Discussion Portail:Femmes/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Portail:Femmes » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Portail:Femmes}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Portail:Femmes}} sur leur page de discussion.

Portail:Femmes

Proposé par : Eric1212 (d) 18 septembre 2011 à 10:19 (CEST)

Ce portail n'as pas de valeur encyclopédique supérieur à celui discuté là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Portail:Hommes/Suppression, sauf dans un contexte de mouvement féministe.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (d) 28 septembre 2011 à 00:01 (CEST)

Raison : Très fort consensus pour la conservation.

Discussions

—Je suis pour  Conserver si Portail:Homme est créer,  Supprimer ou  Renommer en Portail:Mouvement_Féministe ou encore  Fusionner dans la création d'un portail:Genres_culturels. Eric1212 (d) 18 septembre 2011 à 10:27 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver : Je pense qu'il y a du potentiel, non ? Axou (d) 21 septembre 2011 à 10:40 (CEST)
   1. Du portentiel encyclopédique ??? Eric1212 (d) 21 septembre 2011 à 11:27 (CEST)
2.  Conserver : Ce portail me semble utile et bien fourni. Il serait éventuellement envisageable de le renommer en portail du féminisme comme proposé, mais je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée : la place de la femme dans la société n'est pas qu'une histoire de féminisme. Epok (d) 21 septembre 2011 à 11:52 (CEST)
3. Bien sur, il y a du potentiel pour ce portail, un grand nombre d'éditeurs consacre des collections entières à ce sujet sur lequel il y a toujours eu beaucoup à dire, et depuis bien avant que le féminisme n'existe, ou la fumeuse théorie des genres. Contre tout renommage et pour la  conservation. le sourcier ^{[on cause ?]} 21 septembre 2011 à 12:04 (CEST)
4.  Conserver plutôt d'accord avec les avis ci-dessus. Jean-Jacques Georges (d) 21 septembre 2011 à 16:13 (CEST)
5.  Conserver Etonnée, voire choquée qu'on propose ce portail à la suppression. Un autre nom serait peut-être bienvenu (ou pas). Celette (d) 21 septembre 2011 à 19:56 (CEST)
6.  Conserver très surpris de cette proposition de suppression. Je suis un homme d'un certain âge et je ne suis pas spécialiste sur les questions féminines et féministes. Par contre j'ai écrit sur quelques sportives de haut-niveau tant dans le wikipédia d'expression anglaise et qu'ici dans le wikipédia francophone. J'ai aussi écrit sur des clubs féminins sportifs et sur des ligues sportives professionnelles féminines nord-américaines. Je ne peux que constater que les questions de sous-représentation des femmes dans l'encyclopédie Wikipédia sont d'actualité (lire la note de Sue Gardner directrice-exécutif de la Wikimedia Foundation . Un Dossier spécial du NY Time du 2 février 2011 posait la question où sont les femmes dans Wikipédia (si je traduis) - Where Are the Women in Wikipedia ? Le défi est de créer l'environnement adéquat. Parce que les possibilités sont là. Je vous souhaite la meilleure des chances, Charles --Charlesquebec (d) 22 septembre 2011 à 03:00 (CEST)
   1. En quoi est-ce si surprenant ? D'autant plus que ce portail n'as pas d'impact sur la représentativité des femmes sur Wikipédia, qui également, relève d'un autre débat. Eric1212 (d) 22 septembre 2011 à 05:39 (CEST)
7.  Conserver En accord avec tous les avis précédents. Ziron (d) 22 septembre 2011 à 11:40 (CEST)
8.  Conserver, voire  Renommer en Féminisme, puisque c'est le sujet central de ce portail. Le féminisme et la place des femmes dans les sociétés sont des sujets notoires et il existe des ouvrages entiers sur le sujet. En l'état le portail est bien fourni, ce qui démontre le potentiel encyclopédique du sujet.--Silex6 (d) 22 septembre 2011 à 11:59 (CEST)
9. Déjà proposé à la suppression, conservation immédiate. Même Britannica a un portail sur les femmes [1]. Par ailleurs, créer un portail:Genres n'implique en rien de devoir supprimer le portail:femmes (l'objet des portails n'étant pas le même). Par ailleurs, ce n'est pas un portail uniquement sur le féminisme, mais aussi sur la condition féminine ; contre un renommage dans ce sens, qui impliquerait un changement de périmètre du portail (qu'est-ce qu'un article comme Naginata irait faire sur un portail féminisme ?). Pwet-pwet · (discuter) 22 septembre 2011 à 12:24 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer si et seulement si il y a des volontaires pour créer un Portail:Genres en remplacement. -Aemaeth 21 septembre 2011 à 11:31 (CEST)

Renommer

1. Le problème, c'est ce retrouver avec un portail de type Portail:Biographie (qui avait son bandeau sur toutes les biographies), avec un bandeau apposé sur toutes les articles biographiques sur les Femmes. Donc pour éviter cela, le mieux c'est de renommer transformer ce portail sur le Féminisme. Chose que je pourrais faire prochainement, d'ailleurs. Enfin pour répondre, à un argument un peu plus bas, l'histoire de la place de la femme dans l'antiquité (c'est à dire l'étude des inégalités passées) aurait tout à fait sa place dans un portail sur le féminisme. --Nouill (d) 25 septembre 2011 à 14:45 (CEST)

Je suis assez d'accord avec toi, mais ce serait assez anachronique. La conquête des droits de la femme est un phénomène récent. Se poser la question d'une égalité homme/femme dans l'Antiquité ou même hors de la sphère occidentale ou du monde moderne est un non sens, les concepts philosophiques et politiques d'égalité et de parité n’étant pas transposables de tous temps à toute civilisation ou système institutionnel. "Femme" est plus vague, mais évite des écueils historiquement dommageables. Celette (d) 25 septembre 2011 à 14:52 (CEST)

L'histoire a bien commencé avant qu'il existe le premier historien, c'est pareil pour le féminisme et l'histoire de la condition de la femme. Pour comprendre, les discrimination actuelle, on essaye de comprendre l'histoire de ces discrétisations, avant même qu'on les considérait comme des discrimination. Mais même si c'est ancien, dans une autre culture, etc... cela reste très important dans le débat actuel. --Nouill (d) 25 septembre 2011 à 15:21 (CEST)

On a déjà discuté de cette problématique sur le projet:femmes. Il est évidemment hors de question de placer un bandeau portail:femmes sur tous les articles biographiques de femmes (tout comme on ne place pas un bandeau portail:Espagne sur tous les articles de personnes espagnoles...). Les membres du projet encouragent le retrait du bandeau s'il est placé sur des articles inappropriés. Du coup, je ne vois pas le rapport avec le nom du portail.

Ensuite, l'histoire de la place des femmes dans l'antiquité n'a rien à voir avec le féminisme, qui est un mouvement qui date de la fin du XIXème siècle. L'histoire des femmes est une discipline scientifique, ce n'est pas un mouvement politique. Renommer le portail en "portail féminisme" impliquerait un changement de périmètre du portail. Je te suggère de n'effectuer aucun renommage sans en discuter sur le projet (le renommage serait de toutes façons immédiatement annulé). Pwet-pwet · (discuter) 25 septembre 2011 à 14:57 (CEST)

Je suis totalement d'accord avec Pwet-pwet mais restons cordiaux, c'est par la discussion qu'on s'en sortira, pas dans la menace. Celette (d) 25 septembre 2011 à 15:09 (CEST)

Dire que sans plus de discussion, j'annulerai un tel renommage, ce n'est pas une menace. J'aurais dit exactement la même chose à n'importe quel contributeur avec qui je suis en bons termes. Désolé si ma formulation parait sèche (?), ce n'est pas le but, je suis évidemment ouvert à toute discussion. Pwet-pwet · (discuter) 25 septembre 2011 à 15:15 (CEST)

Tu trouves pas bizarre donc, que par exemple Arlette Chabot soit dans le portail (on se demande pourquoi elle, vive le franco-centrage), sans que son article est le bandeau ? Alors qu'on met bien le bandeau d'un pays sur toutes ses communes, y compris pour l'Espagne...

Enfin la palette qui regroupe, les articles de la place des femmes dans l'histoire, à pour titre « Émancipation politique des femmes », le lien avec le féminisme, est juste explicite. C'est artificiel de considérer le féminisme juste comme un militantisme politique radicale, sans y intégré toutes les études académiques sur la place de la femme. Rien que d'étudier qu'un genre, c'est évidemment pas neutre, dans une publication. --Nouill (d) 25 septembre 2011 à 15:21 (CEST)

Non, je ne trouve pas ça vraiment bizarre, mais on pourrait améliorer les exemples de biographies qui ont été mis en avant pour montrer l'arborescence des catégories. On pourrait privilégier la mise en avant des bons articles ou adq par exemple. De la même manière, le portail Espagne liste des personnalités espagnoles, mais on ne place pas de bandeau sur les articles des personnalités en question. C'est la même chose pour de très nombreux portails. Mais de toutes façons, ce n'est pas une raison pour renommer ou supprimer un portail. Cette discussion a plus la place sur le projet, sur lequel tu es tout à fait le bienvenu pour faire tes remarques.

Sinon, de quelle palette parles-tu ? Les thèmes "féminisme" et "histoire des femmes" sont évidemment connexes, mais laisser supposer que l'histoire des femmes ne serait pas une discipline scientifique mais du militantisme, c'est ça qui ne serait pas neutre. Pwet-pwet · (discuter) 25 septembre 2011 à 15:43 (CEST)

Je peux te sortir des myriades de personnalités espagnoles, avec un bandeau Espagne. Exemple:Pedro Horrillo, Hernando de Soto (militaire). Ce que je montrais c'est que les bandeaux sont actuellement mis sur des personnalités qui ont été les premières à faire quelques choses (l'émancipation donc), où qui sont lié au féminisme, des thèmes beaucoup plus restreint que simplement un thème "Femme", et que cela montre bien que le portail a un périmètre un peu bancal, puisqu'il correspond pas vraiment au périmètre de son bandeau...

Modèle:Palette Femmes et pouvoir; enfin je n'ai pas dit que que l'histoire des femmes était du militantisme, j'ai simplement dit que le thème du féminisme, dépasse largement le militantisme politique. Un peu comme l'écologie politique/le développement durable, qui a d'énorme application en recherche scientifique (satellite,etc), mais cette recherche est quand-même le résultat d'un débat politique/sociétal, et donc lié à lui. --Nouill (d) 25 septembre 2011 à 18:38 (CEST)

Bonjour, j'avoue honnêtement que je ne m'y connais pas beaucoup dans les bandeaux à mettre ou à ne pas mettre sur la question des Femmes. Mon domaine est davantage les sports ( et tout ce qui touche le Vermont). Il m'arrive de mettre un bandeau Portail des femmes à des athlètes féminines majeures comme Christine Sinclair et Marta puisqu'elles sont des personnalités sportives importantes dans leur pays respectifs là où peu de femmes ont réussies. Et elles sont toutes les deux des exemples de réussite positive pour les jeunes filles (qui liront peut être sur Wikipédia). Cordialement, Charles --Charlesquebec (d) 25 septembre 2011 à 19:24 (CEST)

Autres

• Sur le fond, il n'a pas si tord.
  1. On n'a pas l'équivalent masculin
  2. C'est une forme de marginalisation des femmes (et l'intro du portail est franchement potache...).
  3. C'est un fourre tout. Une bonne moitié du contenu présenté concerne le féminisme, qui gagnerait à avoir son portail dédié ;
  4. Le portail n'est peu ou plus mis à jour depuis plusieurs années.
• Bref. - DarkoNeko ^(mreow?) 22 septembre 2011 à 14:04 (CEST)

  Projet "homme" ? Pour faire quoi ? Qu’y mettre à l'intérieur ? Je crois rêver où vous supposez que la question féminine dans l'histoire est marginale, sinon équivalente à celle de l'homme ? Il n'y a pas d’étude de l’"homme", car celui-ci a eu la mainmise sur le destin de la femme pendant des millénaires et sauf exceptions relevant de l’anecdote, sur toutes les continents. Il faut être aveugle pour ne pas voir toutes les études, les livres consacrés, les travaux universitaires sur la "femme" (cela regroupe effectivement un vaste champ, mais a le mérite de ne pas cantonner ce portail qu’au féminisme, qui n’engloberait alors que le féminisme, phénomène somme tout récent et avant tout politique). Celette (d) 22 septembre 2011 à 16:56 (CEST)

  • Projet "homme" ? Pour faire quoi ? Qu’y mettre à l'intérieur ? > la même chose que sur le portail:femmes, c'est à dire des listes de gens, une introduction bateau et un lumière sur ? ?
  • Il n'y a pas d’étude de l’"homme", car celui-ci a eu la mainmise [...] > Sous prétexte qu'ils sont "majoritaires", il ne faut pas faire de portail dessus ?
  • Je n'ai pas proposé de limiter ce portail au féminisme, mais de forker cette partie dans un portail plus spécialisé.

  - DarkoNeko ^(mreow?) 24 septembre 2011 à 03:45 (CEST)

  Tu oublies de mentionner qu'il y a une partie sur la condition féminine et l'histoire des femmes, qui n'a pas sa place sur un portail féminisme, et qui n'a pas d'équivalent pour les hommes. Pour un "lumière sur" pour un portail:hommes, il n'y a par exemple pas d'article "place de l'homme dans l'Egypte antique", ni d'articles sur les musées consacrés à l'histoire des hommes. Je ne vois pas ce que tu voudrais mettre dans un tel portail. Sur le principe pourquoi pas, si on montre qu'un tel portail peut contenir des choses, mais l'absence d'un portail:hommes n'implique en rien qu'on doive supprimer le portail:femmes. Parce qu'il n'y a pas de portail:WASP, on devrait supprimer le Portail:Afro-Américains ? Ensuite, pourquoi pas faire un portail spécialisé sur le féminisme, ok, mais là non plus ça n'implique en rien de devoir supprimer le contenu qu'il y a déjà sur le portail:femmes (on ne supprime pas toute référence au ciné américain sur le portail:cinéma, sous prétexte qu'il existe un portail:cinéma américain). Pwet-pwet · (discuter) 24 septembre 2011 à 10:04 (CEST)

Bonjour , je crois qu'il est possible de conserver le portail actuel Femmes et de créer plusieurs groupes de travail soeurs qui collaborent ensemble dans le portail Femmes: chaque groupe ayant sa spécialisation. Je prend pour exemple ce que font les contributrices de langue anglaise: Wikipedia:WikiProject Feminism, Wikipedia:WikiProject Gender Studies, Wikipedia:WikiProject Women's History. Il y a énormément de travail à faire, de la traduction et de la rédaction comme le mentionne avec justesse plusieurs personnes. Comme je le fesais remarquer lors de mon vote pour conserver le portail Femmes, le gros du problème est le manque de participantes-contributrices. Es ce une raison pour abolir le portail Femmes comme le propose Éric et DarkoNeko ? je crois que non. Le travail ne manque pas et il faut conserver cet environnement, voire l'améliorer. Bon courage à toutes, Charles --Charlesquebec (d) 24 septembre 2011 à 14:00 (CEST)

• Bonjour, j'ai averti aujourd'hui le projet Femmes de la présente discussion PAS. Je crois qu'il aurait été poli et plus courtois, d'avoir annoncer cette discussion au tout début dans le projet Femmes. Je ne comprend pas pourquoi cela n'a pas été fait par un responsable du PAS ou par un administrateur. C'est dommage que ceci n'a pas été fait au tout début de la présente discussion (comme habituellement cela est fait avec une petite annonce dans les projets concernés pour des discussions PAS sur des pages à abolir). L'erreur est humaine et comme le dit un vieux proverbe populaire mieux vaut tard que jamais. J'ai donc pris l'initiative de mettre une petite annonce sur la discussion actuelle dans le projet femmes. Cordialement , Charles --Charlesquebec (d) 22 septembre 2011 à 16:44 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

Certains et certaines, veulent renommer l’article en Féministe ou Condition féminine Moi je pense que c’est pas une bonne idée, car je trouve ça trop « réducteur » . C’est un portail qui parle de féminisme, de condition féminine, mais aussi de gynécologie, de femme chefs d’entreprise, de femmes en politique, de sport, etc. Toutes les femmes ne sont pas forcément des militantes féministes. C’est un portail qui regroupe tous les articles (du moins le plus possible) sur les femmes et dans tous les domaines, donc c’est pour cela que je l’ai appeler « Les Femmes ». TiteSeverinette 29 août 2005 à 13:43 (CEST)

Conservation

• suite à ce débat : 27 août 2005