Discussion Projet:Catch

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Succession Main Event de WrestleMania

Salut tout le monde,

Je jouais avec le modèle succession et j'ai essayé de faire une section Main Event de Wrestlemania à ajouter après les palettes de championnats des catcheurs. J'ai fait un exemple pour la page de Triple H :

Chenicool (discuter) 23 juillet 2024 à 23:22 (CEST)

Salut, Ça m'a l'air compliqué. Je vois ce qui m'a l'air d'être des doublons, mais ce sont juste des matches qui se suivent. Aussi, pourquoi est-ce que le main-event de Wrestlemania est important et pourquoi pas les autres main-event d'autres choses ? CoffeeEngineer (discuter) 25 juillet 2024 à 20:58 (CEST)

L'admissibilité de l'article sur « WWA World Women's Championship » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « WWA World Women's Championship » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:WWA World Women's Championship/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 4 août 2024 à 10:18 (CEST)

Les articles Modèle:Infobox Catcheur et Modèle:Infobox Catch (personnalité) sont proposés à la fusion

Page proposée à la fusion

Bonjour,

Les articles « Modèle:Infobox Catcheur  » et « Modèle:Infobox Catch (personnalité) » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Modèle:Infobox Catcheur et Modèle:Infobox Catch (personnalité).

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Pharma ^💬 18 août 2024 à 16:08 (CEST)

L'admissibilité de l'article sur « Guillaume Andreoni » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Guillaume Andreoni ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Guillaume Andreoni/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 22 août 2024 à 06:51 (CEST)

Projet:Catch/À faire

La mise à jour de Projet:Catch/À faire est désormais automatisée grâce à OrlodrimBot. Jean-Guy ✉ 12 octobre 2024 à 17:52 (CEST)

Bonjour Jean-Guy_Badiane , Merci beaucoup. Je n'avais aucune idée de comment le réparer. CoffeeEngineer (discuter) 12 octobre 2024 à 23:12 (CEST)

Wikipédia:CRISTAL

@Narukyubi et @Ryujidanma : bienvenue ou re-bienvenue sur la page de discussion du projet Catch. En parcourant la page de maintenance, j'ai pu consulter All In (2025), Royal Rumble (2025), SummerSlam (2025), WrestleMania 41, SummerSlam (2026) qui ont été créés sans aucune source secondaire fiable et à l'encontre de Wikipédia:CRISTAL (ces créations prématurées/anticipées sont déjà arrivées par le passé). Avant de demander leur suppression immédiate, j'ai pris soin de déposer un bandeau {{Admissibilité à vérifier}} et de vous notifier, afin que vous puissiez en prendre connaissance, et qu'on en discute ici. Si leur suppression est actée, nous pourrons faire des demandes de restauration de page en temps voulu et en bonne et due forme, mais à la condition d'avoir des sources secondaires de qualité. OK pour vous ? Jean-Guy ✉ 13 octobre 2024 à 21:39 (CEST)

Bonsoir Jean-Guy Badiane , merci pour votre message. C'est moi qui ai créé les articles en question et je le reconnais volontiers. Quand vous parlez de sources secondaires fiables, vous voulez dire des sources qui prouvent que ces événements futurs auront bien lieu ? Narukyubi (discuter) 13 octobre 2024 à 21:51 (CEST)

 Narukyubi : D'après WP:NEVENS, « les critères généraux de notoriété demandent que la couverture du sujet par des sources fiables ne soit pas passagère, et prévoit pour cela que ces sources doivent porter sur deux années au minimum ». Aussi, le projet Catch a tenté d'établir ses propres critères spécifiques de notoriété mais les travaux n'ont pas abouti, et on en revient aux critères généraux. Dans le cas de ces spectacles prévus en 2025 et 2026, les articles ne peuvent être que des coquilles vides car la couverture médiatique est quasi-inexistante (et c'est normal), à l'instar de (en) Jeremy Lambert, « WWE SummerSlam 2026 Expands To Two Nights, To Be Held In Minnesota », sur Fightful News, 23 mai 2024 (consulté le 13 octobre 2024) mais ce n'est clairement pas suffisant en l'état. Jean-Guy ✉ 13 octobre 2024 à 22:13 (CEST)

 Jean-Guy Badiane : Donc si j'ai bien compris, il faut trouver des sources fiables, comme des articles de journaux médiatiques, qui parlent officiellement de ces événements. Mais vous l'avez dit vous-même: la couverture médiatique est quasi-inexistante (et c'est normal). Donc la question est: comment trouver des sources secondaires fiables, si les couvertures médiatiques sont quasi-inexistantes ? Narukyubi (discuter) 13 octobre 2024 à 22:24 (CEST)

Vous posez la bonne question, et les règles et recommandations de Wikipédia apportent une réponse simple : en l'absence de sources secondaires fiables sur un sujet donné, les critères d'admissibilité ne sont pas remplis, et donc il ne devrait pas y avoir d'article consacré à ce sujet. Encore plus quand il s'agit d'évènements à venir, où Wikipédia:CRISTAL s'applique. Par ailleurs, je parlais bien de la couverture médiatique de ces cinq futurs spectacles, et non du catch en général. Jean-Guy ✉ 13 octobre 2024 à 23:00 (CEST)

 Jean-Guy Badiane : Pensez-vous que le site The SmackDown Hotel, par exemple, peut être une source secondaire fiable ? Narukyubi (discuter) 14 octobre 2024 à 12:14 (CEST)

 Narukyubi : Pour The Smackdown Hotel, je vais me fier à l'avis d'un contributeur du projet Catch anglophone et la réponse est non. Je note que les sources secondaires considérées comme fiables par le projet anglophone sont listées sur la page en:Wikipedia:WikiProject Professional wrestling/Sources, et que nous pourrons nous en inspirer pour retravailler sur d'éventuels critères spécifiques de notoriété. Mais pour être clair et pour en revenir au message initial, le constat est que les cinq articles mentionnés ont été créés beaucoup trop tôt, leur sourçage est impossible en l'état, donc nous allons demander leur suppression et ils pourront être recréés, au cas par cas, à la condition expresse que le sourçage puisse être fait correctement, conformément aux recommandations de Wikipédia. OK pour vous ? Jean-Guy ✉ 14 octobre 2024 à 12:30 (CEST)

 Jean-Guy Badiane : Sur le fond, je comprends tout à fait votre position. Il est vrai que les sources secondaires fiables sont les sites officiels des compagnies de catch qui proposent ces événements futurs. La plupart du temps, les annonces des futurs PLE sont faites à la télévision, puis il faut attendre des semaines, voire des mois pour que l'événement soit officiellement annoncé par la compagnie sur leur site officiel. Pour WrestleMania 41, par exemple, le site de la WWE parle déjà de vente des billets pour le 25 octobre, par le biais de ce lien: (en-US) « WrestleMania 41 tickets available Friday, Oct. 25 », sur WWE (consulté le 14 octobre 2024), mais pas d'annonce officielle de l'événement. D'un autre côté, ça me donne l'impression d'avoir créé ces articles pour rien. De plus, il n'est pas évident de trouver des sources fiables qui prouvent que les événements proposés par les compagnies vont avoir lieu, car le catch américain est plus médiatique aux États-Unis que chez nous. Je suis d'un avis partagé sur le sujet. Narukyubi (discuter) 14 octobre 2024 à 14:09 (CEST)

 Narukyubi : Surtout n'y voyez là aucune attaque personnelle et ne vous sentez pas visé, c'est un problème récurrent sur les spectacles de catch (depuis au moins 2009), et de manière générale sur les articles liés au catch qui cumulent depuis des années des problèmes de mise en forme, de grammaire et d'orthographe, de pertinence et de sourçage. Pour All In (2025), Royal Rumble (2025), SummerSlam (2025), WrestleMania 41, SummerSlam (2026), le problème d'admissibilité a émergé à la suite de la refonte de la page de maintenance, qui liste toutes les pages à surveiller et à retravailler, et dans laquelle l'existence de ces cinq articles m'a interpelé. Maintenant, j'ai évoqué une solution (suppression puis DRP avec sources à l'appui) qui me semble être pertinente et appliquée sur d'autres projets Wikipédia, mais s'il n'y a pas de consensus, on peut demander des avis extérieurs au projet Catch, sur le Bistro par exemple. Jean-Guy ✉ 14 octobre 2024 à 14:46 (CEST)

 Jean-Guy Badiane : Je n'y vois aucune attaque personnelle, rassurez-vous. Je comprends ce que vous me dites, il ne faut pas confondre vitesse et précipitation au moment de créer un article de catch et je le conçois. Effectivement, il n'est pas obligatoire de les créer à l'avance, mais je suis prévoyant et mieux vaut prévenir que guérir. Je n'oublie pas que Wikipédia est un encyclopédie collectif et que je ne peux pas tout faire tout seul. Narukyubi (discuter) 14 octobre 2024 à 20:51 (CEST)

Pour répondre à l'autre partie de votre message, en théorie il ne devrait pas y avoir urgence à créer les articles dès que l'annonce est faite par la compagnie, on flirte avec WP:NOPUB et d'ailleurs, le site de la WWE est une source primaire et pas secondaire. Aussi il ne devrait pas non plus y avoir urgence à modifier les articles en temps réel pour annoncer le vainqueur de tel ou tel match... mais en pratique, les articles du projet Catch (pas seulement ceux que vous avez créés) souffrent de ces problèmes depuis longtemps, c'est devenu l'usage et même une habitude, au détriment des principes fondateurs de Wikipédia. Jean-Guy ✉ 14 octobre 2024 à 15:03 (CEST)

En plus de All In (2025), Royal Rumble (2025), SummerSlam (2025), WrestleMania 41, SummerSlam (2026), j'ajoute à la liste les articles Grand Slam Australia, Wrestle Dynasty (2025) et Forbidden Door (2025), et je constate que ce dernier a été créé il y a tout juste 10 minutes, sans aucune source, en dépit de nos échanges. Je lance la discussion sur le Bistro. Salutations. Jean-Guy ✉ 14 octobre 2024 à 16:11 (CEST)

Pour suivre IRL l'actualité du catch il est évident que ces articles sont bien trop prématurés. Notamment en raison de WP:CRISTAL et parce que rien ne presse. Pourquoi faire cette course à la création ? Les shows sont bien souvent très mal documentés avant leur survenue, les sources sont souvent bloguesques et soumises à changement. Je suis favorables à des SI.

@Sismarinho un avis ? Le chat perché (discuter) 14 octobre 2024 à 17:06 (CEST)

Bonsoir. Je pense aussi que c'est prématuré, sauf à mettre sur la table des sources consistantes qui annoncent ces événements en présentant des détails, des évolutions par rapport aux précédentes éditions, ... que sais-je ? - p-2024-10-s - обговорюва 14 octobre 2024 à 17:56 (CEST)

Bonjour, par le passé on avait pris l'habitude de ne créer les articles sur le gros à venir (pour la WWE Crown Jewell 2024) mais on aurait pas créé l'article sur le prochain WrestleMania 11 mois à l'avance (aucune source hormis l'annonce du lieu, certes il est très fortement probable sauf si des chinois décident de manger des animaux chelous daubé du cul). Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 14 octobre 2024 à 18:44 (CEST)

 Le chat perché, Paul.schrepfer et Sismarinho : merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre, et cela me conforte dans l'idée de passer par une demande de suppression immédiate avec les arguments présentés, et de bien veiller à ce que les articles ne soient pas recréés sans passer au préalable par le processus de restauration de page, à lancer si des informations significatives nouvelles sont susceptibles de démontrer leur admissibilité. Salutations. Jean-Guy ✉ 14 octobre 2024 à 21:40 (CEST)

La demande de SI a été traitée. À nous d'être vigilants sur de possibles recréations sans DRP. Jean-Guy ✉ 15 octobre 2024 à 16:14 (CEST)

Dans ce cas, supprimez tous les autres PLE précédents pendant que vous y êtes, étant donné que ça manque de sources secondaires fiables. Narukyubi (discuter) 17 octobre 2024 à 10:52 (CEST)

Votre « pendant que vous y êtes » m'incite à vous demander de prendre connaissance de Wikipédia:Supposez la bonne foi. D'autre part, je n'ai pas le droit de suppression de pages que vous me prêtez, droit qui est réservé aux administrateurs. En revanche, toute personne qui contribue à Wikipédia est libre de remettre en cause, ou tout du moins de discuter de l'admissibilité d'un article avec les contributeurs du projet concerné, si elle estime qu'il n'y a pas de sources secondaires fiables (ce que j'ai fait ici). Cette discussion concernait uniquement les spectacles de catch susmentionnés et, à la suite de l'appel lancé sur le Bistro pour rechercher un consensus, il y a eu de nouveaux avis extérieurs qui ont confirmé la nécessité de passer ces articles en suppression immédiate. Cela dit, rien n'empêche le projet Catch d'ouvrir le débat, collégialement et dans les jours ou les semaines à venir, sur l'admissibilité de spectacles d'avant 2024, et plus généralement sur tout article du portail Catch. Salutations. Jean-Guy ✉ 17 octobre 2024 à 14:19 (CEST)

Je me permet de reprendre la conversation au sujet des survivor series 2024 puisque l'évènement est dans 3 semaines sachant qu'un match est déjà officialisé (le bloodline vs bloodline). Je demande si nous pouvions créer la page de l'évènement ? Harcey1666 (discuter) 11 novembre 2024 à 18:34 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour  Harcey1666 et merci de passer par la page de discussion du projet, plutôt que de créer l'article sans poser de question, c'est très appréciable. Comme mentionné dans les échanges ci-dessus, le Projet Catch n'échappe pas aux règles et aux recommandations de Wikipédia, en particulier Wikipédia:Citez vos sources, Wikipédia:Notoriété des événements et WP:CRISTAL. Aussi, la page Survivor Series: WarGames (2024) que vous mentionnez (et qui est actuellement une redirection vers Survivor Series) ne peut être créée en l'absence de sources secondaires de qualité, fiables, indépendantes et centrées. Dit autrement, ce n'est pas parce qu'un pay-per-view existe ou qu'un match est annoncé sur le site Web du promoteur que l'article est de facto admissible. Si je prends l'exemple de Royal Rumble (2025) qui a été supprimé, les références que vous avez ajoutées tout à l'heure sur Royal Rumble ne prouvent pas l'admissibilité du spectacle, juste qu'il existe et qu'il aura lieu à Indianapolis. Par ailleurs, le premier lien externe est problématique car c'est un lien publicitaire, il renvoie au site de la WWE (source primaire) pour acheter des billets de ce spectacle... Jean-Guy ✉ 11 novembre 2024 à 19:28 (CET)

En ce qui concerne les sources fiables est-ce que cagematch (qui est une base de données) est admissibles comme sources secondaires/tiercières fiables ? en plus des articles de presse et site des promoteurs. En ce qui concerne le lien pub je vais l'enlever Harcey1666 (discuter) 11 novembre 2024 à 19:39 (CET)

Tout est expliqué dans les liens bleus que je fournis. Les sources secondaires sont des documents dans lesquels les auteurs ont réalisé une analyse, une synthèse, une explication ou une évaluation d'un sujet sur base des sources primaires à leur disposition. D'une part, et il n'y a aucune équivoque de par son titre, le site cagematch The Internet Wrestling Database s'apparente effectivement à une base de données exhaustive de catcheurs et de matchs de catch, ce qui va à l'encontre de Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas#Un annuaire ou une base de données. D'autre part, le site ne fournit aucune analyse, juste des résultats bruts (les commentaires des internautes ne comptent pas), ce qui fait qu'il ne s'agit pas d'une source secondaire. Salutations. Jean-Guy ✉ 11 novembre 2024 à 19:56 (CET)

Très bien je comprend la logique derrière. En ce qui concerne la page Survivor Series 2024, j'ai fabriqué la base de ce qui pourrais servir pour la page en m'appuyant sur des sources primaire et secondaires et avec le bandeau évènement à venir qui explique pour l'instant le peu de référence, je souhaitais savoir si la page est admissible à la publication ou non. Cordialement Harcey1666 (discuter) 11 novembre 2024 à 22:15 (CET)

Je vous aiguillerais bien vers le forum de relecture pour un avis extérieur au projet Catch, mais je parie que leur réponse sera la même que la mienne : que l'admissibilité de ce pay-per-view de catch n'est pas démontrée par des sources secondaires fiables, indépendantes et centrées. Sur la base de cette version de votre page de brouillon, les deux premiers liens sont copiés-collés sur chaque article de PPV, le troisième lien correspond au site de la WWE et ce sont les résultats du spectacle précédent, le quatrième lien est une vidéo YouTube publiée par la WWE (donc jusqu'à présent, que des sources primaires et pas indépendantes), le cinquième lien est une page de blog hébergée sur le site de Forbes qui consigne les résultats de l'émission télévisée WWE SmackDown du 8 novembre dernier (pas une source centrée sur les Survivor Series), et le sixième lien fait la même chose en s'appuyant sur trois tweets du compte Twitter de la WWE... on est loin du compte en termes de preuves d'admissibilité et de vérifiabilité.

Mais vous le dites très justement vous-même, c'est un évènement à venir [ce] qui explique pour l'instant le peu de références et ça rejoint mon constat que [ces] articles ne peuvent être que des coquilles vides car la couverture médiatique est quasi-inexistante. Je l'ai écrit plus haut (diff) et c'est indiqué sur le modèle {{Spectacle de catch à venir}}, je remets le texte ici : en l'absence de sources secondaires fiables sur un sujet donné, les critères d'admissibilité ne sont pas remplis, et donc il ne devrait pas y avoir d'article consacré à ce sujet, encore plus quand il s'agit d'évènements à venir.

Pour finir sur un constat personnel, je remarque chaque année que la WWE répète à l'envi que les Survivor Series font partie des Big Four, c'est-à-dire les spectacles de catch les plus marquants de l'année, avec WrestleMania, SummerSlam et Royal Rumble... donc si c'est vraiment le cas et que ce n'est pas qu'un slogan marketing, leur notoriété ne devrait plus être à prouver avec une couverture nationale voire internationale, et des sources secondaires de qualité qui traitent le sujet en profondeur. Seulement c'est encore trop tôt pour le dire... wait and see! Salutations. Jean-Guy ✉ 12 novembre 2024 à 02:45 (CET)

{{Spectacle de catch à venir}}

J'ai mis à jour le texte du modèle {{Spectacle de catch à venir}} qui datait d'avril 2011, j'en ai profité pour remettre en avant les exigences et les recommandations de Wikipédia : Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas section boule de cristal, Wikipédia:Vérifiabilité, Wikipédia:Sources fiables, Wikipédia:Notoriété et Wikipédia:Citez vos sources. D'expérience, je doute fort que les lecteurs / contributeurs occasionnels s'en soucient et prennent le temps de lire toutes ces règles, mais sait-on jamais. Salutations. Jean-Guy ✉ 23 octobre 2024 à 20:36 (CEST)

J'en ai profité pour créer le modèle {{Spectacle de catch en direct}} qui est un dérivé de {{Match en direct}} utilisé par le Projet:Football. C'est un test, le bandeau d'information sera à apposer au-dessus des tableaux des matchs, pour rabâcher l'importance du sourçage et le fait qu'il n'y a pas urgence à vouloir à tout prix modifier l'article dès la fin d'un match, sans aucun recul. Salutations. Jean-Guy ✉ 3 novembre 2024 à 22:46 (CET)

{{Palette Personnel de la WWE}}

Pour information, une discussion est en cours sur la PDD de la palette Personnel de la WWE. Jean-Guy ✉ 28 octobre 2024 à 21:18 (CET)

Et plus généralement, je fais le même constat qu'en 2011. Après le cas {{Palette Personnel de la WWE}}, un tri sera plus que nécessaire dans les palettes de navigation du projet, pour ne garder que les plus pertinentes et les plus à même de remplir leur rôle de navigation dans les articles : 16 pour Drew McIntyre, 17 pour Cody Rhodes, 18 pour Seth Rollins... qui dit mieux ? Jean-Guy ✉ 29 octobre 2024 à 11:41 (CET)

Contestation du label BA John Morrison et The Miz

Force est de constater que 12 ans après sa labellisation, l'article John Morrison et The Miz du Portail:Catch a mal vieilli en regard des critères du label BA. L'article avait fait l'objet d'un effort de rédaction et de sourçage (par rapport aux autres articles du portail), et il était plutôt stable jusqu'à la reformation du duo en 2020, qui a amené son lot d'informations anecdotiques et non sourcées. De plus, l'article a perdu pas mal de sources secondaires en chemin, soit devenues obsolètes soit impossibles à restaurer. Enfin, le recyclage opéré il y a quelques jours sur l'article, qui a perdu plus de la moitié de sa taille et quelques sources au passage (avant / après), m'a convaincu d'enclencher une procédure de contestation. Salutations. Jean-Guy ✉ 3 novembre 2024 à 00:27 (CET)

L'admissibilité de l'article sur « The End (catch) » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « The End (catch) ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:The End (catch)/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 4 novembre 2024 à 08:44 (CET)

L'admissibilité de l'article sur « 1998 à la WWF » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

Les trois articles suivants : 1998 à la WWF ^{(page supprimée)}, 1999 à la WWF ^{(page supprimée)} et 2001 à la WWF ^{(page supprimée)} font l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion des articles. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:1998 à la WWF/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation des articles est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que les articles ne sont probablement pas admissibles. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Jean-Guy ✉ 9 novembre 2024 à 23:40 (CET)

Demande de mon retrait du Projet: Catch

Bonjour CoffeeEngineer, Sismarinho, Jean-Guy Badiane et Mehdi QLF , j'envoie ce message pour demander de ne plus faire partie du Projet: Catch. En effet, au vu du fait que toutes mes modifications sont sans cesse contestées alors que je fais pourtant des efforts pour les résumer, que "J'impose ma vision des choses" sur des articles de catch (ce qui est faux, mais chacun son point de vue), qu'il est apparemment "difficile de collaborer avec moi" alors que je n'embête personne et ne demande pas mieux qu'à aider et être aidé, je souhaite tout simplement ne plus participer à tout projet en ce qui concerne le catch. Bien à vous. Narukyubi (discuter) 18 novembre 2024 à 00:11 (CET)

Bonjour Narukyubi , Je pense que la plupart des recommandations de @Jean-Guy Badiane sont légitimes, cela permettrait de mieux suivre l'activité des articles. Cependant, on ne peut virer personne, quelque soit ce que cela veut dire. Je comprends que cela puisse vous frustrer, mais c'est pour être plus clair auprès des autres utilisateurs. Je déplore que vous vouliez partir, mais si c'est le cas, je vous remercie énormément pour vos contributions. CoffeeEngineer (discuter) 19 novembre 2024 à 23:39 (CET)

je tiens à ajouter que je n'avais pas vu la RA : Wikipédia:Requête aux administrateurs#Demande_de_blocage_de_Narukyubi_3. J'espère qu'on n'aura pas à revérifier tous les articles comme c’était le cas il y a quelques années... CoffeeEngineer (discuter) 20 novembre 2024 à 00:37 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Charles Rigoulot

Une anecdote fondée sur l'article Charles Rigoulot a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 18 novembre 2024 à 13:47, sans bot flag)

Demande pour publier mon brouillon

Bonjour,

Je souhaiterais publier la page actuellement sur mon brouillon concernant les Survivor Series 2024 puisque qu'au vu des éléments ajoutés depuis plusieurs jours, je pense qu'elle est publiable en l'état. Bien évidement d'ici l'évènement, des modifications seront encore à faire et elles seront faites mais elles est selon moi publiable Harcey1666 (discuter) 20 novembre 2024 à 20:27 (CET)

Bonjour  Harcey1666, sur la base de cette version de votre brouillon et sans grande surprise (cf. mon message juste au-dessus),

• Sur la notoriété de l'événement : je compte 25 sources dans l'article, et une seule est centrée sur l'édition 2024 de ce spectacle... quoi qu'en y regardant de plus près, l'article en question du site Fightful est constitué de trois lignes de texte qui reprennent un tweet de Triple H et le communiqué de presse de la WWE, donc on est plutôt sur une source primaire. Toutes les autres sources ne sont pas centrées sur les Survivor Series et consistent en des résumés de résultats des émissions TV hebdomadaires et des spectacles précédents. Encore une fois, pour un événement donné, sa couverture par des sources traitant le sujet en profondeur est primordiale pour attester de sa notoriété et pour qu'un article puisse être créé sur Wikipédia, et ce n'est pas le cas pour le sujet de l'édition 2024 des Survivor Series. Le 13 novembre, j'avais déjà exprimé mon étonnement sur un empressement général à vouloir créer des articles de spectacles de catch des semaines à l'avance, alors qu'il est beaucoup trop tôt pour pouvoir attester de leur notoriété et mon constat n'a pas changé en sept jours. L'article n'est donc pas publiable en l'état.
• Sur le fond de l'article : toute information n'est pas nécessairement à ajouter dans Wikipédia qui, en tant qu'encyclopédie, ne doit pas être une compilation exhaustive de tous les résultats des émissions télévisées et des spectacles précédents. En l'occurrence, le contexte de chaque match gagnerait à être synthétisé et nettoyé des informations anecdotiques. Je crois même déceler des travaux inédits dans l'article : la source CBS Sports (en-US) « 2021 WWE Survivor Series card... » ne mentionne pas que les 5-on-5 tag team matches ont lieu depuis la première édition et celle de 2016 jusqu'à 2021... et je ne suis même pas sûr de comprendre le sens de la phrase. Attention à ne pas ajouter d'informations sans vérifier au préalable que la source associée les mentionne bel et bien, cf. Wikipédia:Vérifiabilité et Wikipédia:Synthèse inédite.
• Sur la forme de l'article : il y a des axes d'amélioration possibles sur la forme, mais je mets ça sur le compte de votre arrivée récente sur l'encyclopédie, et je trouve que c'est plutôt secondaire par rapport aux sources et au fond de l'article. Je vous recommande de garder sous la main les pages Aide:Syntaxe, Wikipédia:Conventions typographiques, Wikipédia:Conventions de style et le modèle {{Liste de vérification qualité}} qui, personnellement, m'ont été (et me sont toujours) d'une grande aide. J'ai fait une première relecture éclair sur l'orthographe sans me préoccuper ni du fond ni du style et, en vrac, il y a les balises <small></small> à enlever systématiquement des tableaux de matchs car ce sont des erreurs syntaxiques, des guillemets droits à remplacer par des guillemets français, des modèles {{Langue}} à appliquer partout où c'est nécessaire, le modèle {{Événement à venir}} à remplacer par {{Spectacle de catch à venir}}, l'italique à rajouter pour les termes en anglais et le titre des émissions TV, des concordances de temps à revoir et le style à retravailler.

Pour conclure au-delà de l'édition 2024 des Survivor Series, je pense que le Projet:Catch a tout intérêt à vérifier l'admissibilité des articles créés sur les spectacles de catch passés, toutes fédérations confondues. En effet, la simple application des critères de notoriété des événements montre que même pour l'un des spectacles les plus marquants de la plus grande fédération de catch au monde — le fameux Big Four de la WWE cité dans beaucoup d'articles — ce n'est pas si évident que cela de trouver des sources secondaires de qualité et centrées. Jean-Guy ✉ 20 novembre 2024 à 23:36 (CET)

Concernant la notoriété de l'évènement, je me suis basé sur les sources de la page anglaise qui les admettait sur l'article alors peut-être que nous ne fonctionnons pas de la même manière entre les articles Français et anglais et au quel cas je comprendrait qu'elles soit utilisés pour eux et pas pour nous. Elles sont effectivement lié à du contexte autour de l'évènement plutôt que sur l'évènement en lui-même mais elles donnent les raisons de pourquoi les choses sont tel qu'elles le sont. Si je prend l'exemple du match entre Gunther et Priest. Pourquoi il s'affronte ? Comment s'est arrivé ? après peut-être que ma manière de voir les choses n'est pas la bonne. Harcey1666 (discuter) 21 novembre 2024 à 01:22 (CET)

• Exactement, les sources apportées sont liées au contexte des matchs, et elles ne sont pas centrées sur le show en lui-même.
• J'ai pu constater que les éditions de Wikipédia s'appuient en majorité sur les mêmes principes fondateurs ⇔ en:Wikipedia:Five pillars et sur les mêmes règles et recommandations : vérifiabilité ⇔ en:Wikipedia:Verifiability, usage des sources ⇔ en:Wikipedia:Citing sources, travail inédit ⇔ en:Wikipedia:No original research, critères de notoriété des événements ⇔ en:Wikipedia:Notability (events). Il y a même une page en:Wikipedia:Too soon absente sur la Wikipédia francophone, qui vient en complément de WP:CRISTAL ⇔ en:WP:CRYSTAL.
• Le projet Professional Wrestling de la Wikipédia anglophone a instauré des critères spécifiques de notoriété pour les articles liés au catch, dont un critère élémentaire (basic criteria) pour les catcheurs, basé sur la présence de sources secondaires, dixit en:WP:PW/NBASIC : A person is presumed to be notable if they have been the subject of multiple published non-trivial secondary sources which are reliable, intellectually independent, and independent of the subject. Par contre, ce que je trouve problématique, c'est que leurs critères spécifiques sont trop permissifs, par exemple en:WP:PWEVENT qui dit que Once the name and date for a notable event or tournament has been announced, it is deemed to have met this criteria donc n'importe quel spectacle d'une fédération listée dans en:Wikipedia:PW/NBIO est de facto notoire et admissible, peu importe s'il n'y a pas de sources secondaires. Idem pour en:Wikipedia:PW/NSTABLE qui dit que Stables have appeared consistently as a tag team or group over the course 3 months for one of the above-mentioned professional wrestling promotions donc peu importe les sources, du moment que deux catcheurs ont fait équipe pendant au moins trois mois, leur tag team peut faire l'objet d'un article dédié.
• Pour notre projet Catch de la Wikipédia francophone, c'est clairement ce que l'on veut éviter : d'après la recommandation Wikipédia:Critères spécifiques de notoriété, les critères spécifiques ne doivent pas viser à s'affranchir de l'exigence de notoriété du sujet, donc de l'existence de sources secondaires de qualité centrées sur le sujet. Or avec les exemples donnés juste au-dessus, ce n'est pas du tout le cas sur la Wikipédia anglophone ; je ne compte plus les articles là-bas qui ne seraient pas du tout admissibles ici. Il y a eu de longues discussions, au moins depuis 2013, sur la mise en place de critères de notoriété spécifiques pour le projet Catch. Les travaux sont à finaliser mais, à titre personnel et après mûre réflexion, je pense qu'il vaut mieux s'éloigner des critères spécifiques/quantitatifs de la Wikipédia anglophone qui vont à l'encontre de leurs propres règles générales. Il vaut mieux s'en tenir aux recommandations et aux critères généraux de notoriété de la Wikipédia francophone, dont le principe et le contenu sont acceptés et bien rodés sur l'encyclopédie. J'espère avoir répondu à ta question. Salutations. Jean-Guy ✉ 21 novembre 2024 à 13:56 (CET)

Bonjour Jean-Guy Badiane en essayant de publier mon brouillon, l'évènement étant passé c'était plus facile de trouver des articles sur l'évènement mais j'ai eu un problème comme quoi le nom "Survivor Series: WarGames (2024)" était déjà pris, peut-être est-ce dû à la redirection installer au paravent, je ne connais pas la manipulation à faire pour l'enlever malheureusement. Harcey1666 (discuter) 2 décembre 2024 à 19:31 (CET)

 Harcey1666 : Je vais prendre le temps de relire et de vous faire un retour. Jean-Guy ✉ 2 décembre 2024 à 19:46 (CET)

Une question avant que je n'aille plus loin dans la relecture : hormis les renvois au site de la WWE et les rapports d'événements, quelles sont les vraies sources secondaires dans l'article ? Jean-Guy ✉ 2 décembre 2024 à 21:45 (CET)

les refs 25 à 32 sont en lien direct avec l'évènement et apporte également pour certains le déroulement des matchs ayant eu lieu si j'ai bien compris la question les 33 à 42 aussi mais plus à l'avant événement (présentation de la carte des matchs) Harcey1666 (discuter) 2 décembre 2024 à 21:54 (CET)

C'est-à-dire que pour l'un des spectacles de catch les plus marquants de l'année (le fameux Big Four), on pourrait s'attendre à une couverture nationale voire internationale et à de vraies sources secondaires de qualité qui rapportent des analyses sur des événements récents et qui ne se contentent [pas] de relater les faits cf. Cas particulier des médias. Pas à des sites spécialisés (Catch au quotidien, VoxCatch...) qui sont soit des plaquettes publicitaires avant le spectacle, soit une description détaillée de chaque match du spectacle. Au-delà de cette édition de Survivor Series, il faudra vraiment prendre le temps de passer en revue la notoriété de tous les spectacles qui ont leur article dédié sur Wikipédia. Y compris Over the Limit (2010) labellisé il y a treize ans. Cela passera par la validation et l'application des critères de notoriété du projet, et la refonte complète (j'y travaille) des conseils de rédaction bien loin des standards de Wikipédia. Quoi qu'il en soit, je déconseille la publication du brouillon dans l'espace principal en l'état. Jean-Guy ✉ 2 décembre 2024 à 23:58 (CET)

De vous à moi, je pense que si vous participez au projet catch, c'est que vous êtes fan à la base le problème c'est que de par la nature de la discipline qui n'est pas vraiment un sport, c'est compliqué de trouvé des sources autres que presse je vois que même pour l'article de Wrestlemania 26, c'est beaucoup de sources qui vient d'une presse spé Harcey1666 (discuter) 3 décembre 2024 à 21:35 (CET)

Bonsoir Harcey1666 pour votre information le site Sports Illustrated suit (d'un peu loin à mes yeux) l'actu catch. Après, j'irai relire votre brouillon demain et donner mon avis. Bonne soirée. Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 4 décembre 2024 à 22:23 (CET)

Masha Slamovich

Bonjour, pour information j'ai demandé aux administrateurs la restauration de la page sur Masha Slamovich (en). Voici le lien direct. Bon dimanche. Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 24 novembre 2024 à 07:45 (CET)

Pour information je travaille sur l'article sur un de mes pages de brouillon. Lien sur ma page d'utilisateur. Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 24 novembre 2024 à 22:07 (CET)

Caratéristiques

Bonjour à tous, Sur toutes les pages de catcheurs, il y a le paragraphe Caractéristiques, mais il est rarement sourcé. Est-ce qu'on doit le garder ou est-ce qu'on devrait les améliorer ? CoffeeEngineer (discuter) 3 décembre 2024 à 10:12 (CET)