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Lorientation lacanienne
Trio de Mlo. Une sance de sminaire Paris, en JEAN-LOUIS GAULT Oui. Je trouve que cette
1986 formule rend bien compte du commentaire qui a t
fait. Cest un point sur lequel vous avez, me semble-
Le sminaire de Jacques-Alain Miller (du DEA et du t-il, longuement insist la dernire fois.
doctorat du Champ freudien) tudia en 1985-1986 JACQUES-ALAIN MILLER Le premier tour, la
La direction de la cure et les principes de son faon de ne pas tre dupe, est dinterprter le dsir
pouvoir de Jacques Lacan. de saumon en dsir de caviar. Le tour de plus, celui
Nous reproduisons ici une sance consacre au que fait Lacan, est de dire : en dfinitive, il sagit du
chapitre V de cet crit. Lacan y rinterprte le rve saumon. Voil ce que jai expliqu. Vous le rsumez
de la Belle Bouchre (cf. La science des rves, chap. parfaitement dans cette formule, qui dmarque
IV). Le sminaire sest donc propos de dchiffrer astucieusement lhistoire juive chre Lacan :
son exgse. Pourquoi me dis-tu que tu vas Lemberg pour que
Il faut prendre le dsir la lettre, cet intitul je croie que tu vas Cracovie, alors que tu vas
saccorde bien avec lenthousiasme pour la Lemberg?
littralit qui animait le DEA, comme nous JEAN-LOUIS GAULT Il y avait encore le point
disions lpoque. Lextrait rappelle les romans de la fin, qui tait lopposition dsir/demande dans le
dialogus et savants dArno Schmidt et donne une rve. Comment comprendre que le rve est une
ide de la mthode et de latmosphre du travail. Il ralisation de dsir alors que ce rve est lchec dun
aidera encore aujourdhui lire un passage de dsir? On rsout ce paradoxe apparent en distinguant
Lacan qui forme un vritable casse-tte. dsir et demande : il sagit dun chec de la
Lcrit mis ltude dans ses dtails et avec demande, mais le dsir se trouve ralis avec le
lensemble de ses renvois est install la place de saumon.
lagent du discours. Ctait lui qui interrogeait les
participants. Ceux qui prenaient la parole entraient 2 Une curieuse duplication
en colloque. Et cela pouvait tre drle ! Le srieux
et lamusant mme combat. JACQUES-ALAIN MILLER Jai dit la dernire
Il revenait le plus souvent Jacques-Alain Miller fois que le tour dcrou supplmentaire donn par
dapporter les rponses et les solutions aux impasses Lacan est expos la page 626 des crits, avec le
du commentaire. Tout le monde en profitait, et haut de la page 627. Cette page est curieusement
maints crits, de La dngation via Kant avec compose; la lire ligne ligne, elle se rpte, elle
Sade jusqu linpuisable Homme aux loups, senroule bizarrement. On pourrait penser que la
perdirent un peu de leur intimidant hermtisme. composition nen est pas parfaite Lacan ne dit-il
pas lui-mme dans son Sminaire que cest un texte
Franz Kaltenbeck jet, quil na pas autant travaill, rcrit que
dautres? Mais lhypothse est faible. Nous pouvons
[Jean-Louis Gault rcapitule la teneur de la sance faire mieux que cela.
prcdente. ] Le rve est prsent Freud comme un problme, un
challenge, un dfi, comme un contre-exemple la
1 Le retour au saumon Belle Bouchre est popperienne, elle voudrait
falsifier la thorie du Pr. Freud en lui apportant un
JEAN-LOUIS GAULT Lacan fait un pas contre-exemple. Et le Pr. Freud lui montre en quoi
supplmentaire en introduisant le personnage du ce contre-exemple nen est pas un. L-dessus, arrive
mari, et en remettant sur la scne le saumon. Cest le Dr Lacan, qui rend compte de ce que le Pr. Freud
une mise en valeur du saumon comme signifiant du a dcouvert, par la distinction de la demande et du
dsir de lAutre. On pourrait dire, en quelque sorte, dsir. Comment tout cela sarticule-t-il dans le
que Lacan fait alors cette rponse : Belle dtail? Je propose que nous reprenions encore une
Bouchre, pourquoi nous dites-vous que cest du fois en haut de la page 626.
saumon pour nous faire croire que cest du caviar, Je vous ai dj fait noter ce fait curieux, que ce qui
alors quil sagit rel lement de saumon? est prsent dans le premier paragraphe sur le
JACQUES-ALAIN MILLER Je nai pas dit cela. registre de la demande, est repris dans le second sur
Serait-ce de votre cru? le registre du dsir. Cela, pour la mise en place

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densemble. Maintenant, il vaut la peine, sur ce rve Lidentification hystrique est doublement articule :
canonique, dtre plus exigeants que nous ne lavons sur lAutre femme et sur lhomme. Cest le cur de
t. Je demande donc que lon mexplique ce que laffaire.
veut dire le caractre rptitif de cette page. Lorsque JEAN-LOUIS GAULT Si lon poursuit dans cette
nous apprenions le latin, le professeur nous disait voie, lidentification lamie est rapporte la
que la bonne mthode tait de savoir dix pages de demande, et lidentification au mari au dsir de
Cicron par cur, que nous aurions ainsi en bouche lAutre.
lessence de la latinit eh bien, lanalyse par Lacan JACQUES-ALAIN MILLER En quel sens?
du rve de la Belle Bouchre mrite ce genre JEAN-LOUIS GAULT Dans le sens o nous
dattention, de la part de psychanalystes qui avons, en haut de la page 626 : Ainsi le rve de la
sinspirent dans leur pratique de ses menus propos. patiente rpond la demande de son amie qui est de
Pour souligner cette curieuse duplication que je vous venir dner chez elle. Et au dbut de la partie 8,
signale page 626, vous avez, au troisime nous avons : La tranche de saumon fum vient la
paragraphe, un cest pour rien, deux lignes au- place du dsir de lAutre.
dessus, lchec ; et si vous prenez, dans la partie COLETTE SOLER Puisque pour chacun des trois,
8, le second paragraphe, la deuxime phrase avant la patiente, lamie et le mari, il y a la division
la fin, vous avez un tout est rat. Lchec, demande-dsir, il faut voir pour chacun. Pour ma
cest pour rien, dans la premire partie; tout est part, je vois bien ce qui fait lchec de la demande
rat dans la seconde. Cela vous montre le doublet de lamie le rve lui rpond non , mais pourquoi
de la dmonstration. Lacan crit-il : Cest le mme ressort qui, dans le
rve, va du dsir de son amie faire lchec de sa
3 Le fil et le labyrinthe demande, au lieu de du dsir de la patiente ?
videmment, on peut rpondre cette question en
Comment se structure cette affaire de demande et disant que le dsir de la patiente est isomorphe au
dsir dans le rve? Je vous prie de remarquer quelle dsir de lamie elle-mme.
est rpartie entre la patiente, son amie et le mari. QUELQUUN Je crois quil y a l mise en jeu de
Cest un trio de mlo. lidal suppos de la femme pour le mari. Je crois
Un peu comme chez Jung, o, en croire ce que le que cela intervient dans la srie comme a.
Dr Cahen nous a dessin la semaine dernire au JACQUES-ALAIN MILLER Centrons-nous sur
tableau, les personnages arrivent redoubls, avec un les difficults du texte. Nous ne faisons pas une
haut et un bas, ici, chacun arrive avec demande et lecture de survol, elle est faite depuis longtemps.
dsir. Trois fois le binaire demande/dsir. Les Cest une micro-lecture, comme sexprime Jean-
arrangements trois sont plus compliqus quand Pierre Richard. Et dans une micro-lecture, les dos
chacun arrive avec sa demande et son dsir. dne sont des montagnes. Quel est notre fil
JEAN-LOUIS GAULT Vous aviez dj soulign dAriane dans ce labyrinthe truff de dos dne?
la dernire fois quil y avait deux identifications : Cest le binaire demande et dsir. Cest dj quelque
lidentification lamie et lidentification au mari. chose que de sen apercevoir, car Lacan met en
JACQUES-ALAIN MILLER Oui, cest le point avant au dbut du texte le binaire mtaphore et
crucial. mtonymie, qui est opratoire, quasi formalis
Il y a parfois quelque chose dobnubilant ne parler tandis que le binaire demande et dsir est plus secret,
que didentification primaire, primordiale, dun maniement plus dlicat, qui na rien
didentification au singulier, sous prtexte que Lacan dautomatique. Cest affaire de rencontre. Le mlo
aurait rsolu la question avec son S. Il y a toujours de la Belle Bouchre est complexe, puisque pour
dans lexprience un labyrinthe des identifications. chacun des trois personnages, il y a demande et
Une identification peut toujours en cacher une autre. dsir.
Ltre humain nest pas la poule que lon peut Colette Soler signale la difficult de cette phrase :
arrter net, fixe sur le rteau. Et lun des Cest le mme ressort qui dans le rve va du dsir de
enchantements de cette analyse de Lacan, cest son amie faire lchec de sa demande. Qui veut
prcisment quau moment o lon tient la solution, expliquer?
une seconde se rvle et une troisime. Cest bien ALEXANDRE STEVENS Dans le paragraphe qui
pourquoi S1, qui est le fil dAriane de ce que prcde celui-l, il est question de la demande de
jappelais le labyrinthe des identifications, se lit lamie, mais pas de son dsir. Seulement, dans le
aussi essaim : cest la fois le fil et le labyrinthe. paragraphe qui suit, il est question du dsir du mari.
Donc, la formule qui dans le rve va du dsir de

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son amie faire lchec de sa demande ne consiste-t- dissimule la matrice en question, alors que cest si
elle pas renvoyer demble le dsir de lamie au clair? : Ainsi le rve de la patiente rpond la
dsir qui est dans la structure le dsir de lAutre, demande de son amie qui est de venir dner chez
cest--dire le dsir du mari? Il ny a pas de dsir de elle. La demande de lamie est de venir dner chez
lamie : en quelque sorte, cest dj le dsir du mari. BB pour Belle Bouchre. Quel est le dsir que lon
JACQUES-ALAIN MILLER Si lon veut. peut supposer cette demande? Rponse : Et lon
PHILIPPE LA SAGNA Il y a une ide reue, celle ne sait ce qui peut bien ly pousser, hors quon y
quil y a du dsir parce quil y a chec de la dne bien, sinon le fait dont notre bouchre ne perd
demande. Ici, au contraire, lchec de la demande est pas la corde : cest que son mari en parle toujours
l parce quil y a du dsir. Cest le dsir qui vient avec avantage. On ne sait quel est son dsir en
faire chec la demande. loccurrence, sinon que le mari sintresse elle,
JACQUES-ALAIN MILLER Bien. Ce que je quelle veille quelque dsir en lui, et que, du coup,
mefforce de faire actuellement, cest que lon ne a veille quelque dsir en elle. Nous pouvons donc
comprenne plus rien ! La comprhension nommer son dsir : dsir de venir se faire apprcier,
densemble que lon a vacille ds que nous complimenter, voir par le mari. Nous gloserons
regardons le dtail. Colette Soler mettait en valeur, ensuite sur ce dsir pour linstant, je ne veux que
justement, une phrase qui na pas lair de coller. le dsigner.
COLETTE SOLER Cela na pas lair de coller, Passons au mari. Que demande le mari? Nous le
mais cela colle, parce que la demande de lamie, savons : des rondeurs. Et que dsire-t-il? Des
venir dner, va en fait dans le mme sens que le dsir maigreurs. Cest exactement crit comme cela je
de lamie comme dsir de lAutre, puisque ce qui la pourrais, dans les marges de La direction de la cure,
pousse le demander, cest le dsir du mari. mettre des petits mathmes, comme dans Tlvision.
JACQUES-ALAIN MILLER Oui, cest la solution Or, maigre comme elle est, elle nest gure faite
dAlexandre Stevens. pour lui plaire, lui qui naime que les rondeurs.
COLETTE SOLER Il y a donc dans ce cas-l une Les rondeurs, cest ce quil demande explicitement,
demande qui nest pas lantinomie du dsir, mais qui cest ce quil professe apprcier chez les femmes. Et
va dans le mme sens. Ce qui fait lchec de la il se trouve que, par ailleurs, il a de lintrt pour
demande, savoir que la patiente, dans son rve, cette jolie maigre. Naurait-il pas lui aussi un dsir
refuse de linviter, cest quelle a repr le dsir de qui lui reste en travers, quand tout en lui est
lamie. Cest donc bien le dsir de lamie qui fait satisfait? Eh oui, notre boucher dur cuire, si je
lchec de sa demande. peux dire, est plus hystrique quon ne pense. Il a
JEAN-LOUIS GAULT Ce qui occupe Lacan dans bien droit au dsir, lui aussi. Et puisque le dsir,
les paragraphes prcdents est dune part, la cest son insatisfaction, ce boucher, au milieu de
distinction entre le dsir insatisfait et ce que veut ses victuailles je pense La cure, de Zola ne
dire le dsir dans linconscient, et dautre part, songe lui-mme qu maigrir !
comment les rapporter demande et dsir, Cest le mme ressort qui, dans le rve, va du dsir
de son amie faire lchec de sa demande. Cest
4 Matrice dune prcision absolue. Le rve est une rponse
une rponse lamie, sa demande et son dsir,
JACQUES-ALAIN MILLER Ce quil faut voir est une rponse doublement articule, qui met en scne
ceci. Contrairement dautres textes o Lacan met un oui, puis un non. Le rve rpond positivement
en valeur le caractre quasi mathmatique des la demande de venir dner en mettant en scne la
transformations par exemple dans La lettre vole demande corrlative, rciproque, qui est celle de
ici, il y a aussi une matrice, mais elle est dissimule. donner dner. Mais, en raison du dsir qui est sous-
Cest vrai, le dsir de lamie, par exemple, nest pas jacent la demande de lamie, la patiente dsire que
explicit bien quil le soit en dfinitive. Donc, on la demande ne soit pas satisfaite. Cela se traduit trs
accroche sans cesse. La seule faon den sortir est de simplement par : Cest le [] ressort qui du dsir
logifier les lments, au plus simple. de son amie fait lchec de sa demande.
Amie mari BB Et cest l le mme ressort qui a t repr chez
D D D le mari : il demande des rondes, il dsire des
maigres.
d d d
La patiente reprend son compte la demande de
Comme rsultat de ce schma, nous avons le rve. lamie, dmontre sa bonne volont, mais cest pour
Lamie. Nous savons quelle est sa demande, Lacan mieux contrer le dsir de cette amie, quelle a
le dit en toutes lettres pourquoi ai-je dit quil

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interprt. Le rve ralise donc son dsir, que son symboliser dans cette pauvre petite tranche de
amie ne vienne pas chez elle flirter avec son mari : saumon fum. Quant au dsir de la patiente, ce nest
Reste chez toi, il ny a rien ici pour toi. Ces pas simplement que le dner ne marche pas, mais
lments sajustent avec une prcision toute dtre lobjet du dsir. Cela se complte trs bien :
mathmatique. dun ct, carter du mari lautre femme, la maigre;
Cette articulation, qui nest pas bien complique, de lautre, tre soi-mme ce qui convient son dsir.
permet de dduire le rve, elle explique pourquoi, Cest quelle souponne que si elle convient la
dans le rve, la patiente veut donner le dner, demande de son mari, elle ne convient pas son
pourquoi elle y choue, et en quoi ce contre-exemple dsir.
est au contraire pice lappui de la thorie du Pr Ce dsir ne suffisant rien [], il me faut bien
Freud. la fin des fins (et du rve) renoncer mon dsir de
Mais cela nest pas le tout de laffaire. Nous ne donner dner cest une expression un peu
faisons ici que reformuler linterprtation de Freud. surprenante, donner dner tant du registre de la
Nous le faisons en termes de demande et dsir. Le demande dans le paragraphe prcdent (soit ma
modus operandi de cette affaire, comme Stevens le recherche du dsir de lAutre, qui est le secret du
remarquait, cest le dsir de lAutre. Et cest quoi? mien). Cela implique-t-il quil y aurait ici une
Un dsir de deuxime ordre. Cest par l que Lacan autre couche de dsir? Cela nous oblige-t-il tablir
a commenc son analyse du rve de la Belle un niveau supplmentaire? Si nous prenons la
Bouchre : le dsir est plus compliqu quon ne le lettre le fait que Lacan dit dsir de donner
croit, un dsir peut en cacher un autre. Si une dner, o loger cet lment?
identification peut toujours en cacher une autre, et Le texte poursuit : Tout est rat, et vous dites que
que les identifications se dterminent du dsir, eh le rve est la ralisation dun dsir. On a
bien, un dsir peut toujours en cacher un autre. On limpression de revenir en arrire, puisquon a dj
va trouver ici un dsir de second ordre. Vous avez eu la solution de lchec. On trouve en effet dans la
chez la patiente un double dsir, un dsir articul la partie prcdente : [] cest pour rien. Lappel de
demande de lamie tout en tant en prise directe sur la patiente naboutit pas; il ferait beau voir que
le dsir du mari. lautre engraisse pour que son mari sen rgale. On
Voyons si le schma que je propose se vrifie. Si a donc un doublet. Pourquoi cela se redouble-t-il en
prcisment symbolise que soit la demande par effet? Pourquoi repassons-nous par les mmes
laccessoire du tlphone nouveau-n, cest pour points?
rien. Lappel de la patiente naboutit pas; il ferait
beau voir que lautre engraisse pour que son mari 5 Les raisons dun doublet
sen rgale. En effet, il napprcie que les
rondeurs, pas question daider lamie le sduire en DANILE SILVESTRE Lacan sexprime comme
la nourrissant. si ctait la Belle Bouchre qui elle-mme en parlait.
Mais comment une autre peut-elle tre aime [] Or elle prsente Freud son dsir comme le dsir de
par un homme qui ne saurait sen satisfaire? donner dner, et cest ce qui lui permet de dire :
Quest-ce qui peut bien lintresser chez cette amie Vous voyez bien que le rve nest pas la ralisation
qui est maigre? Quel est le secret de son dsir? dun dsir.
Cest cette question que devient le sujet ici mme COLETTE SOLER Si lon raisonne en bonne
[nous allons y revenir, le sujet est devenu une hystrique, elle devrait donner dner, parce que
question, cette question-l sur le dsir de lhomme, lamie engraisserait. Par consquent, dans le jeu de
sur la division du dsir de lhomme]. En quoi la qui vient la place de soutenir, non pas la demande
femme sidentifie lhomme, et la tranche de de lAutre, mais le dsir d e lAutre?, faire
saumon fum vient la place du dsir de lAutre. engraisser son amie nest pas une gentillesse.
Il y a la question, et il y a aussi la rponse. JACQUES-ALAIN MILLER Ah, la bonne
Quest-ce qui permet de faire de ce saumon la hystrique ! Parlons-en ! La Belle Bouchre sait tout
rponse, le signifiant du dsir de lAutre? Cest la de mme avec qui son mari baise. Cest une chose
maigreur, cest mme le mot maigre. Ce nest plus le quil ait une aspiration amoureuse vers la maigreur,
caviar russe, dont nous a parl Genevive Morel, mais le fait est que ce sont les femmes un peu rondes
cest le saumon maigre. Au fond, quel est le dsir qui le font bander. Comment une femme peut-elle
dont il sagit? Si nous dshabillons ce que Lacan vt tre aime par un homme qui ne saurait sen
datours superbes, il reste : le dsir du maigre. Le satisfaire? Le clivage demande et dsir est articul
mari a un dsir cach des maigres, et cela trouve se sur la disjonction du ravalement de la vie

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amoureuse : dun ct, se satisfaire au lit, de lautre, vue du dsir de lamie, et de la rponse au dsir de
aimer; dun ct, se rgaler, jouir, de lautre, dsirer, lamie; la deuxime fois, les mmes choses sont
aimer. dites, mais cette fois, partir de lidentification
COLETTE SOLER Cela va dans le mme sens masculine. Eh bien, le premier cest pour rien est
quune autre remarque de Lacan beaucoup plus tard lchec dans le registre de lidentification fminine,
dans son Sminaire, o il dit justement que ce que la et le second chec, tout est rat, est cette fois dans
Belle Bouchre ne sait pas, et que Dora sait, cest le registre de lidentification masculine.
que son boucher de mari, son dsir, cest de le cder Le texte parat compos de traviole je lai voqu
une autre, non pas pour le dsir, mais pour la au dbut , mais en fait, il en merge une cathdrale
jouissance, cest--dire den mettre une autre dans engloutie avec ses tages, ses passages drobs.
son lit. Lacan commence par dire avec Freud : le dsir du
ALEXANDRE STEVENS Cela veut dire que le rve est le dsir de lamie. Cest en raison de ce
premier dsir, la place de donner dner, est dsir quil faut que cela ne marche pas ce qui
donner dner pour quelle se fasse voir par son satisfait le dsir de la patiente. En fait, la rveuse
mari. Est-ce bien ce que vous proposez? prend en charge la demande de lamie, mais non pas
QUELQUUN On peut poser la question : quel est son dsir. Puis, deuxime dmonstration, sur le
le sujet de lnonciation? On peut le mettre du ct versant de lidentification masculine, on repart pour
de la Belle Bouchre par rapport Freud, ou du ct un tour : le dsir du rve est le dsir du mari. Le
de Lacan par rapport la Belle Bouchre, qui dsir de donner dner rpond son dsir de
sadresse Freud en disant : Comment arrangez- rencontrer lamie. Et ce dsir est mis en chec.
vous cela, professeur? Comme la patiente a pris en charge le dsir du mari
JACQUES-ALAIN MILLER Cest vrai, cette cela vous explique lexpression mon dsir de
question reprend celle que la Belle Bouchre a donner dner , ce nouveau rat constitue un
adresse Freud, et ce nest pourtant plus tout fait second dfi la thorie de Freud. Do le
la mme chose. Alors? Il marrive de poser des Comment arrangez-vous a, professeur?
questions sans avoir la rponse, mais aujourdhui, Premire dmonstration, celle de Freud : le rve
jai ma rponse, et jai limpression que cela vous nest pas la ralisation du dsir de lamie, il ralise le
agite, que quelquun ait la rponse, ou pense dsir de la patiente, que a rate. Le succs est dans le
lavoir ! ratage. Ce ratage sexplique par le dsir de lhomme,
FRANOISE KOEHLER Est-ce quil ny a pas contr par le dsir de la patiente.
une identification du dsir de la Belle Bouchre avec Deuxime dmonstration, celle de Lacan : cette fois,
le dsir de son mari? Si ce qui fait son dsir elle, la patiente est identifie lhomme. Quest-ce que
cest quil soit insatisfait, est-ce quelle ne voudrait cela veut dire ici? Quelle prend en charge son dsir.
pas que son mari garde un dsir insatisfait? Et cest pourquoi Lacan crit : mon dsir de
JACQUES-ALAIN MILLER Oui donner dner. Ce bout de phrase ma tout
COLETTE SOLER Comment comprendre le Ce spcialement irrit, car de deux choses lune : ou
dsir ne suffisant rien ? On comprend bien quune cette expression tait dune inconsquence complte
tranche de saumon ne suffise pas donner dner. de Lacan, qui nous avait expliqu que le donner
JACQUES-ALAIN MILLER Voil. Lacan le dit dner tait du registre de la demande; ou il y avait
dans la parenthse. autre chose trouver. Et cest la construction que je
COLETTE SOLER Mais pourquoi le dsir de vous propose. Je ne trouve de place ce bout de
lAutre ne suffisant rien ? phrase que dans ce schma-l.
QUELQUUN Ne peut-on considrer que le pari de Du ct du mari, nous avons un dsir secret, et peut-
la patiente est de produire lobjet du dsir du mari? tre inconnu de lui-mme, pour la femme maigre.
Cet objet serait lamie. Chez la patiente, nous avons lidentification de son
JACQUES-ALAIN MILLER Nous avons glos, je dsir celui de lAutre, le dsir de tirer le dsir au
voudrais repartir de la structure. Cette page est lire clair, le dsir de servir le dsir. Cela passe par le
avec les mathmes de Lacan puisquelle est crite dner, do : dsir de donner dner. Ce dsir ne
avec ces mathmes, et cest ce qui nous permet de se ralise pas. Alors? Alors, noublions pas la
rendre compte de ce doublet. maigreur.
plusieurs paragraphes de distance, et sans que lon Dans la premire partie dj, pour rendre compte de
sache pourquoi, il y a deux fois cest pour rien, ce que cela ne marche pas, il fallait faire allusion au
cest rat. Que sest-il pass entre? Je lai dit : dans dsir du mari, son dsir de maigreur sous les
la premire partie, le rve est comment du point de rondeurs. Dans la seconde partie, on repart pour un

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tour, et cette fois, la patiente est identifie au mari. JACQUES-ALAIN MILLER Tout fait daccord.
Le dner choue. O est la ralisation du dsir? Pour Nous allons arriver au saumon et ce qui lentoure.
en rpondre, Lacan ressort de sa poche, si je puis Nous avions trouv dans Proust quelque chose
dire, la maigreur et le dsir qui sy attache. Au propos du saumon
premier temps, la maigreur est celle de lamie, et ALAIN GROSRICHARD Il y a beaucoup
cest lattrait quen prouve le mari qui explique le dhistoires de poissons dans Proust, et en particulier
dsir de lpouse, que cela ne marche pas. Ici, nous le poisson sert prsenter le dsir dans Du ct de
retrouvons cette maigreur au deuxime temps. La chez Swann.
pauvre petite tranche de saumon signe lchec du JACQUES-ALAIN MILLER Il faudra lire ce
dner, mais cest aussi lobjet mme du dsir qui texte. Mais ce qui est maintenant clair dans ce
rayonne en elle. paragraphe, cest le Tout est rat, et vous dites que
Excusez-moi dtre prolixe, nous en sommes la le rve est la ralisation dun dsir. Comment
chose mme. arrangez-vous cela, professeur? Cest la reprise en
cho de la question inaugurale, mais ce nest plus
6-Au thtre des identifications une femme identifie une autre femme qui la pose,
cest une femme en tant quidentifie lhomme.
FRANOISE JOSSELIN Ne pourrait-on pas dire Il faut imaginer cela au thtre. La Belle Bouchre,
que le dsir du mari est de faire grossir lamie parce nous la voyons une premire fois sur scne portant
que, la fois, il sintresse la maigreur, et il veut les atours de lamie. la ville, elle est habille
inviter lamie dner? caviar, on la voit la scne, elle est habille saumon,
CHRISTIAN VEREECKEN Il me semble que le elle parade dans sa robe saumon, et cest lchec : il
mari a une place un peu diffrente : il est jouisseur. ny a personne, le thtre est vide, elle sen va. Le
Il reprsente la jouissance. Or, mme au jouisseur, il spectateur intelligent conclut : elle nous mime
faut supposer un dsir, mais dont le mode lchec, non pas le sien, mais celui de son amie,
dinsatisfaction est le mme que celui de puisquelle porte la robe saumon, celle de son amie.
lhystrique. Je crois quil y a une certaine Bien sr, lactrice, cest elle, la Belle Bouchre,
dissymtrie mais elle porte la robe saumon, et ce vtement est ce
JACQUES-ALAIN MILLER L, vous rpondez qui compte, non lidentit la ville. Ce nest pas son
Franoise Koehler. chec, elle joue lchec de lamie dont elle a devin
CHRISTIAN VEREECKEN Oui. videmment, ce le dsir. Ainsi, le moi du rve nest pas simple :
dsir du mari est plutt suppos cest le dsir que Cest moi qui veux donner dner, mais moi,
la patiente doit bien supposer son mari, mais qui cest aussi la femme au saumon, cest--dire lautre.
est tout de mme un peu recouvert par le dni, me Le sujet de la demande, cest la patiente, en tant
semble-t-il elle nest pas sans le savoir, mais elle quelle relaye la demande de lamie tandis que le
ne le sait pas. Donc, ces trois termes, lamie, la sujet du dsir qui rate, cest lamie.
rveuse, le mari ne sont pas tout fait quivalents, La Belle Bouchre sort, avec sa robe saumon. Elle
car si lon introduit la vise de la jouissance, elle a revient, et Lacan crit : La tranche de saumon []
affaire avec le signifiant de la demande et avec la vient la place du dsir de lAutre. Pourquoi ne
direction du dsir. pas lavoir dit plus tt? Elle revient, et elle est
JACQUES-ALAIN MILLER La jouissance encore habille en robe saumon. Le saumon est
apparat l dans le terme se satisfaire, etc. , mais toujours l, bien sr, mais maintenant, il a une autre
elle nest pas centrale dans la lecture que fait Lacan. valeur : cette fois-ci, cest le saumon de
CHRISTIAN VEREECKEN Exactement, mais il lidentification masculine. Et cest encore le bide.
me semble quil faut lintroduire pour montrer que Il y a saumon et saumon. Nous avons tudi le
tout cela ne marche peut-tre pas tout fait. premier, le saumon de lidentification fminine, en
JACQUES-ALAIN MILLER Que je cherche la termes de mtaphore et mtonymie. Ici, cest un
mcanique de laffaire vous inquite un peu? autre saumon, le saumon masculin. Le signifiant
CHRISTIAN VEREECKEN Non, pas du tout, je mme change : le mot qui tranche, cest celui de
veux dire que cela peut marcher justement avec le tranche. Avant, Lacan ne disait pas tranche de
reste de ce ct-l. saumon, il opposait simplement saumon et caviar.
JACQUES-ALAIN MILLER Oui, nous avons un Tout pivote sur le signifiant tranche.
reste visible dans laffaire. Posons-nous la question : La tranche de saumon
PHILIPPE LA SAGNA Je crois quil y a un fait fum vient la place du dsir de lAutre, pourquoi
trs important, cest que le saumon est tranch. ne pouvait-on pas le dire dans lpisode prcdent,

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quand nous en tions la scnette de lidentification JACQUES-ALAIN MILLER Mais, ma chre, il

fminine? Pourquoi? Parce que le saumon venait essaye au contraire de le remettre dans le droit
sans doute la place du dsir, mais celui de lautre chemin !
avec un petit a, le dsir de la semblable. Vrifions VIVIANE MARINI-GAUMONT Le peintre ne
comment le rapport du saumon au dsir est articul fait pas au mari une proposition directe, il lui fait la
avant : il ny a pas grand A, mais petit a. proposition de le peindre, et ce que le mari dbusque
UN Au bas de la page 620. dessous, cest un dsir, mal orient si vous voulez,
JACQUES-ALAIN MILLER Et voil : [] au mais un dsir.
dsir dune autre. JACQUES-ALAIN MILLER Vu comme cela,
daccord, vous avez raison.
7 Le logogriphe Il y a une notation capitale du texte de Freud, qui
nest pas reprise dans le texte, que le mari, boucher
PHILIPPE LA SAGNA Puisque la question est en gros, lui avait dit la veille quil devenait trop
celle du dsir du mari, je me suis toujours demand gros et voulait faire une cure damaigrissement. Il se
pourquoi il y avait lanecdote du peintre. lverait de bonne heure, ferait de lexercice, sen
JACQUES-ALAIN MILLER Elle est dans Freud. tiendrait une dite svre et surtout naccepterait
PHILIPPE LA SAGNA Ne peut-on pas, pour plus dinvitation dner. Ce trait est tout fait
rpondre la question : Quel est le dsir du indicatif. Le mari, depuis quelques jours, est taraud
mari?, sappuyer sur cette anecdote? Le mari dit au par quelque dsir. Quand les messieurs se mettent en
peintre : ce quil faudrait, cest une tranche du tte de maigrir, cherchez la femme ! Il pense
derrire dune belle garce. On retrouve donc le renoncer aux satisfactions de la bouche, du ventre, et
signifiant tranche. pour qui, pour quoi? Ce nest pas seulement que
JACQUES-ALAIN MILLER Exactement. peut-tre il aime les maigres alors quil baise les
UNE Le peintre a pris le mari comme objet de rondes, mais cest quil voudrait lui-mme tre plus
dsir, ce qui est tonnant, compte tenu du modle maigre ! La maigreur nest pas seulement un trait
que semble reprsenter le mari, dans son apparente ventuel de lobjet damour, mais un trait
simplicit de jouisseur. Par consquent, le signifiant didentification.
tranche nest-il pas emprunt ce scnario, qui Je reviens sur la phrase La tranche de saumon
concerne le mari et le peintre, et nest-ce pas un fum vient la place du dsir de lAutre. Cette
autre tage de lidentification masculine de la Belle faon de dire ne se retrouvera pas chez Lacan. On
Bouchre? attendrait ici la mdiation du signifiant : la place
COLETTE SOLER Le signifiant saumon qui est du signifiant du dsir de lAutre. Il nest pas
dabord le signifiant du petit autre, lamie, devient impossible que nous ayons l lmergence
celui du dsir du grand Autre. La question est donc : scripturaire de ce syntagme chez Lacan : il est absent
quel moment ce transfert peut-il se faire? Dans un de cette page, et arrive seulement en haut de la page
premier temps, le dsir du mari se prsente comme 627. Cest devenu pour nous un mot de passe, le
une question : naurait-il pas le dsir insatisfait? signifiant du dsir. Mais nous sommes l ses
une question, donc, sans signifiant, sauf le signifiant premiers pas. Essayons de lentendre dans sa
maigre. Cest partir du moment o est formule fracheur native, comme les auditeurs de Lacan de
la question hystrique, Comment une autre peut- lpoque.
elle tre aime par quelquun qui ne peut pas sen y bien penser, nous avons sur eux un avantage, car
satisfaire?, que le signifiant peut se transfrer quest-ce quun Pontalis a en transmettre dans ses
comme signifiant du grand Autre. souvenirs? Rien que sa fascination pour le
JACQUES-ALAIN MILLER Trs bien. personnage de Lacan. Il a t si bien captiv par lui
VIVIANE MARINI-GAUMONT On peut, sur quil a d sen dfaire net, rompre alors que do
lanecdote du peintre, faire jouer lopposition nous sommes, nous ne voyons plus que la
dsir/demande : le peintre demande de faire le dmonstration de Lacan qui est, sur une telle page,
portrait, et le mari dbusque dessous le dsir dune reconstruire.
belle garce. DOMINIQUE MILLER Doit-on conclure que le
JACQUES-ALAIN MILLER Il ne dbusque pas rve ralise effectivement le dsir du mari, son dsir
ce dsir. de maigreur, dans la mesure o finalement, elle ne
VIVIANE MARINI-GAUMONT Si. donne pas dner?

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JACQUES-ALAIN MILLER Il est certain que son habille dune robe saumon avec broche, ou
rve ralise ce dsir : pas dinvitation dner plus dchirure, et dtre dguise en saumon. Or,
rien, presque plus rien manger, ceinture. troisime temps, troisime identification la Belle
La tranche de saumon, en quoi vient-elle la place Bouchre surgit avec la tte, le corps, les nageoires,
du dsir de lAutre ? En tant quelle le symbolise, sil en a, dun saumon. Ce nest plus le dfil de
comme dsir du maigre. Cest donc un symbole, un mode, ou la comedia dell'arte, mais le bal
signifiant. Mais si on la considre dans sa lOpra ! L, on applaudit !
matrialit, la tranche est un moyen insuffisant du COLETTE SOLER Cest comme la femme coupe
dsir de donner dner, qui est le dsir de la Belle en morceaux dans un caisson : elle porte la robe
Bouchre en tant quelle piste le dsir de son mari saumon, on dcoupe la caisse o elle se trouve, on
concernant lamie. sattend la voir en sortir avec une robe en tranche,
La phrase la tranche de saumon fum vient la et elle ressort en saumon entier.
place du dsir de lAutre, elle choque par sa FRANOISE JOSSELIN Pour en rester la
soudainet, car on ne nous a nullement parl avant tranche, elle vient juste aprs la proposition du
de ce dsir de lAutre. Quest-ce qui fait rver la peintre, dans la rplique du mari.
Belle Bouchre? Cest le dsir : que dsire son JACQUES-ALAIN MILLER Telle que la
amie? que dsire-t-elle quand elle chatouille le reformule Lacan. Le mot tranche est un apport de
saumon? que dsire-t-elle quand elle veut venir Lacan.
dner? et que dsire le mari quand il fait lloge de FRANOISE JOSSELIN Comment une
lamie? et que dsire-t-il quand il veut maigrir? Le hystrique peut-elle entendre son mari disant un
sujet hystrique, cest lensemble de ces questions, autre homme : Une tranche du derrire dune belle
cest cette question sur le dsir de lAutre comme garce, voil ce quil vous faut, et si cest moi que
tel. Et elles sont toutes ici symbolises, condenses vous attendez pour vous loffrir, vous pouvez vous
dans le saumon regardez ses ailes, cest le saumon laccrocher o je pense ? Elle peut lentendre
de lamie, regardez sa tranche, cest le saumon du comme une dngation de : Jai envie de vous
mari. Cest un signifiant tout faire, si je puis dire, offrir cet objet-l, et cet objet peut trs bien tre sa
cest lalpha et lomga du dsir. Cest en quoi cest femme. Elle peut entendre que son mari dsire
un logogriphe, dit Lacan : il condense les mille et loffrir un autre homme.
une valences du dsir, et ici, en tous cas, il rpond JACQUES-ALAIN MILLER Trs, trs suggestif.
la fois au que veut une femme? et aux mystres Je souligne que le mot tranche est un apport de
de la division du dsir mle. Lacan, quil nest pas dans le texte de Freud ce qui
Soit la tranche de saumon. nous montre qu loccasion, il faut chercher le point
De quoi part Lacan? De la notion que lhystrique dArchimde un petit peu ct, dcal.
sidentifie lhomme, la question de son dsir, et JEAN-PIERRE KLOTZ Un morceau, un peu, cela
aussi quelle dsire tre lobjet de ce dsir, ce qui fonctionne de la mme faon que la tranche.
nest pas tout fait pareil. Saumon est un signifiant JACQUES-ALAIN MILLER Oui, mais grce
qui vient de lamie. Tranche est un signifiant du tranche, de saumon postre, la consquence est
mari, dans la version Lacan. Tranche de saumon : bonne.
les deux saccolent. Dans la premire scne, la Belle FRANOISE SCHREIBER Dune part, cest une
Bouchre est habille en robe saumon, et dans la tranche, dautre part, de cette tranche, elle ne peut
seconde, en robe tranche ou alors elle met sur la rien en faire. Nest-ce pas cela qui permet Lacan
robe saumon une petite broche en forme de tranche. dcrire le (-M)? Cest un peu anticiper
Au fond, le dsir de lAutre, pour forger son JEAN-JACQUES GOROG Deux aspects sont
signifiant, garde le saumon qui vient de lamie, et y quand mme prsents ds le dbut : la tranche
met le mot tranche. Cest la construction de Lacan. comme coupure, et le reste.
Car dans le texte du rve rapport par Freud, nous
navons pas le mot tranche. Nous avons ce un peu 8 La gloire du saumon
de saumon fum que Naveau a soulign.
FRANOISE SCHREIBER Si nous reprenons les JACQUES-ALAIN MILLER Je rsume. Dans
deux robes : il y en a une qui est entire, et lautre Freud, le saumon est un signifiant de lamie, qui
dont un morceau est parti, manque. appartient au registre de lidentification fminine.
JACQUES-ALAIN MILLER Cela va encore se Lacan, qui veut mettre en valeur lidentification
compliquer. Il faut quil y ait un moment un jeu de masculine de lhystrique, fait virer ce saumon au
miroir, car ce nest pas la mme chose dtre compte du mari. Pour ce faire, il se sert du signifiant

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tranche : il retranscrit le discours du mari au peintre

en y introduisant ce mot, il le prfixe ensuite
saumon, et il inscrit le saumon sur le registre mle.
Premire identification, lAutre femme. Seconde,
lhomme, en tant que dsirant. Mais ce nest pas
tout. Il y a une troisime identification,
lidentification lobjet du dsir mle, dont le
support est encore le saumon. Pour en rvler la
valeur phallique, il faudra passer de la tranche au
saumon entier dans toute sa gloire.
COLETTE SOLER Entre la tranche de saumon et
le saumon entier, il y a aussi une diffrence de
lavoir ltre.
JACQUES-ALAIN MILLER Cest certain. Il y
a beaucoup de remarques faire sur le saumon.
Cest le quatrime. Alain Grosrichard pourrait-il
nous commenter le texte de Proust la semaine
prochaine?
ALAIN GROSRICHARD Daccord.

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