Discussion:Apôtre/rédaction et vote

Devant les polémiques autour des apôtres, cette page à pour but de proposer des rédactions et de voter chaques paragraphe, chaque phrase si nécessaire.

Voir aussi Discuter:Apôtre/page de travail

Le terme

(« Au commencement était le Verbe ».)

Proposition :

"Le terme apôtre vient du grec apostolos qui signifie littéralement « l'envoyé »."

Votes :

• Pour cette phrase :

1. Treanna
2. Ratigan 30 jan 2004 à 17:00 (CET)

• Contre cette phrase :
  • Raison
  • Autres propositions

Établissement par Jésus

Proposition :

"Selon Luc (VI:13), « (Jésus) appela ses disciples, et il en choisit douze, auxquels il donna le nom d'apôtres »

(nota : c'est le seul passage qui donne la création d'un groupe nommé les apôtre dans la même phrase)

Votes :

• Pour cette phrase :

1. Treanna
2. Ratigan 30 jan 2004 à 17:01 (CET)

• Contre cette phrase :

Mulot 5 jan 2004 à 12:48 (CET)

• • Raison

privilégie un évangile, celui de Luc sur les autres et de ce fait consuit le lecteur à penser que chacun des évangiles synoptique est semblable ou similaire. La conception Diatessaron des synoptiques a des effets redoutables.

• • Autres propositions

donner le texte correspondant (qui n'est pas forcément similaire dans chaque évangile, actes inclus.

Listes textuelles et tableau comparatif

Proposition :

"Voici les listes des apôtres telles qu'on les trouve textuellement dans la Bible :"

Proposition :

"Selon Luc (VI:14), « Simon, qu'il nomma Pierre ; André, son frère ; Jacques; Jean ; Philippe ; Barthélemy ; (15) Matthieu ; Thomas ; Jacques, fils d'Alphée ; Simon, appelé le zélote ; (16) Jude, fils de Jacques ; et Judas Iscariot, qui devint traître. »

(nota : cette liste en premier car elle s'insère à la suite du texte précédent)

Proposition :

"Selon Matthieu(X:2-4) « (2) Voici les noms des douze apôtres. Le premier, Simon appelé Pierre, et André, son frère ; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère ; (3) Philippe, et Barthélemy ; Thomas, et Matthieu, le publicain ; Jacques, fils d'Alphée, et Thaddée ; (4) Simon le Cananite, et Judas l'Iscariot, celui qui livra Jésus. »

(nota : cette liste en second car elle comporte le terme apôtre)

Proposition :

"Selon Marc( (III.16-19) « (16) Voici les douze qu'il établit : Simon, qu'il nomma Pierre ; (17) Jacques, fils de Zébédée, et Jean, frère de Jacques, auxquels il donna le nom de Boanergès, qui signifie fils du tonnerre ; (18) André ; Philippe ; Barthélemy ; Matthieu ; Thomas ; Jacques, fils d'Alphée ; Thaddée; Simon le Cananite ; (19) et Judas Iscariot, celui qui livra Jésus... »

(cette liste en troisième car elle n'est pas associé au terme apôtre)

Commentaire

Donner la liste de chaque évangile en mentionnant que l'une d'elle n'est pas associée au terme apôtre. Distinguer apôtre de disciples. présenter en tableau en indiquant le verset qui appelle le gars. Se garder de Simon-Pierre mais dire Simon, ultérieurement renommé Pierre en précisant que chez Matthieu il est nommé Pierre dès le début. Préférer un tableau sur des listes. Mulot 5 jan 2004 à 12:53 (CET)

Proposition :

Marc	Luc	Matthieu	Jean	Actes
Simon-Pierre Jacques, fils de Zébédée Jean, fils de Zébédée André Philippe Barthélémy Matthieu Thomas Jacques, fils d'Alphée Thaddée Simon le cananite Judas Iscarioth	Simon-Pierre André Jacques, fils de Zébédée Jean, fils de Zébédée Philippe Barthélémy Matthieu Thomas Jacques, fils d'Alphée Simon le zélote Jude, fils de Jacques Judas Iscarioth	Simon-Pierre André Jacques, fils de Zébédée Jean, fils de Zébédée Matthieu Philippe Barthélémy Thomas Jacques, fils d'Alphée Thaddée Simon le zélote Judas Iscarioth	(pas de liste textuelle)	Matthias, élu à « la place de Judas »
total=12	total=12	total=12	-	total =11 puis 12

Apôtres additionnels

Paul de Tarse

l'"apôtre des Gentils"

Apôtres "nationaux"

• Boniface, "apotre des Germains"
• Cyrille et Méthode, "apotres des Slaves"