice documentaria sul viaggio in Russia di Giacomo Quarenghi e Giacomo Trombara nell'anno 1779, a cura di Christoph Frank, in Dal mito al progetto., vol. I, pp. 79-91).
9. La biblioteca "Angelo Mai" a Bergamo conserva la "Raccolta Giovanni Ruspini", frutto della fusione di due acquisizioni avvenute in epoche diverse (l'"acquisto Ravelli" e la "donazione Paolo Gaffuri"), è costituita da 11 volumi ed è divisa nelle sezioni "Biografia", "Carteggio", "Miscellanea".
10. « Il 30 luglio 1614 traslatò in ditta propria da quella di «Marchiò e sorelle di Cortesi casette n. sette, poste in contrà del Anzolo Raffael, in Fossa Capara, in lui pervenute in virtù de comp.da fatta nelli atti de Anz.lo di Schietti Nod.o Ve.to sotto dì 13 Apl. 1611. Fabbricò poscia nella stessa situazione, sopra un «pezzo di terren vacuo», altre quattro case, che notificò ai X Savi il 1° giugno 1615. »

Mentre questa invece è la bibliografia :

• L. Brentani, Codice diplomatico Ticinese. Documenti e regesti, 5 voll., Como-Lugano 1929-1956
• Alfredo Lienhard-Riva, Armoriale Ticinese, Losanna 1945.
• Armoriale Ticinese - Nuova Serie. Parti I-V, in "Archivio Araldico Svizzero" e in estratto, Losanna-Neuchâtel 1961-1977
• Bartolmew Ruspini. A Treatise on the Teeth, Their Structure and Various Diseases. Londra, 1768
• Giovanni Ruspini. Manuale eclettico di Rimedj nuovi. Bergamo, 1871, In-8°, pp. VIII-786.
• Vanni Zanella (a cura di). Giacomo Quarenghi architetto a Pietroburgo. Lettere e altri scritti. Venezia, Albrizzi, 1988, pp. 39-40
• Piervaleriano Angelini. Spigolature quarenghiane in Bergomum. 1995, n. 3, pp. 43-68
• Bortolo Belotti,. Vita intellettuale letteraria e artistica bergamasca nel primo Ottocento: gli scienziati, Giovanni Ruspini in Storia di Bergamo e dei bergamaschi, Volume 7. Libro undicesimo, *Bergamo, 1989, 7: 295 p., ill., 33 cm.
• Schiavini Trezzi, Juanita. Dal collegio dei notai all'Archivio notarile. Fonti per la storia del notariato a Bergamo (secoli XIV-XIX). Inventario dell'archivio. Collegii Notariorum Bergomi institutio et ordines... 1636, Trascrizione Bergamo: Provincia di Bergamo, Settore Istruzione, 1997, 362 p., [10] c. di tav., fot., 24cm (Fonti per lo studio del territorio bergamasco; 15), ISBN 88-86536-01-1.
• Giulio Conci. Giovanni Ruspini 1808-1885. Roma, Sacra Famiglia 1929. Bross., -in 8° pp. 12. Estratto.
• G. Locatelli. Per il centenario di Giovanni Ruspini. Carte e manoscritti ordinati in Bergomum, 1 (1907), 2, parte speciale, p. 11-23, con l'elenco dei corrispondenti.
• Giuseppe Tassini. Curiosità veneziane, ovvero Origini delle denominazioni stradali di Venezia 7a ed. Venezia, 1970
• Christoph Frank. Appendice documentaria sul viaggio in Russia di Giacomo Quarenghi e Giacomo *Trombara nell'anno 1779, a cura di Christoph Frank, in Dal mito al progetto., vol. I, pp. 79-91.

Lorna Cowburn. Polished Cornerstones, A history of the Royal Masonic School for Girls 1788-2000. Raithby, Lawrence & Company Ltd.

• Barbara Kelland. This Time Next Week: the engaging story of a little girl, brought up in the care of the Freemasons, before and during World War II. Epona Publishing, 21 luglio 2005.

Paul Geissler. John Menzies Campbell, a Glasgow dentist, an Edinburgh legacy, in Surgeons' news, vol 2 - issue 2, aprile 2003.

• Campbell J M. From a trade to a profession: Byways in dental history, pagg. 20; 32-33. Private printing. 1958; citato in: M. G. H. Bishop, S. Gelbier and D. Gibbons, Ethics - dentistry and tooth-drawing in the late eighteenth and early nineteenth centuries in England. Evidence of provision at all levels of society, in BDJ-British Dental Journal, November 24 2001, vol. 191, n.10, pagg. 575-580in rete: http://www.nature.com/bdj/journal/v191/n10/full/4801237a.html
• F. Lechi. Le dimore bresciane, Vol. 7°, pp. 305−306.
• Ida Zanolini. La Storia di Castenedolo
• Gabanelli, mons.Giulio , Bartolomeo Ruspini, zognese, dentista di successo nella Londra del Settecento, in Quaderni Brembani, n.5, 2007, pag. 73
• Gabanelli, mons. Giulio Bartolomeo Ruspini in Zogno notizie anno 88°, 3/1997, pag. 12-13
• Christina Hillam, Dall’Università di Liverpool un saggio sul nostro Bartolomeo Ruspini, in Zogno notizie,anno 89°, 1/1998, pag. 16-17

Esattamente dove si afferma che i Ruspini di Croglio, Varese, Como, Venezia, Brescia e Bergamo furono la stessa famiglia? Imho non sono affatto la stessa famiglia --Luigi Vampa ^{(Don't Abuse)} 19:30, 2 ott 2007 (CEST)

Per ultima... (già ci sono altre 4 voci in ballo) --Al Pereira 07:44, 3 ott 2007 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Ruspini. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110927214439/http://archivi.beniculturali.it/Biblioteca/damosto_testo/screenDamosto.pdf per http://www.archivi.beniculturali.it/Biblioteca/damosto_testo/screenDamosto.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110927214439/http://archivi.beniculturali.it/Biblioteca/damosto_testo/screenDamosto.pdf per http://www.archivi.beniculturali.it/Biblioteca/damosto_testo/screenDamosto.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070926224717/http://www.corrierecomo.it/pg_interna.cfm?IndiceID=58&MenuID=2 per http://www.corrierecomo.it/pg_interna.cfm?IndiceID=58&MenuID=2

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