EDUCACIN Y PSICOANLISIS

Marcos Gheiler y Malka G. de Roizman (2003)

Marcos Gheiler: Si recogemos el significado ms actual de
"responsabilidad social", entenderamos que se trata de una
responsabilidad compartida. Por lo tanto nos interesa saber, para el caso
que nos ocupa, en primer lugar, qu relaciones existen entre psicoanlisis
y educacin, y luego, cmo estas dos ciencias o actividades se
encuentran frente a las preocupaciones comunes que comparten, qu
puntos de encuentro y desencuentro existen entre ellas, de qu manera
cada una aporta a la otra y cmo las dos en su conjunto pueden contribuir
al desarrollo de la sociedad y de la salud mental. En este sentido, y para
empezar nuestro dilogo, te planteo una primera interrogante: crees que
es posible delimitar el campo de accin de un educador?
Malka G. de Roizman: Los educadores en algunos tiempos y en algunas
culturas han sido considerados, fundamentalmente, transmisores de
conocimientos, y en otros lugares y pocas han jugado una funcin ms
integral. Me refiero tanto a la labor pedaggica como a la labor
Normativa, que a mi parecer son inseparables. Y el avance tecnolgico
contemporneo est incrementando esta diferencia y marcando
fuertemente la necesidad de una funcin integrada por parte del maestro.
Yo veo la funcin del maestro como la de un facilitador, un mediador entre
el alumno y su entorno. Pero el maestro muchas veces no sabe cmo
hacer esto porque no ha recibido las bases tericas y metodolgicas, ni
ha sido tomado en cuenta su desarrollo personal en su formacin.
MG: Ests diciendo que el psicoanlisis podra hacer mucho al respecto,
no solo enseando teoras y metodologas dentro de los currculos y
capacitacin de los maestros, sino brindndoles espacios para que,
desde el interior de una experiencia personal, alcancen un desarrollo
psicolgico mayor y entiendan el funcionamiento de la mente.
MR: Precisamente a eso me refiero. Los profesores pueden dominar su
tema y hacer una excelente clase. Pero cuando surgen dificultades de
orden social, se ven en aprietos.
MG: Ests llamando social a algo que podramos llamar psicolgico.

MR: Creo que ambas cosas son ciertas porque cada chico es un mundo
en s mismo al que podramos llamar un "mundo social", y lo mismo el
maestro, quien tiene tambin sus propias preocupaciones. Y es entonces
cuando la labor se vuelve tremendamente difcil. Imagnate cmo se
puede sentir el maestro cuando los compaeros molestan a un alumno
con quien l se siente identificado o que no le cae bien. El profesor
acta, reacciona frente a ello y luego se refugia otra vez en la transmisin
de conocimientos o, como dicen algunos, contina con su clase. En ese
sentido, yo s que parte fundamental de su entrenamiento reside en el
propio anlisis, es decir en pensar siempre lo que sienten, lo que piensan,
los deseos que tienen. Y eso no solemos hacer los educadores.
Podras ampliar esto y, adems, contarnos qu campos abarca el
trabajo psicoanaltico y de qu manera puede semos til a los
educadores?
MG: Ya has respondido, en parte, tu propia pregunta. En primer lugar,
habra que precisar que el psicoanlisis nace como un intento de curar
pacientes atacando no las manifestaciones sintomticas, sino tratando de
comprender el origen y significado de las mismas. Luego, esto se
desarrolla ampliamente y avanza hacia otro espacio en el que se interesa
y preocupa por la persona como totalidad al darse cuenta de que los
sntomas, la persona y su historia son inseparables. De la misma
manera, son inseparables nuestra persona total y nuestra actividad
profesional, especialmente en este tipo de trabajo en el que
interactuamos con otras personas, con sentimientos e ideas que
provocan a la vez sentimientos e ideas tambin en nosotros. Por ello
requerimos analizarnos. Mencionas al profesor que se identifica con un
alumno y cmo eso le impide enfrentar la situacin de manera adecuada,
refugindose en su "labor" y llamaste a eso "actuar". Justamente
nosotros llamamos as a esta conducta: actuacin, y entendemos que
ocurre cuando la persona no logra recordar o pensar algo o cuando se
queda atrapada en un conflicto sin las herramientas necesarias para
enfrentar la situacin. Es por cosas como esta, precisamente, que la
educacin deviene en un campo de aplicacin del psicoanlisis, porque
este puede ser utilizado por el maestro para entenderse mejor a s
mismo, para entender sus reacciones y, por supuesto tambin, para
comprender a sus alumnos. Lo que no s es cmo podra incorporarse
este aprendizaje a la formacin convencional del docente. De otro lado, a
travs de los aos que vengo capacitando psicoanalticamente a los
educadores, encuentro que tienen ms conocimientos de la psicologa
infantil y adolescente de lo que ellos muchas veces creen.

MR: Indudablemente, incorporar lo psicoanaltico en la formacin del

maestro no es tarea fcil, pero no porque sea un problema de la
educacin, sino de la sociedad toda. No estamos preparados para mirar
nuestro interior, para mirarnos a nosotros mismos, nos es difcil reconocer
lo que pensamos y sentimos.
MG: Por all est, precisamente, el tema de la responsabilidad social,
porque solo si somos capaces de reconocer lo que ocurre dentro de
nosotros, podremos entender a los dems. La educacin as planteada
va en contra de muchos intereses. Imagina, por ejemplo, que en lugar de
hacer caso a las propagandas consumistas que van contra los valores, la
educacin conduzca a la reflexin y desarrolle un espritu crtico frente a
la publicidad y al consumo indiscriminado.
MR: Por ejemplo?
MG: Mira, existe una propaganda que dice: "Fulano, a los 23, descubri
una ley fsica; Mengano a los 24 escribi una extraordinaria obra literaria;
y Perencejo a los 28, una sinfona genial, pero Fulanito a los 22 no tiene
que hacer absolutamente nada porque XX (el nombre de la empresa) lo
hace por l". Y la escena lo muestra echado en su cama, efectivamente
sin hacer nada, denotando que tiene todo a la mano sin hacer ningn
esfuerzo.
MR: Lamentablemente en los colegios no se dan espacios para hablar y
elaborar muchas cosas importantes que no estn incluidas en los
programas y, por cierto, la publicidad tambin cae en ese rubro. No hay
espacios para desarrollar un vnculo entre el profesor y el alumno, ni
siquiera para asuntos que son de suma preocupacin para ellos. El
sistema educativo no toma eso en cuenta y creo que se debe a que los
profesores de hoy fueron alumnos bajo el mismo sistema y les es difcil
romper esa estructura. Sin embargo, no todos actan as; algunos al
sentir esa falta se interesan ms por sus alumnos, intentan ayudarlos
buscando tener un vnculo distinto al que sus profesores tuvieron con
ellos. Para m, la incgnita est en por qu algunos reaccionan as y
otros ms bien con indiferencia o agresin.
MG: Lo que dices me lleva a pensar que, en el primer caso, el docente,
como te dije a propsito del acting, de la actuacin, queda atrapado en
sus sentimientos, en este caso probablemente por la rabia, tanto debido a
la forma en que fue tratado como por no haber tenido la oportunidad de
elaborarla, y termina actuando igual. Es como si se sintiera culpable de
su clera, en lugar de reconocer que l mismo fue vctima y que ahora

puede estar actuando como victimario. El segundo caso ocurre cuando

ha sido capaz de procesar, de elaborar la culpa que siente por su clera y
esto le estara permitiendo un cambio.
MR: Lo que quieres decir es que el que fue maltratado siente culpa por
habero sido? Cmo es eso posible? Y por qu el sentirse culpable lo
llevara a maltratar a sus alumnos? No debera ms bien querer hacer
que ellos se sientan mejor de lo que l se sinti como alumno?
MG: En principio tendras razn, pero en concreto no ocurre siempre as.
Lo que parece contradictorio en esta situacin sera cmo as una
persona que es vctima de una agresin, maltrato o indiferencia termina
sintindose culpable y adems actuando igual y -aunque parezca
extrao- hasta peor que su agresor? Es aqu donde el psicoanlisis tiene
algo que aportar cuando nos ensea la importancia de la subjetividad, la
fantasa, la identificacin inconsciente, el conflicto, el mundo interno, etc.
El psicoanlisis nos demuestra que ante una agresin que uno no pudo
responder o elaborar, no solo reprime su clera sino que elabora
fantasas conscientes o inconscientes de una retaliacin, de una
venganza que puede ser incluso peor que la agresin original. Y si estas
fantasas se oponen a sus propios valores morales, el sujeto queda
atrapado en medio del conflicto y la culpa, por el deseo de tomar esa
venganza.
Y todo esto puede reprimirse, olvidarse y luego,
precisamente por ese olvido, repetirse. Pero estoy dejando sin
contestar la otra parte de tu inquietud: cmo as alguien traspasa estas
dificultades, esos conflictos y acta diferente? Y me gustara conocer lo
que piensas, qu explicacin te das a ti misma sobre esto?
MR: Creo que para que el maestro logre romper ese crculo vicioso no
solo es necesario la elaboracin de lo ocurrido en ese mbito, sino que es
importante tambin lo aprendido en otras relaciones, ya que l, como
todos, ha crecido y se ha desarrollado al interior de vnculos diversos. Lo
que quiero decir es que no basta lo que vivi como alumno para explicar
su comportamiento como profesor despus. Sino que all se refleja
tambin el tipo de relacin que tuvo con sus padres, compaeros y otras
experiencias.
MG: Cierto, muchos factores intervienen en la gnesis de estas
situaciones, y ellas pueden ser enfrentadas, y hasta resueltas, tambin de
muchos modos. Sin embargo, te propongo que examinemos la manera
en que el espacio educativo, ms all de esas consideraciones, puede
servir para esto, qu puede hacer el maestro por sus alumnos en el
espacio formal educativo ms all de los dems factores que se juegan.

Estoy poniendo nfasis en una educacin centrada en la preocupacin

por el desarrollo psicolgico a partir de un conocimiento cabal de la
psicologa de la infancia y la adolescencia, y tambin de s mismo, porque
la sola presencia del maestro con sus caractersticas personales y su
modo particular de interrelacin, quirase o no, determinar
inevitablemente situaciones favorables o adversas que marcarn el
proceso educativo.
MR: Sin duda, las actitudes del maestro van a marcar a sus alumnos
Y determinar la idea que se forman acerca del papel del docente.
De otro lado, el maestro no puede mostrar debilidad, otros sentimientos e
incluso furia frente a ciertas situaciones por temor a ser criticado, pero
tambin por su autocrtica, por cmo l espera ser visto por sus alumnos,
por sus colegas y sus superiores.
MG: Un profesor en un curso de capacitacin deca que "la actitud
acrtica responde a una formacin profesional que ha descuidado la
perspectiva personal y a un sistema que privilegia el cumplimiento
irrestricto y asfixiante de las normas". Mira que all hay una situacin
doble y contraria: por un lado, el docente aparece como sin capacidad de
crtica y, de otro, como implacable con su labor. La pregunta sera cmo
empezar a remediar eso. En este sentido, la observacin emprica nos
muestra que si escuchamos sin crtica ni juicios morales a los profesores,
ellos se tornan ms capaces de escuchar a sus alumnos y aceptar sus
sentimientos. Al poder hablar libremente y compartir lo que piensan con
sus colegas y discutir en un espacio de libre intercambio, se interesan
ms por lo que piensan sus alumnos y estn ms dispuestos al dilogo
con ellos y entre ellos. Al dedicar tiempo a cosas que parecen
innecesarias adquieren ms flexibilidad y se dan cuenta de que no es una
prdida de tiempo escucharlos. Al comprobar que no siempre lo ms
importante es obtener la respuesta precisa a nuestras preguntas y que
muchas veces resulta ms productivo indagar en el porqu de estas,
valora y respeta ms las opciones de cada quien. De la misma manera,
el encontrarse con que no siempre el profesor tiene la "respuesta
correcta" y que esta, si existe, puede ser descubierta o construida por el
grupo, promueve ms la reflexin y no siente la necesidad compulsivo de
saberlo todo y demostrarlo as.
Como consecuencia de una
experiencia vivencia de este tipo, el maestro puede ir cambiando e
incorporar conductas y desarrollar otras ms favorables, no porque
aprenda cosas buenas sino porque las construye dentro de s a
partir de un vnculo significativo.

MR: Hoy en da se habla mucho de la estimulacin temprana y es

importante entender que esta va de la mano con el vnculo total de la
madre con el hijo. De la misma manera, ocurre en la relacin profesoralumno. Educadores y padres olvidan muchas veces que el conocimiento
y el desarrollo psquico del nio van e la mano desde que nace. El
dilogo entre ellos y la significacin que la madre le d a lo que el nio
hace, siente, etc. ir configurando su estructura mental. Y cuando hablo
de dilogo me refiero a dos situaciones bsicas: una en la que la madre le
habla al beb y el beb se comunica a travs de sonidos, gestos,
movimientos corporales y sonrisas; y otra en la que la madre es capaz de
cumplir la funcin de ambos al interpretar lo que l puede estar deseando,
sintiendo y pensando. Recuerdas cuando mi hijo cogi el telfono
inalmbrico en tu casa?
MG: Y yo tuve un sobresalto y me qued como paralizado temiendo
que lo tirara al suelo?
MR: S, eso fue lo que me contaste luego y me hiciste ver cmo yo
haba actuado sin siquiera percatarme.
MG: Actuaste de manera espontnea y me qued asombrado de la
rapidez con la que al verlo con el telfono en su mano en alto no solo no
te asustaste de que lo tirara al suelo, sino que de inmediato hiciste un
gesto como cogiendo un telfono imaginario dicindole "Al? Con
quin quieres hablar?" Y l de inmediato se peg el telfono a la oreja
sonrindote directamente y continuaste as un pequeo dilogo con l.
MR: Y viste cmo luego fue y lo coloc en su base?
MG: Claro. Y quiero decir a propsito de esto que podemos concluir,
despus de haberlo observado durante algunos meses en este proceso,
que no solo l sino tambin yo aprend. Aprend que l descubri cul es
la funcin y el lugar del telfono, que su funcin no es la de un adorno,
sino que sirve para conversar; y su lugar verdadero no es sobre la base
en la que se apoya sino en la mano para llevrselo a la oreja.
MR: Esta manera de ir hablndole e interpretando lo que l siente y
piensa trae como consecuencia varias cosas. En primer lugar, se siente
valorado al ver que alguien reconoce su deseo y lo ayuda a realizarlo.
Luego, el experimentar algo y ponerse en contacto con sensaciones
nuevas. Adems la madre traduce, es decir, le pone palabras a algo que
evidentemente est en la mente del nio, sea esto su curiosidad, sus
dudas, sus temores, sus sospechas, lo que fuere. Esta ser la manera en

que empieza a conocer el mundo, a cuestionarse, a investigar y a

relacionarse con su entorno.
MG: Esto tiene que ver con el proceso de simbolizacin, que es una
parte muy importante del desarrollo y estructuracin de la mente,
transformar en palabras, en signos y smbolos nuestros deseos,
sentimientos e ideas.
MR: La pregunta ahora sera cmo se aplica esto en el desarrollo de la
salud mental.
MG: Para m no se trata solo de la salud mental en el sentido
convencional. Se trata sobre todo de lo que podemos hacer por un
desarrollo y crecimiento psicolgico, por una ampliacin significativa de
las funciones mentales. Te cuento el caso de un alumno de seis aos
como un ejemplo: este caso surge del relato hecho por una profesora en
un grupo de Discusin Analtica de Casos (DAC): "este nio -contaba ellaa pesar de que siempre traa su lonchera, prefera lo que sus
compaeritos traan en las suyas y les sustraa sistemticamente los
sandwiches y otras viandas". Durante casi una hora el grupo de
maestros discuti el caso desde muchas perspectivas siempre teidas de
un espritu crtico y denigratorio, hasta que uno de ellos, tmidamente, se
atrevi a expresar una ocurrencia: "A m me parece que este niito no es
un ladronzuelo. Creo que este nio busca en los otros aquello que en su
casa no recibe y sus amigos s, nos est mostrando que l quisiera recibir
lo mismo que ellos, y como no tiene otros recursos ha decidido hacerlo de
ese modo, es como si la comida representara otras cosas". Esto agreg
a la reflexin del grupo un elemento simblico que transform totalmente
el desarrollo de la discusin. Por primera vez uno de ellos toma un dato
de la historia que no haba sido utilizado de esa manera y vincula la falta,
la ausencia de padres adecuados, a la sustraccin que realiza el nio, la
que aparece ahora como un sntoma, es decir, como algo que, como
decamos ms arriba, da cuenta de algo que le ocurre vivencialmente al
nio. As, el caso de "un nio que roba" se convierte en el de "un nio
que busca" desesperadamente una experiencia diferente para
"enriquecer" su vida y "nutrirse" de otros, y cmo esto se constituye en un
cambio mental fundado en el desarrollo y experiencia mental de los
maestros participantes y en la posibilidad de una aproximacin distinta a
una exclusivamente moralista y represora.
MR: Qu bueno sera que los docentes pudieran aprender esta forma de
trabajo y, durante sus clases, aplicarla con sus alumnos, cuando se lo
requiere, sin una presin compulsivo por el tiempo ni el programa. Estoy

segura de que si los alumnos aprenden a construir pensamientos de esta

manera, podrn llegar a ser ms libres y se sentirn tomados en cuenta.
Y por aadidura es obvio que lograrn aprendizajes ms cabales, pues
estarn integrados a sus propias creencias y reflexiones que en un
espacio as podran ser elaborados. Y finalmente, creo, alcanzaran un
desarrollo indito de la autoestima, dada la natural valoracin de la que
se sentiran objeto con todo ello. Hasta donde conozco tus ideas al
respecto, entiendo que este tipo de cosas son precisamente las que tu
relacionas con salud mental y "la funcin analtica del educador", lo que
Freud llam la funcin del "educador analizante"; de otro lado, tengo
entendido que en su formacin, los psicoanalistas hacen observacin de
infantes, al menos por un ao. Imagnate la riqueza que podra extraerse
entonces del trabajo de los maestros que observan y trabajan con nios
desde muy tiernos hasta la adolescencia.
No te voy a pedir una ampliacin, en este momento sobre el tema, porque
lamentablemente ya no nos alcanza el tiempo. Solo rematar nuestro
dilogo dicindote que creo que esto hara "sostenible" el desarrollo de la
salud mental desde el espacio educativo. Tengo por ello la esperanza de
que estas, como otras ideas que pueden mejorar significativamente la
educacin, es decir transformarla en sus aspectos esenciales, sean
tomadas seriamente en cuenta por las autoridades del ramo para
implementar programas de formacin y capacitacin docente que las
incluya en el lugar central que les corresponde. Si no alcanzamos a
lograrlo, creo que la expectativa para una verdadera educacin de calidad
se mantendra bastante ms alejada, si no imposible de lograr. Muchas
gracias.
GHEILER, M. Y MALKA G. DE ROIZMAN
2003 Educacin y desarrollo sostenible de la salud
mental.
La funcin analtica del educador. En: Psicoanlisis,
Educacin y responsabilidad Social. Biblioteca de Responsabilidad
Social. Lima. Centro desarrollo Humano y Creatividad.