Ttulo: Los genes que regulan la personalidad emisin 115 (18/12/2011) temporada 16

Entrevista de Eduard Punset a Dean Hamer, genetista de los Institutos Nacionales de Salud de Estados Unidos. Madrid, 19 de octubre del 2011. Vdeo del programa:
http://www.redesparalaciencia.com/6542/redes/redes-115-los-genes-que-regulan-la-personalidad

Todo lo que hace el cerebro est influido por los genes que lo codifican. Dean Hamer

Eduard Punset: Sabes Dean, mi mayor hallazgo, mi mayor descubrimiento, fue mi perra.

Dean Hamer: S.

Eduard Punset: Me ense mucho: me di cuenta de que, siempre que le preparaba el bol de comida, de pienso, saltaba como loca de un lado a otro, era totalmente feliz, mientras que, una vez que le dejaba el bol debajo de la mesa, a veces coma y a veces no. As que le pregunt a mis amigos, como Kandel, en

Dean Hamer: Columbia.

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Eduard Punset: En Columbia. Les dije: deberais estudiar este fenmeno en ratas y primates para ver si lo que sucede con mi perra es realmente la norma general y resulta que la felicidad est en la sala de espera de la felicidad. Y as fue! As es! Dean Hamer: En mi laboratorio tambin estudiamos la felicidad, pero desde una ptica totalmente distinta. Analizamos los genes que regulan la personalidad. Uno de ellos se llama gen del receptor D4 de la dopamina y controla la dopamina que se libera en el ncleo accumbens del cerebro. Se descubri de una forma muy interesante: un cientfico como yo estaba realizando experimentos con ratas que llevaban electrodos implantados en el cerebro. Cuando las ratas se acercaban al borde de la jaula, reciban una descarga. Todas las ratas salan corriendo, haban aprendido a salir corriendo hacia el centro de la jaula. Salvo una. Esa rata segua dirigindose, una y otra vez, al borde de la jaula. Qu estaba pasando? Descubrieron que el electrodo de la rata estaba localizado en el ncleo accumbens. El ncleo accumbens libera dopamina y, si recibe una descarga, es la experiencia ms placentera del mundo. Resulta que, si se les administra a las ratas una descarga en el ncleo accumbens, preferirn recibir la descarga a beber, a aparearse o a comer lo preferirn a cualquier cosa.

Eduard Punset: Es fantstico!

Dean Hamer: Descubrimos en el laboratorio que este gen D4 que libera dopamina est relacionado con el nivel de felicidad de las personas a lo largo de su vida. Es casi como un termostato que determina, de media, lo feliz que es alguien. Eso s, para un momento concreto, qu decide lo felices que somos? Pues si el bol de comida est ah abajo o si nos lo acabamos de comer, s.

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Eduard Punset: Pero es muy interesante, porque realmente lo que sugieres es que hay una manera (y la estis practicando) de utilizar los genes para influir en la manera de ser, en el estado anmico, no? Y al parecer habis llevado a cabo algunos estudios no tanto sobre la felicidad sino sobre la ansiedad, utilizando lo mismo que se utiliza en el Prozac Utilizis, pues, los genes para influir en la conducta.

Dean Hamer: Bueno, utilizamos genes para estudiar la conducta. Te acabo de contar la historia del gen que influye en la felicidad, pero hemos descubierto otro que tiene que ver con la ansiedad, la depresin y todos los sentimientos negativos. En efecto, afecta en el cerebro al mismo gen sobre el que incide el Prozac (el famoso antidepresivo). Funciona ms o menos de la misma manera. Podramos decir que algunas personas (la mitad de las personas del mundo) nacen con su dosis de Prozac: son esas personas ms jiji-jaja, ms felices. En cambio, la otra mitad de la poblacin no tiene Prozac de nacimiento ni es tan feliz, por as decirlo. Me han preguntado por qu la mitad de la poblacin nace poco feliz. Y es muy interesante, porque resulta que el Prozac gentico tiene los mismos efectos secundarios que el Prozac, interfiere con la libido y con el sexo! Los que son felices y tienen esa especie de Prozac, no quieren practicar el sexo tan a menudo! En cambio, los que tienen un nivel ms reducido de Prozac tienen relaciones sexuales con mucha ms frecuencia, lo cual demuestra que no hay mal que por bien no venga y explica por qu tenemos personalidades tan variables, porque algo que puede ser bueno en una situacin, puede ser malo en otra.

Eduard Punset: Una de las cosas que estudiaste (por lo menos hace algunos aos) fue la influencia de la gentica en la vida sexual, en el comportamiento sexual. Hemos aprendido algo? Se nos

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haba dicho que tal vez hubiera un componente gentico o una influencia gentica en la conducta de las lesbianas o los gays. Pero no lo sabemos a ciencia cierta. Hemos avanzado algo en este punto?

Dean Hamer: Hemos avanzado en la investigacin, s. Por supuesto, hay muchos aspectos distintos que tienen importancia en la vida sexual: la frecuencia con la que se practica el sexo, lo que te gusta o no te gusta el sexo, con quin quieres tener relaciones sexuales pero, sin duda, uno de los ms importantes es si te gusta practicar sexo con personas de tu mismo sexo o del sexo opuesto. Ahora hay indicios muy slidos que indican que los genes desempean un papel importante en la orientacin sexual. De hecho, en los ltimos cinco aos, se han llevado a cabo tres estudios muy exhaustivos: uno en Suecia, otro en Australia, y otro en Virginia, en los que se estudiaron todos los gemelos de la zona, todas y cada una de las parejas de gemelos, y se analiz, cuando uno era homosexual, si el otro tambin lo era. Como los gemelos estn relacionados genticamente, es un buen punto de partida. Pues bien, resulta que los genes determinan el 50% de la orientacin sexual. Es el factor ms importante que conocemos, aunque tambin hay otros factores, pero ese es muy importante y tambin determina si alguien es gay, lesbiana, bisexual o transgnero.

Eduard Punset: Cules seran los otros factores? Quiz la cultura o?

Dean Hamer: Sabes? Siempre pensamos que la cultura es si fuiste a una escuela catlica o a una escuela protestante, si tu madre te trat bien o tu padre fue bueno contigo y no hay demasiadas pruebas de que eso sea un factor importante! Creo que la mayora de los dems factores

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tambin son biolgicos: algo que sucede en el cerebro, ya sea antes del nacimiento o en una fase muy temprana, durante los primeros dos aos de vida. Lo fundamental aqu es que no sabemos qu hace que alguien sea heterosexual. Todos dicen: oh, simplemente es natural que a los hombres les gusten las mujeres y a las mujeres, los hombres, pero no acabamos de entender cmo ocurre, y probablemente sea el mismo tipo de proceso, con ligeras variaciones, en las personas homosexuales.

Eduard Punset: Dean, es fantstico lo que pasa en el cerebro. Hace apenas unos aos, no sabamos nada de eso. Y de repente, bueno, digo de repente pero me refiero a que ha habido un proceso que ha sido bastante abrupto estamos aprendiendo la importancia de la codificacin gentica y cerebral en la conducta personal.

Dean Hamer: Ha sido un avance muy rpido! Y creo que seguimos sin entender el problema fundamental del cerebro, que es cmo creamos los pensamientos y las emociones! Seguimos sin entenderlo, todava es un misterio. Pero lo que s que entendemos es que todo lo que controla el cerebro se ve influido por los genes que codifican el cerebro, y que controlan las sustancias qumicas que se liberan en el cerebro. Esto ha sido importante para los bilogos, por supuesto. Creo que tambin es importante para la sociedad! Porque a menudo se atribuyen cierto tipo de conductas a enfermedades sociales, o al entorno, o a una creencia religiosa y hay que entender que no es as, que forma parte de la naturaleza humana, forma parte de lo que nos hace personas es muy importante!

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Eduard Punset: Lo que lo vuelve difcil de entender tal vez es la sutileza de los genes a la hora de influir sobre la naturaleza psicobiolgica de alguien de una forma distinta al resto

Dean Hamer: S, s. No es fcil de entender, porque no siempre es como con el gen que determina el color marrn de ojos, que har que tengas los ojos marrones, sin ms, as de simple! Con los genes que codifican la conducta, todo es mucho ms indirecto. Estos genes actan liberando sustancias qumicas en el cerebro. Y el mismo gen que hace que alguien padezca una adiccin a la cocana (porque necesita dopamina) puede convertir a otra persona en un gran inversor o en un gran poltico, porque le gusta la novedad. El mismo gen, la misma sustancia qumica, provoca cosas distintas. Es sutil, efectivamente.

Eduard Punset: Sabes? Una de las cosas que he descubierto recientemente hace muchos aos (unos diez) que se sabe que hay una especie de mutacin en el embrin, una descarga de testosterona, que al parecer hace que el dedo anular sea ms largo en los hombres que este dedo de aqu, el ndice. Sabes? Y con las mujeres es al revs! Pues ahora resulta que algunos cientficos amigos mos han llevado a cabo experimentos y me han contado que los que tienen este dedo ms largo (ya sabes, como prueba de la descarga de testosterona) pues son ms excntricos, ms intrpidos y ganan ms dinero, diez veces ms que el resto. Son operadores burstiles magnficos.

Dean Hamer: Ahora mismo todos los telespectadores estn intentando estirar el dedo a ver si logran ganar ms dinero!

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Eduard Punset: Es cierto o falso?

Dean Hamer: Creo que es muy posible que sea cierto, porque se trata, bsicamente, de un marcador de sucesos hormonales que suceden en una fase muy temprana, y no hay duda de que muchas de las cosas que ocurren cuando todava estamos en el tero son tan importantes como las de despus. Pero, de nuevo, lo importante es que la gente entienda que se trata de diferencias biolgicas que no vuelven a alguien mejor o peor, sino que simplemente hacen que una persona sea un poco distinta a otra.

Eduard Punset: Exacto.

Dean Hamer: Sabes? En Estados Unidos el tema de la orientacin sexual es muy importante, porque all sigue habiendo un gran debate sobre si la homosexualidad es aceptable o no. Por eso el matrimonio entre homosexuales est permitido solamente en algunos estados y no en otros, la Iglesia presiona mucho y hay mucho debate poltico. Es verdaderamente crucial que la gente entienda lo que nos dice la ciencia, porque afecta a la forma en la que las personas se plantean los derechos humanos bsicos! No debera ser as, pero as es, y se trata de un caso en el que el conocimiento cientfico realmente incide no solamente en los cientficos o los homosexuales, sino en toda la sociedad que los rodea.

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Eduard Punset: Cul es el futuro? Recuerdo una de tus pelculas bueno, era ms bien un vdeo breve, en realidad, sobre dos chicas lesbianas que estaban diseando al nio que queran tener: el color de ojos, la altura, todo. Era maravilloso! Pero dnde estamos? O sea, vamos en esa direccin?

Dean Hamer: El vdeo perteneca al gnero de ficcin, porque evidentemente era pura ficcin. Creo que tal vez en el futuro se puedan disear ciertos aspectos de la conducta humana y ciertos aspectos de la apariencia fsica, pero no creo que sea eso lo que realmente cambie al ser humano en el futuro: me parece que ser limitado y creo que cambiar los genes tendr menos repercusiones de las que podramos esperar. Adems, creo que constataremos que los efectos de la cultura son enormes, y que son esos los efectos que, como seres humanos, podemos controlar. Por ejemplo, que la gente acepte o no acepte a los gays y las lesbianas tendr una repercusin inmensa sobre millones y millones de personas de todo el mundo, que ya no crecern en entornos que los torturen ni sufrirn humillaciones en las escuelas, u otros entornos. Este tipo de cambios prevalecer sobre los cambios menores que podamos realizar genticamente. Dicho esto, creo que la ingeniera gentica s que tendr un papel fundamental en los casos en los que haya realmente una enfermedad clara: por ejemplo, en las personas con esquizofrenia, trastorno bipolar o psicosis grave, cuando cerebro no funciona bien. En esos casos cuyo origen es tambin muy biolgico, creo que la ingeniera gentica puede desempear un papel importantsimo.

Eduard Punset: Sabes? Pensando en el futuro, mientras hablabas, se me ha ocurrido que probablemente uno de los retos ser utilizar menos frmacos y recurrir a otro tipo de intervenciones, ms

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anmicas o ms no s, hacer un seguimiento de los genes y de cmo repercuten sobre el carcter, y tambin analizar las consecuencias de la soledad ahora mismo no hacemos nada al respecto, nos limitamos a administrar frmacos. Quiz algn da podamos saber algo sobre los genes que provocan que algunos hombres o mujeres sean solitarios, que estn solos todo el rato

Dean Hamer: Claramente la interaccin con otras personas es para lo que hemos evolucionado! El cerebro ha evolucionado para tener relaciones sexuales y para interactuar con otros seres humanos. Probablemente se trate de los principales motores que nos impulsan. Y es obvio que intentar arreglarlo todo con frmacos no es la solucin! Hay que construir sociedades y situaciones en las que las personas se sientan cmodas unas con otras; eso es lo importante, en mi opinin.

Eduard Punset: Se habla, algunos cientficos hablan, del xodo de la realidad. Dicen que la realidad es aburrida. Y hay personas que intentan escapar, que buscan nuevas maneras de estar en contacto con los dems ms all de las necesidades fisiolgicas bsicas. Qu opinas de eso? Crees que siempre seremos as?

Dean Hamer: No he odo hablar sobre eso! Sinceramente, no demasiado. Eso s, a la hora de plantearse la ciencia en la sociedad, lo que realmente hace falta es una manera de convertir la ciencia en una historia que la gente pueda entender. La gente no quiere or hablar tanto sobre hechos y cifras! Quiere escuchar una historia. Como la historia que me contabas al principio sobre tu perra, que era ms feliz cuando esperaba la comida. He aqu una buena historia!

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Del mismo modo, la historia sobre la orientacin sexual y sobre cmo algunos nacen de una manera y otros de otra es una buena historia y es importante contarla. Y lo mismo con el VIH, un virus que apareci de la nada pero que ahora podemos controlar gracias a la ciencia tambin es una buena historia. Son las historias que creo que los cientficos deben contar. En mi caso, dentro de un ao o as, voy a dejar el trabajo en el laboratorio y a llevar mi cmara a jornada completa para filmar este tipo de temas, porque me parece una manera verdaderamente apasionante de concienciar al pblico y difundir los conocimientos.

Eduard Punset: Encontrars personas tristes, encontrars personas que estn enfadadas, sabes? Que siempre pongan mala cara. Y encontrars a otras personas que, de un modo u otro, logren conciliar el entretenimiento y el conocimiento. Les dirs a los que son ms desagradables que no tienen futuro?

Dean Hamer: No, jams le dira a nadie algo as! Creo que todo el mundo tiene un futuro por delante. Todos nosotros tenemos la misma configuracin gentica bsica, y luego hay pequeas variaciones menores, que pueden hacer que algunos sean, en promedio, ms felices. Tambin hay otras variaciones menores que pueden hacer que alguien sea bisexual en lugar de heterosexual pero todos nosotros tenemos la capacidad de vivir vidas plenas y enriquecedoras. Mis pelculas ensalzan estas historias y las de las personas que triunfan y las de la esperanza que se impone por lo menos eso espero.

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