Wikipedia:Löschprüfung

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1. August

Eilert Wilcks

Bitte die Behaltenentscheidung für „Eilert Wilcks“ (Diskussion • Löschen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) überprüfen.
Begründung:
Hier die ausführliche Begründung hinschreiben

• Link zur Löschdiskussion: Wikipedia:Löschprüfung#Eilert_Wilcks_(erl.,_wiederhergestellt) Wikipedia:Löschkandidaten/7._Oktober_2023#Eilert_Wilcks_(gelöscht)
• Link zu meiner Diskussion mit dem zuständigen Administrator: keine, habe diesen absurden Vorgang gerade beobachtet.

Die Aufnahme in ein Buch "100 Top Häuser" https://www.gbv.de/dms/tib-ub-hannover/1681248212.pdf soll jetzt plötzlich relevanzstiftend sein? Wisst ihr wie solche Bücher entstehen? "Wenn sie uns druckreife Pläne, Texte und Bilder (samt Veröffentlichungsrechten) schicken und die Abnahme von X Exemplaren garantieren, sind sie mit ihrem Projekt "Haus Y" dabei! Deal?" Sollen die andern 99 jetzt auch alle einen Artikel bekommen? Und die "100 TOP Schulen", "100 TOP Hotels". 100 TOP Krankenhäuser" auch? Solche Entscheidungen sollten nicht über Nacht unter Ausschluss der Öffentlichkeit getroffen werden.

-- Zapane (Diskussion) 09:45, 1. Aug. 2024 (CEST)

Abgesehen davon, dass nicht Löschgeprüft wird, biss allen das Ergebnis passt: Wo findet sich "Wenn sie uns druckreife Pläne, Texte und Bilder (samt Veröffentlichungsrechten) schicken und die Abnahme von X Exemplaren garantieren, sind sie mit ihrem Projekt "Haus Y" dabei! Deal?" auf der Webseite des Verlages, oder ist das eine unbelegte Behauptung ins Blaue hinein?--217.70.160.66 10:00, 1. Aug. 2024 (CEST)

Das wird so auf der Homepage sicherlich nicht stehen, aber aus anderen Branchen kenne ich das aus eigener Erfahrung. Da werden diverse "Bearbeitungs- und Lektoratsgebühren", "Jurysitzungen", "externe Begutachtungen" etc. geschickt verklausuliert in unangemessener Höhe bei Einreichung verrechnet, natürlich ohne Garantie, versteht sich - aber es ist einem mehr oder weniger klar, dass das der Preis ist, um in einer Veröffentlichung als "preisgekrönt" zu erscheinen, wenn man ein halbwegs tragfähiges Konzept und schöne Bilder vorzuweisen hat. Konkreter werde ich nicht, aus verständlichen Gründen. Gruß --Blik (Diskussion) 18:57, 1. Aug. 2024 (CEST)

Ich wollte übrigens keinesfalls etwas unmoralisches oder verwerfliches suggerieren. Solche Bücher zu produzieren kann sehr aufwändig sein und durch eine Beteiligung der Präsentierten überhaupt erst ermöglicht werden. Kann durchaus eine "win-win" Situation für beide Seiten sein. Nur, als Relevanznachweis ist das halt absolut nicht zu gebrauchen. --Zapane (Diskussion) 20:08, 1. Aug. 2024 (CEST)

Ob das mit der Abnahmeverpflichtung stimmt, weiß ich nicht, aber Thomas Drexel hat bei Amazon rund 20 Bücher über Häuser, davon mindestens drei Top 100. Der Prestel Verlag ist ein Bildband- und Kunstbuch-Verlag. Drexel ist hier anscheinend auch eher als Fotograf denn als Architekturkritiker unterwegs. Ich würde vorschlagen, den Artikel, wenn schon nicht gleich wieder zu löschen, wenigstens einer erneuten LD zuzuführen, um die Bedeutung von Drexels Werk zu bewerten. --Erastophanes (Diskussion) 10:03, 1. Aug. 2024 (CEST)

P.S.: Der in der obigen LP angegebene DNB-Link nennt das Buch eine Beispielsammlung. --Erastophanes (Diskussion) 10:05, 1. Aug. 2024 (CEST)

Das findet sich nicht auf der HP sonder in den Emails, die man von diesen Verlagen bekommt, das ist deren Geschäftsmodell. mmN ist die Argumentation aus der urspünglichen LD Wikipedia:Löschkandidaten/7._Oktober_2023#Eilert_Wilcks_(gelöscht) nach wie vor vollinhaltlich aufrecht. Da ist nicht relevanzstiftendes dazugekommen. --Zapane (Diskussion) 10:07, 1. Aug. 2024 (CEST)

Habe das hier eingestellt und nicht auf LD, weil ich die Behaltensenscheidung für falsch halte. (Es gibt keine "neuen Erkenntnisse".) Weitere Argumente: Alle biographischen Daten sind komplett unbelegt. Als erster Beleg wird ein nicht online verfügbarer Artikel einer lokalen (Tages-?)Zeitung von 1994 genannt, der sich offenbar mit der Diplomarbeit des Architekten beschäftigte. Ob dort die biographischen Angaben belegt sind? Wer kann das feststellen? Google findet absolut nichts zu diesem Architekten, was auf Relevanz hindeuten könnte, er scheint nicht einmal eine Homepage zu haben. Der erste link bei google ist schon der gestern wiederhergestellte Artikel! Nennenswerte Bürogröße? Irgendwelche Wettbewerbsgewinne? Nichts ersichtlich! Gebaute Projekte von Relevanz? Nichts gefunden. Einmal unter hunderten Projekten in dieser Bücherserie https://www.amazon.de/s?k=thomas+drexel vorzukommen (die sich an ein allgeimenes Publikum richtet) begründet mit Sicherheit keine Relevanz. Das ist keine architekturtheoretische Fachliteratur! Tut mir leid, aber @CaroFraTyskland: und @Altkatholik62: haben hier zu ungenau geprüft. --Zapane (Diskussion) 16:31, 1. Aug. 2024 (CEST)

Hallo, die Zweifel kann ich ausräumen:

1. der monierte Artikel zur Präsentation des Entwurfs "Media Kaaba" liegt mir als Kopie vor und kann zugeschickt werden.
2. Thomas Drexel THOMAS DREXEL ist einer der bekanntesten Architekturautoren und -fotografen! Drexel war selbst in einem Architekturbüro beschäftigt un dgilt als Spezialist für die Themen Bauen, Wohnen und Renovieren.
3. Ich glaube, dass Wilcks keine Homepage hat kann nicht als Argument gegen einen Wikipedia-Artikel gewertet werden. Das gilt für viele.

--Byronrilke (Diskussion) 08:12, 2. Aug. 2024 (CEST)

zu 2.: Wo kann ich das nachlesen, außer bei Amazon (und anderen Verkaufsplattformen)? Hierzuwikipedia sollte jede relevante Aussage belegt werden, nicht nur behauptet. --Erastophanes (Diskussion) 08:21, 2. Aug. 2024 (CEST)

Im Katalog der Deutschen Nationabibliothek; https://portal.dnb.de/opac/showFullRecord?currentResultId=%22Thomas%22+and+%22Drexel%22%26any&currentPosition=100 --Byronrilke (Diskussion) 09:10, 2. Aug. 2024 (CEST)

Die Relevanzkriterien für Architekten fordern als ein Relevanzmerkmal: "Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk oder namentliche Nennung in anerkannten redaktionell betreuten Nachschlagewerken". M.E. ist dies mit der Vorstellung des Hauses in dem genannten Werk erfüllt. Es ist nur eine "Veröffentlichung" gefordert, mehr nicht, d.h. es gibt keine spezifischen Qualitätsanforderungen an die Veröffentlichung.--Meloe (Diskussion) 09:33, 2. Aug. 2024 (CEST)

Ok, dann lass mich die Frage nochmal umformulieren: Wo finde ich, dass Drexel "einer der bekanntesten Architekturautoren und -fotografen" ist und als "Spezialist für die Themen Bauen, Wohnen und Renovieren" gilt. Das gibt die DNB nicht her. Die kennt ihn als Fotografen und Sachbuchautoren.

Zu Meloe:

WP:RKA#Architekten sagt:

"Relevant sind Architekten, Architektengemeinschaften und Architekturbüros, deren fachliche Leistung und Werke herausragend und allgemein anerkannt sind. Hinweise hierauf sind:

• Verleihung von national oder international bedeutsamen Architekturpreisen,
• Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk oder namentliche Nennung in anerkannten redaktionell betreuten Nachschlagewerken,
• Listung des Architekten oder Architekturbüros auf der Top100-Liste von baunetz.de (nur Deutschland)" (Hervorhebung von mir))

Ja, das ist ein Hinweis. Aber ein relativ schwacher. --Erastophanes (Diskussion) 09:41, 2. Aug. 2024 (CEST)

Nein. Das Architektonische Werk eines Architekten, der viele Jahre Berufstätig ist, besteht nicht aus einem Gebäude, das in einem Bildband besprochen wird. Es freut den Architekten sicher, dass er aufgefallen ist, aber es ist keine Auszeichnung und schon gar keine Eintrag in einem redaktionell betreuten Nachschlagewerk. Auch in einer Biografiesammlung gehört die Aufnahme und Kunsthistorische Betrachtung, bez. Aufarbeitung des Werks. Ein Fotograf ist sicher kein Wissenschaftler der Architektur-theorie oder Kunsttheorie, der eine fundierte Analyse, des eines Werks, machen könnte und möchte. Ein Fotograf fotografiert Dinge, die ihm interessant und fotogen erscheinen und so mancher Fotograf bringt es, bei seinem Handwerk, zu Meriten. Dieser Fotograf lebt davon regelmäßig Bildbände mit Architekturfotografie zu veröffentlichen, also brauch er auch ständig neue Motive. Es findet aber keine Auswahl nach Ranking statt.--ocd→ parlons 10:10, 2. Aug. 2024 (CEST)

Hallo, das müsste dann so für viele hier vertretene Archtekt:innen gelten:

https://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Heuer

https://de.wikipedia.org/wiki/Herbert_Anker

und zu Thomas Dexel: Er reist zu seinen Themen durch Deutschland und die Welt, um jeweils wirklich eindrucksvolle Beispiele zu finden. Häuser, die nicht nur mit toller Optik glänzen, sondern Innovation bei der Ausführung repräsentieren!

Ich sehe ehrlich gesagt keinen Anlass, den Eintrag zu löschen. --Wilmerich (Diskussion) 17:01, 2. Aug. 2024 (CEST)

Da ich angepingt wurde, nun meine Stellungnahme: Ich sehe hier keinen Abarbeitungsfehler. Die Kollegin @CaroFraTyskland hat ihre eigene Löschentscheidung rückgängig gemacht, das ist gängige Praxis, wenn man einsieht, dass eine Entscheidung objektiv nicht gerechtfertigt war. Ich selbst habe hier nichts entschieden, sondern die Kollegin beraten. Hinsichtlich der Löschgründe ist aus dem Antrag kein neues Vorbringen zu erkennen, es wurde bereits alles in der Löschdiskussion sowie hier in der Löschprüfung erörtert. Zudem geht es hier nicht um eine Wiederaufnahme der Löschdiskussion, sondern um neue Gesichtspunkte, und eben diese werden nicht vorgetragen. --Altkatholik62 (Diskussion) 00:24, 3. Aug. 2024 (CEST)

Das stimmt so nicht. Die Löschdiskussion hat eindeutig und zutreffend das Ergebnis "nicht relevant" ergeben. Dann wurde kürzlich ein Wiedergänger angelegt, welcher zurecht von Nolispanmo schnellgelöscht wurde [1]. Erste danach wurde die Löschprüfung aufgesucht. Hier hätten jetzt die "neuen Argumente" vorgebracht und geprüft werden müssen. Und das ist nicht bzw. nur unzureichend und vor allem überhastet erfolgt. Zwischen Löschprüfungsantrag und Wiederherstellung vergingen kaum 6h, deiner war der einzige inhaltliche Diskussionsbeitrag (abgesehen vom Antragsteller und der löschenden Administratorin). Hier ist die Rede von "scheint geeignet" und "Relevanzindizien". Darauf wurde sofort ohne weitere Prüfung wiederhergestellt. Das war der "Abarbeitungsfehler"

Die Relevanzkriterien fachliche Leistung und Werke herausragend und allgemein anerkannt werden aber nach wie vor so klar wie selten völlig verfehlt. Ebenso fehlen Belege zu den biographischen Daten und überhaupt ein umfassendes Werkverzeichnis. Ein relevanter Architekt von dessen in 30 Jahren entstandenem Werk öffentlich so gut wie nichts bekannt ist? Undenkbar. --Zapane (Diskussion) 09:33, 3. Aug. 2024 (CEST)

Anmerkung: CaroFraTyskland hat im übrigen nicht den von ihr 2023 gelöschten Artikel wiederhergestellt, sondern den von Nolispanmo schnellgelöschten Wiedergänger. Sie hat also nicht ihre eigene Entscheidung korrigiert, sondern Nolispanmo overruled. --Zapane (Diskussion) 09:38, 3. Aug. 2024 (CEST)

Das Ergebnis war nicht "nicht relevant", sondern "Relevanz nicht dargestellt", was doch ein größerer Unterschied ist. Auch geht aus meiner Begründung hervor, dass die Relevanzdarstellung nicht völlig fehlte, sondern nur nicht ausreichend da war. Da kann dann ein zusätzlicher Beleg schon mal den Ausschlag geben. Ich sehe es übrigens nicht als Overrulen an, wenn jemand auf Basis meiner Löschentscheidung einen neuen Artikel als Wiedergänger löscht und ich dann den neuen und nicht den alten Artikel (vom selben Autor) wiederherstelle. Beim SLA wurde der Artikel selbst ja nie geprüft. Das ist ja nichts anderes, als hätte er im BNR einen neuen Entwurf angelegt und der wird nach Prüfung als ok für den ANR eingestuft. --CaroFraTyskland (Diskussion) 10:11, 3. Aug. 2024 (CEST)

Wikipedia:Relevanzkriterien#Architekten: „Relevant sind Architekten, Architektengemeinschaften und Architekturbüros, deren fachliche Leistung und Werke herausragend und allgemein anerkannt sind.“

• Verleihung von national oder international bedeutsamen Architekturpreisen,
• Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk oder namentliche Nennung in anerkannten redaktionell betreuten Nachschlagewerken,
• Listung des Architekten oder Architekturbüros auf der Top100-Liste von baunetz.de (nur Deutschland)

Die Relevanz ist durch ein einziges Bauwerk (Stelzenhaus an der Weser mit 57 Quadratmeter Wohnfläche) in einem Bildband (TOP 100 Häuser von Thomas Drexel [2]) immer noch nicht dargestellt. Andere Architekturbüros sind im gleichen Buch mit mehreren Bauwerken vertreten, siehe Inhaltsverzeichnis, z. B. Anonymous Architects, Los Angeles (3 Bauwerke) und Ramón Esteve Estudio, Valencia (4 Bauwerke), Julie Firkin Architects, Fitzroy/Victoria (3 Bauwerke). Nach welchen Kriterien diese Häuser ausgewählt wurden, ist nicht klar. Wenn eine Aufführung im Buch enzyklopädisch relevant macht, könnten diese Architekturbüros auch einen Artikel erhalten.

Das Stelzenhaus hat er laut Bericht im Weser-Kurier nicht alleine realisiert, sondern zusammen mit Kerstin Lüllmann.Realisiert hat das Projekt das Architektenduo Kerstin Lüllmann und Eilert Wilcks.

Der einzige überregionale Medienbericht in der Süddeutschen Zeitung, in dem er erwähnt wird, beschäftigt sich mit einem allgemeinem Thema Hochwasserschutz: Wohnen auf Stelzen. und das Stelzenhaus wird nur in zwei Dritteln des Artikels beschrieben, über Eilert Wilck wird nur gesagt, dass er der Architekt des Stelzenhauses ist und andere Projekte von ihm werden nicht genannt. In der anderen Hälfte geht es um den Wiederaufbau von Häuser an der Ahr. Es scheint auch nicht das einzige derartige Haus dort zu sein. Auf dem Foto im Artikel sind mehrere solcher Stelzenhäuser zu sehen, aber nicht das im Zeitungsartikel beschriebene Stelzenhaus Reloaded.

Ein einzige Werk kann noch nicht ausreichen, um als als Architekt herausragend und allgemein anerkannt zu gelten. Die Relevanzkriterien sprechen von mehreren Werken.

Mit „Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk“ ist bestimmt nicht eine einzelne Seite in einem Bildband gemeint, der "TOP 100 Häuser" (2019) nach nicht nachvollziehbaren Kriterien ausgewählt hat. Die Leseprobe auf amazon.de lässt keine anspruchsvolle Auseinandersetzung mit Architektur erkennen, sondern eine triviale Beschreibung der mit drei kleinen Fotos und einem großen Foto abgebildeten Häuser. 2015 hat der gleiche Autor in einem anderen Verlag (DVA) einen ähnlichen Bildband "Aktuelle TOP 100 Häuser" veröffentlicht [3] Leseprobe

Die Biografie von Eilert Wilcks lässt sich nur mit einer PDF-Datei, S.34 von der Homepage [4] belegen, die er zusammen mit Kerstin Lüllmann betreibt. In den Medienberichten wird sein beruflicher Werdegang nicht nachvollzogen.

Die Internetseite polyraum.de ist übrigens seit der Abstellung von Adobe Flash Ende 2020 nicht mehr nutzbar, sodass ein Wikipedia-Artikel als Ersatz natürlich gelegen kommt, um die eigenen Projekte zu präsentieren. --Achim Adotz (Diskussion) 12:03, 3. Aug. 2024 (CEST)

Ich nehme zwar das erste Mal an einer Löschdiksussionn teil, finde es aber problematisch mit einer Vermutung zu argumentieren. Im Rahmen der Aufforderung im Artikel, die Quellenlage weiter zu verbessern, habe ich einen Link eingetragen zum denkmalgeschützen Haus Kolpingstr.9, dass der Architekt Wilcks saniert und umgebaut hat. --Wilmerich (Diskussion) 10:26, 4. Aug. 2024 (CEST)

Mal eine Frage, wenn ein Haus, ein denkmalgeschütztes Haus saniert wird, ist dann der Architekt durch die Begleitung dieser Arbeiten an dem Haus relevant? --Itti 10:45, 4. Aug. 2024 (CEST)

Nicht alleine, aber in der Gesamtheit ist keine Abarbeitungsfehler ersichtlich.--Gelli63 (Diskussion) 10:55, 4. Aug. 2024 (CEST)

"Gar nicht" wäre die korrekte Antwort gewesen. Die Umbauarbeiten an einem Haus zu begleiten machen nicht relevant. Das ist der normale Job eines normalen Architekten. In der Wikipedia stellen wir aber nicht die "normalen" Leute dar, sondern die, die außergewöhnliches geleistet haben. Das muss sauber dargestellt werden, alles andere ist schlicht eine Manipulation. --Itti 10:58, 4. Aug. 2024 (CEST)

Das würde ich schon sagen angesichts der hohen Auflagen des Denkmalschutzes, den heutigen energetischen Anforderungen und den Wünschen der Bauherren, die zu bedenken sind. Deshalb gibt es Denkmalschutzgesetze, die in den vielen Verfahrensregeln zum Planen und Bauen verankert sind und die ein Architekt zu bedenken und zu überwachen hat. Ich bin da eben auf eine informative Seite zum Thema gestoßen: https://www.baunetzwissen.de/altbau/fachwissen/sanierung-denkmalschutz/denkmalschutz-und-altbaumodernisierung-148224 --Wilmerich (Diskussion) 11:00, 4. Aug. 2024 (CEST)

Sorry, aber es ist der Job eines Architekten, alle Auflagen, egal ob bei einem Neubau, oder einem Umbau im Auge zu haben. Ansonsten bedarf es keines Architekten. --Itti 11:03, 4. Aug. 2024 (CEST)

Ich dachte, es ginge um Interesse am Thema, so war doch auch die Frage gestellt: "Mal eine Frage, wenn ein Haus, ein denkmalgeschütztes Haus saniert wird, ist dann der Architekt durch die Begleitung dieser Arbeiten an dem Haus relevant?" - und nun diese Selbstantwort? Ist mir unverständlich. --Wilmerich (Diskussion) 15:20, 4. Aug. 2024 (CEST)

Der Artikel verstößt gegen zwei Punkte von Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist:

„6. Wikipedia ist kein Webspace-Provider und kein Ersatz für die eigene Website.“ (eigene Website funktioniert nicht)

und „7.2 Wikipedia ist kein allgemeines Personen-, Vereins-, Organisationen- oder Unternehmensverzeichnis.“ (Architekt wird nicht als herausragend in Fachliteratur erwähnt. Seine Biografie wird nirgends dargestellt außer in seiner eigenen PDF-Datei.) --14:28, 4. Aug. 2024 (CEST)

Zur noch nicht beantworteten Frage von Benutzer:Wilmerich: Die Antwort ist nein. Selbstverständlich ist der Beruf des Architekten anspruchsvoll und herausfordernd. Dennoch halten wir den Regeln gemäß nicht alle Architekten für relevant, sondern zumindest die, auf die die genannten Punkte zusätzlich zutreffen. Durch die Begleitung der Arbeiten an dem denkmalgeschützten Haus werden diese weitergehenden Anforderungen nicht erfüllt.--Meloe (Diskussion) 15:29, 4. Aug. 2024 (CEST)

Ich bin nun kein Architekt, aber es ist doch klar, dass Architekten im Denkmalschutz die Aufgabe haben, Kulturgut und bauliches Erbe zu erhalten. Ihre Aufgabe ist es, historische Gebäude so zu sanieren, um sie für das Stadtbild für zukünftige Generationen zu bewahren.

https://www.wba-weimar.de/wissen/denkmalschutz: informiert dazu : "Um diese Aufgabe erfolgreich ausführen zu können, benötigen Architekten im Denkmalschutz umfassendes Wissen über allgemeine baugeschichtliche Grundlagen sowie handwerkshistorische, kulturgeschichtliche, konstruktionsgeschichtliche und materialkundliche Inhalte. Dies ermöglicht ihnen, den Wert und die Bedeutung von Denkmälern richtig einzuschätzen und entsprechende Maßnahmen zur Erhaltung oder Restaurierung vorzunehmen.

In ihrer Arbeit nutzen sie wissenschaftliche Methoden der Bestandserfassung und setzen sich intensiv mit der Geschichte von Bauwerken oder Orten auseinander. Dabei ist es wichtig, dass sie einen Beitrag zum bestehenden Ganzen leisten – also eine harmonische Abstimmung zwischen Alt und Neu finden – um Eleganz sowie Authentizität des Denkmals sicherzustellen.

Bauen im Bestand und Denkmalpflege erfordert zudem Kenntnisse im Planungsrecht sowie Erfahrungen in Ausschreibung und Bauleitung. Architekten müssen sich an individuelle Raumwelten anpassen können, um den Charakter des historischen Gebäudes nicht zu beeinträchtigen." --Wilmerich (Diskussion) 13:59, 6. Aug. 2024 (CEST)

Was hat das mit der Frage der Relevanz zu tun? Architekten müssen ständig solche Fragen lösen. Außer Denkmalschutz auch Brandschutz, Schallschutz, Bauphysik, Haustechnik, Verkehrsplanung, Außenanlagenplanung usw. usw. Je nach Projekt diverse Rechtsmaterien etc. Wenn er es kann macht es der Architekt selbst, bei komplexen größeren Projekten gibt es für alles Fachleute im Team. Das ist Alltagsgeschäft. Dass jemand ganz normal seine Arbeit macht, macht schon relevant? Ärzte retten Leben (gelegentlich). Sind deshalb alle Ärzte relevant? --Zapane (Diskussion) 09:33, 7. Aug. 2024 (CEST)

Der Bearbeitungskommentar bei der Löschung war: fehlende enzyklopädische Relevanz bzw. Darstellung selbiger [5] Ich sehe hier nach 7 Tagen Löschprüfung keinen "größeren Unterschied". Im Bearbeitungsvermerk [6] ist angeführt: Das RK-Kriterium "Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk" sehe ich damit nicht erfüllt. Das ist aber gar kein Relevanzkriterium. Wie schon mehrfach von anderen dargestellt ist das Kriterium: fachliche Leistung und Werke herausragend und allgemein anerkannt. Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk sind nur eine Möglichkeit, die Erfüllung des Kriteriums zu belegen. Das Auffinden irgendeiner Veröffentlichung begründet daher für sich allein noch keinesfalls einen Relevanznachweis. --Zapane (Diskussion) 09:47, 7. Aug. 2024 (CEST)

Die beiden Sätze klingen aus meiner Sicht sich nicht ausschließend:

1. Veröffentlichungen Dritter über das architektonische Werk sind nur eine Möglichkeit, die Erfüllung des Kriteriums zu belegen.
2. Das Auffinden irgendeiner Veröffentlichung begründet daher für sich allein noch keinesfalls einen Relevanznachweis.

Es geht hier nicht um irgendeine Veröffentlichung, sondern um einen Artikel in einem Werk, das 100 Top-Häuser eines Jahres in einem Band versammelt sowie Artikel in meheren Zeitungen, darunter die "Süddeutsche", die sich mit einem norddeutschen Bauwerk befasst. --Wilmerich (Diskussion) 18:55, 7. Aug. 2024 (CEST)

[7]: Rechtenfleth, Niedersachsen: Hier stehen mehr als ein Dutzend solcher Häuser direkt an der Weser nebeneinander. - Stelzenhäuser könnten eine Antwort darauf sein, wie man in Hochwassergebieten bauen kann. Aber es gibt auch Kritik.... Artikel überhaupt gelesen? Hier geht es um Hochwasserschutz. Nicht um die herausragende fachliche Leistung eines Architekten. Der wird überhaupt nur erwähnt, weil er eines davon offenbar umgebaut hat und um eine Stellungnahme gebeten wurde. Ganz normales Alltagesgeschäfft. Und 100-TOP-Häuser ist ein Titel wie 100-TOP-Kochrezepte oder 100-TOP-Bergwanderungen... --Zapane (Diskussion) 08:01, 9. Aug. 2024 (CEST)

Ich bin kein Architekturexperte, aber ich halte die Wiederherstellung für falsch. Die Erwähnung in dem Buch von Drexel ist sicher ein Relevanzindiz - aber halt auch weit und breit das Einzige. Über die Kriterien, warum dieses eine Haus nun ausgewählt und (offenbar auf einer Doppelseite mit vielen Fotos und wenig Text) vorgestellt wurde, erfahren wir nichts. Alles andere im Artikel erwähnte ist weit unter der RK-Schwelle. Ich kann nachvollziehen, dass man den RK-Wortlaut so verstehen könnte, dass das ausreicht, ich halte das aber nicht für eine angemessene Argumentation. --Hyperdieter (Diskussion) 17:42, 14. Aug. 2024 (CEST)

Dem stimme ich auch zu. Und wiederhole es nochmal: Ein Gebäude kann ein Werk eines Architekten sein. Das Werk eines Architekten umfasst seine Berufslaufbahn. Da kann man die RK ruhig wörtlich nehmen und es war sicher auch nur so gemeint, dass das Werk gemeint ist und ein Werk zu wenig.--ocd→ parlons 19:15, 15. Aug. 2024 (CEST)

In der vorherigen Löschprüfung sprechen weder CaroFraTyskland noch Altkatholik62 von gesicherter Relevanz, sondern bloß von "Relevanzindizien". Einen Artikel wiederherzustellen, bei dem man Relevanzindizien sieht, ist kein Abarbeitungsfehler. Allerdings wird in dem Fall häufig nur für eine neue Löschdiskussion wiederhergestellt. Das wurde hier zwar nicht explizit gesagt oder in Gang gesetzt, aber angesichts der Formulierung würde ich das so interpretieren, zumal es sich nach den obigen Ausführungen um einen anderen Artikel handelt als bei der ersten LD. Gegenüber dem ersten Artikel scheint es hier auch konkretere Angaben zu den Bühnenbildern zu geben, die in der ersten LD noch als mögliche Relevanzindizien angeführt wurden: Nun erfahren wir, dass sie für Hochschulaufführungen waren, und daraus entsteht keine Relevanz. Eine in den Architekten-Relevanzkriterien gefordete "herausragend[e]" Position in der Architekturwelt wird durch die angeführten Belege nicht aufgezeigt. --Sitacuisses (Diskussion) 04:01, 25. Aug. 2024 (CEST)

Die Adminia hatte in dieser LP ihre Entscheidung aus der ursprünglichen LA zurückgezogen und durch einen weiteren Admin bestätigen lassen. Wo hier ein Ermessensspielraum zweier Admin überschritten wurde wurde in keinster Weise dargelegt.--Gelli63 (Diskussion) 11:43, 3. Sep. 2024 (CEST)

Hipp, Hipp, Hurra! Homepageersatz auf Wikipedia. --Achim Adotz (Diskussion) 09:23, 9. Sep. 2024 (CEST)

27. September

Detlef Thomaneck

Bitte die Behaltenentscheidung für „Detlef Thomaneck“ (Diskussion • Löschen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) überprüfen.
Begründung:
Die Entscheidung in der Löschdiskussion aus dem Jahr 2016, den Artikel über Detlef Thomaneck zu behalten, entspricht vermutlich nicht mehr der aktuellen Auffassung von Relevanz bei Landespolitikern. Der Vorsitz bei der FDP Mecklenburg-Vorpommern macht ihn nicht relevant, da die Partei in dieser Zeit nicht im Landtag vertreten war. Überhaupt gehörte die FDP nur in 3 von 8 Wahlperioden dem Landtag an. Für die pauschale Annahme einer Relevanz von Bundesvorstandsmitgliedern von Parteien im Bundestag und Landtagen fand sich zuletzt keine Mehrheit. [8]. Dazu auch die Löschdiskussion zu Zyon Braun, Vorsitzender der FDP Brandenburg und ebenfalls Mitglied im FDP-Bundesvorstand. [9]. Andere Aspekte, an denen man eine Relevanz festmachen könnte, finden sich im Artikel nicht.

Der entscheidende Admin Benutzer:Zinnmann wies auf die eindeutig verlaufene Löschdiskussion hin, die er als Admin nicht einfach über den Haufen werfen konnte, und regte eine Löschprüfung an.

• Link zur Löschdiskussion: [10]
• Link zu meiner Diskussion mit dem zuständigen Administrator: [11]

-- 176.3.82.2 00:36, 27. Sep. 2024 (CEST)

Auf nationaler Ebene heißt es in den RK, Vorsitzender einer enzyklopädisch relevanten Partei zu sein — also ohne weitere einschränkende Merkmale. Wenn es auf Landesebene dann heißt, Vorsitzender [...] einer in der Volksvertretung dieser Ebene vertretenen Partei sein zu müssen, lässt das kontextuell vermuten, dass hier Vorsitz und Repräsentation im Parlament zeitlich überschneidend sein müssen. Die FDP war bis 1994 im Parlament und Thomaneck ab 1995 ihr Vorsitzender — also dem Ausscheiden aus dem Landtag. Beim Wiedereinzug war er nicht mehr im Amt. Von daher scheint die LP berechtigt, wenn es über den Vorsitz auf Länderebene keine Argumente gibt. --MfG, Klaus­Heide (^Diskuss_i^on) 01:34, 27. Sep. 2024 (CEST)

Wenn ich mich recht erinnere, haben wir das in der Vergangenheit nicht ganz so eng gesehen, wenn die Partei mal im Landesparlament war und die Partei gleichzeitig im Bundestag. Die Landesvorsitzenden der FDP Saar haben wir jedenfalls vollständig gehalten trotz zwischenzeitlicher Abwesenheit im Landesparlament, wäre auch irgendwie komisch wenn man da eine unvollständige Liste je nach Wahlergebnis führen würde. Wäre daher hier auch für ein behalten. --Hyperdieter (Diskussion) 16:27, 30. Sep. 2024 (CEST)

Die Landesvorsitzenden der FDP Brandenburg wurden gelöscht, wenn sie amtierenden, während die FDP nicht im Landesparlament vertreten war, siehe Claudia Lehmann und Zyon Braun.

Die Relevanzkriterien verlangen, dass die Partei im Landesparlament vertreten ist, damit der Landesvorsitzende relevant ist:

Wikipedia:Relevanzkriterien#Politiker und Träger öffentlicher_Ämter besagen: „Vorsitzender auf oberster subnationaler Ebene einer in der Volksvertretung dieser Ebene vertretenen Partei“ --Achim Adotz (Diskussion) 09:44, 1. Okt. 2024 (CEST)

Anlässlich des Todes von Detlef Thomaneck gab es anscheinend keinerlei Medienberichte. Außerdem hatte er bis auf den dreijährigen Landesvorsitz (von 1995 bis 1998) der FDP Mecklenburg-Vorpommern (811 Mitglieder) anscheinend keine wichtigen politischen Ämter . --Achim Adotz (Diskussion) 09:53, 1. Okt. 2024 (CEST)

Sahra Mirow, Landesvorsitzende bei den Linken, wurde, um mal ein Beispiel einer anderen Partei zu nehmen, ebenso mit dieser Begründung gelöscht. Die FDP Mecklenburg-Vorpommern befand sich unter Thomaneck im Bereich von Splitterparteien und fuhr bei der LTW 1998 ein Ergebnis von lediglich 1,8 % ein, gehörte überhaupt nur in 3 von 8 Wahlperioden dem Landtag an. So wie die Partei derzeit dasteht, wird es auch künftig - gerade in Ostdeutschland - zahlreiche Landesvorsitzende geben, die unsere Relevanzkriterien verfehlen. --2A02:3030:A9B:6EEC:B89C:B9CC:A81B:FCE7 09:16, 2. Okt. 2024 (CEST)

Wenn keine Reölevanz nach den RK besteht warum wird nicht administrativ entschieden. DIE LP dauert schon ziemlich lange. Seit 20 Tagen gibt es keinen neuen Beitrag Gruß --Lena1 (Diskussion) 21:55, 22. Okt. 2024 (CEST)

@Lena1: die RK sind Einschlusskriterien, d.h. wenn diese erfüllt sind, erübrigt sich eine weitere Diskussion. Wenn nicht, wird, so wie hier, der Einzelfall betrachtet. M.E. ist das hier tatsächlich ein Grenzfall. Dass die Partei nach seiner Amtszeit wieder in das Parlament einzog, spricht für mich dafür, den Fall anders zu betrachten, als bei Parteien, die zwar mal im Landtag vertreten waren, danach aber in der Bedeutungslosigkeit versunken sind. Behalten--poupou review? 20:44, 2. Nov. 2024 (CET)

Gegen ein Behalten habe ich keine Einwendungen. Die LP sollte nur entschieden werden. Ich hätte nichts dagegen, dass die Landesvorsitzenden der im Landtag vertretenen Parteien auch während eines vorübergehenden Ausscheidens einen Artikel erhalten. Gruß --Lena1 (Diskussion) 01:48, 3. Nov. 2024 (CET)

Als ursprünglich abarbeitender Admin kann ich mit jeder Entscheidung - Behalten oder Löschen - leben. Problematisch wäre es jedoch, aus diesem Grenzfall einen Präzedenzfall zu konstruieren. --Zinnmann d 12:44, 3. Nov. 2024 (CET)

29. September

Pôle de renaissance communiste en France

Bitte die Behaltenentscheidung für „Pôle de renaissance communiste en France“ (Diskussion • Löschen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) überprüfen.
Begründung:
Relevanz nicht dargestellt (WP:RK); weitestgehend nicht reputabel belegt (WP:Q); offenbar eine Kleinstpartei, die zwar an nat. Wahlen teilgenommen hat, aber das nur mit ganz wenigen Kandidaten, die auch verschwindend erfolglos waren. Meine Frage nach relevanzbegründenden Umständen wurde auf der DS 1 Woche lang nicht beantwortet. Wurde 2008 behalten, Admin Stefan64 ist mit einer LP einverstanden (s Link).

• Link zur Löschdiskussion: [12]
• Link zu meiner Diskussion mit dem zuständigen Administrator: [13]

-- Okmijnuhb 15:45, 29. Sep. 2024 (CEST)

Man beachte auch die heute irrtümlich begonnene LD, die inzwischen beendet ist: [14]. --Kompetenter (Diskussion) 16:00, 29. Sep. 2024 (CEST)

Damals lauteten die RK so. Gemäß diesem Maßstab war die damalige Entscheidung richtig. Weil aber die Wahlteilnahme in nur einzelnen Wahlkreisen faktisch keine enzyklopädische Relevanz schafft (wie dieser Artikel einmal mehr dokumentiert) wurden die RK ja zwischenzeitlich angepasst. Nach den heutigen RK liegt keine enzyklopädische Relevanz vor. Wenn keine neuen Argumente kommen, wäre zu löschen.--Karsten11 (Diskussion) 18:27, 29. Sep. 2024 (CEST)

Wenn ich den Artikelinhalt richtig verstehe, hatten die aber mit fr:Georges Hage einen Abgeordneten in der Nationalversammlung. Immerhin zehn Interwikis. Der fr-Artikel beinhaltet IMHO auch genügend Material für einen weiteren Ausbau, inclusive Verweis auf "militante Aktionen". Ich wäre bei kommunistischen Splitterparteien eher tolerant, damit man die auseinanderhalten kann. --Hyperdieter (Diskussion) 11:46, 30. Sep. 2024 (CEST)

Sieh irgendwie komisch aus, laut unserem Artikel haben die sich erst vor 20 Jahren gegründet, da war Hage nicht mehr politisch aktiv. --Erastophanes (Diskussion) 12:34, 30. Sep. 2024 (CEST)

Muss mich korrigieren: er war wohl noch aktiv, aber nicht mehr als gewählter Parlamentarier. --Erastophanes (Diskussion) 12:35, 30. Sep. 2024 (CEST)

Wir haben doch die Grundregel:"Relevanz vergeht nicht." Gilt dieser Grundsatz nicht mehr, wenn die RKs geändert worden sind? --Partynia ^{∞ RM} 12:05, 30. Sep. 2024 (CEST)

Argumentativ meinen beiden Vorrednern folgend: Weiterhin behalten. --Wwwurm Paroles, paroles 12:29, 30. Sep. 2024 (CEST)

Wenn die RK geändert wurden, werden auch die alten Artikel nach den neuen Regeln geprüft und ggf. gelöscht oder wiederhergestellt. Ist hier nicht wie vor Gericht ;-) --Erastophanes (Diskussion) 12:29, 30. Sep. 2024 (CEST)

@Hyperdieter: Georges Hage war zwar Abgeordneter aber nicht Abgeordneter des Pôle de renaissance communiste en France. @Partynia: Nein, "Relevanz vergeht nicht." bezieht sich auf Änderungen beim Lemmagegenstand: War der einmal relevant, vergeht das nicht. Wenn die Community aber die Relevanzkriterien ändert, werden die aktuellen RK angewendet.-Karsten11 (Diskussion) 12:33, 30. Sep. 2024 (CEST)

Wäre ja auch ein großer Spaß bei jedem Artikel erstmals nachzurecherchieren, welche RK gerade zur Erstellung galten. Die Relevanz vergeht dabei nicht, die Relevanzeunschätzung der Community ändert sich aber laufend.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 12:45, 30. Sep. 2024 (CEST)

Doch, Hage war Abgeordneter der PRCF, obwohl er für die PCF gewählt wurde. Ähnlich wie Marco Bülow (vormals SPD) MdB für die PARTEI war. --Kompetenter (Diskussion) 15:49, 30. Sep. 2024 (CEST)

Ich bin für behalten. Schon deswegen, dass man eine Chance hat bei aktuellen Nachrichten die einzelnen Splitterparteien auseinander zu halten. Es kommt ja immer wieder ein Abgeordneter in die Nationalversammlung. Aber zugegeben, der Artikel ist sub-optimal, sollte dringend verbessert werden. Und von den Relevanzkriterien her an der Kippe. --Alpenhexe (Diskussion) 23:12, 30. Sep. 2024 (CEST)

Um die diversen Parteien auseinanderzuhalten, wäre da nicht ein Sammelartikel besser, der auch konkret auf Zusammenhänge und Unterschiede eingeht? --Erastophanes (Diskussion) 06:14, 1. Okt. 2024 (CEST)

Eine vielleicht dumme Frage: welche Entscheidung steht am Ende einer LP? Wird hier entschieden, ob der Artikel behalten oder gelöscht wird oder wird entschieden, ob eine neue LD zu führen ist? Grüße --Okmijnuhb 06:44, 1. Okt. 2024 (CEST)

Alle drei Varianten sind möglich, wobei die LD ja schon hier stattzufinden scheint. --Erastophanes (Diskussion) 07:48, 1. Okt. 2024 (CEST)

Die Entscheidung war von 2007. Dermaßen alte Entscheidungen sind heute selten noch von Belang, was sowohl für Löschentscheidungen wie für Behaltens-Entscheidungen gilt. Es reicht, dass irgendein ggf. entscheidungserhebliches Argument seitdem hinzugekommen wäre. Es wäre ökonomisch, da eine Schwelle von, sagen wir, zehn Jahren einzuziehen, nach der ein erneuter Antrag oder wahlweise eine Neuanlage nach früherer Löschung ohne vorherige Nachfrage ermöglicht werden sollte. Wem das noch zu lax ist: fünfzehn Jahre? Alle Entscheidungen sollten eine Verjährungsfrist haben. Wer sich Löschdsikussionen von 2007 mal durchliest, sieht doch, dass sich seitdem mehr geändert hat als nur die Relevanzkriterien.--Meloe (Diskussion) 07:58, 1. Okt. 2024 (CEST)

Ich denke, hier bräuchte es eine Grundsatzdiskussion. Soll man nach jeder RK-Änderung alle Artikel prüfen, ob sie immer noch relevant sind und dann ggf. massenhaft SLAs, LAs oder LPs stellen? Insbesondere bei Artikeln, bei denen ein Admin eine Entscheidung gefällt hat? Wird eine Adminentscheidung durch geänderte RKs nachträglich ungültig? Bei älteren Artikeln sind oft die Autoren nicht mehr aktiv, um ggf. neue Argumente oder Belege einbringen zu können. In Anlehnung an den juristischen Grundsatz "nulla poene sine lege" sollte man keine Entscheidungen zu zurückliegenden Fakten treffen ("Bestimmtheitsgrundsatz"). IMHO sollten aktuelle RKs nur für alle neuen Artikel gelten. --Partynia ^{∞ RM} 11:53, 1. Okt. 2024 (CEST)

Wenn geänderte RKs nur für neue Artikel gelten, ergeben sich dadurch Inkonsistenzen im Artikelbestand. Nachträgliche Änderungen gehen oft auf erst später erkannte Probleme, etwa mit Formulierungen, oder vorher nicht berücksichtigte Spezialfälle zurück. Und alle anderen Änderungen an Richtlinien und Grundsätzen gelten doch auch für Bestandsartikel wie für Neuanlagen gleichermaßen.--Meloe (Diskussion) 12:51, 1. Okt. 2024 (CEST)

Die Grundsatzentscheidung wurde schon vor Jahren gefällt, wir haben schon öfters Artikel gelöscht, weil sie gemäß geänderter RK nicht mehr relevant waren (das ist halt der Unterschied zur Rechtsprechung, bei der es ein Rückwirkungsverbot gibt). Ich erinne mich z.B. an die Löschung der meisten Artikel über Studentenverbindungen, nachdem das betreffende Spezial-RK per MB abgeschafft worden war. "Relevanz vergeht nicht" bezieht sich auf Fälle, in denen ein bestimmtes RK in der Vergangenheit einmal erfüllt war, jetzt aber nicht mehr, was dann eben kein Löschgrund ist, da die historische Erreichung ausreicht (z.B. erloschene Firmen oder Vereine). Es bezieht sich nicht auf wegen geänderter RK nicht mehr als relevant erachteter Gegenstände. --Hyperdieter (Diskussion) 15:44, 1. Okt. 2024 (CEST)

Der Soziologe fr:Julian Mischi ordnet den PRCF als die größte PCF-Abspaltung der letzten Zeit ein ([15]); die spanische ABC hält ihn aufgrund seiner EU- und NATO-feindlichen Agitation während der Proteste gegen die Rentenreform in Frankreich 2023 für eine relevante Kraft des Putinismus (Ausg. v. 14. Mai 2023, S. 40). Derartige Erwähnungen finden sich zeitübergreifend und breit gestreut. Relevant (Darstellung fehlt bis dato). --Kompetenter (Diskussion) 15:05, 10. Okt. 2024 (CEST)

9. Oktober

Pat Wind

Bitte das Lemma „Pat Wind“ (Linkliste • Freigeben • Lösch-Logbuch • Seitenschutz-Logbuch) freigeben.
Begründung: Sehr geehrte Administratoren,

ich möchte hiermit freundlich um die Entsperrung des Artikelnamens Pat Wind bitten. Ich verstehe, dass der Artikel am 11. Juni 2018 aufgrund mangelnder Relevanz gesperrt wurde. Mein Anliegen ist es, den Artikel in Übereinstimmung mit den Wikipedia-Richtlinien zu überarbeiten, sodass er den Qualitätsstandards entspricht. Hierfür habe ich bereits einen Entwurf angelegt, Benutzer:GiulianaGrace/Pat_Wind. In den letzten sechs Jahren hat er als Filmproduzent und Schauspieler an mehreren Filmen mitgewirkt. Diese wurden in den Filmverleih aufgenommen. (Kino, DVD und Blu-Ray sowie Streaming). Unbound Evil und Wrongful Death erhielten mehrere Auszeichnungen, die in den Artikeln belegt sind. Am 18. Oktober 2024 wird mit Levizia in Österreich ein weiterer Film mit ihm vorgeführt. Meinen Artikelentwurf habe ich unter Berücksichtigung der Wikipedia:Relevanzkriterien#Film,_Fernsehen_und_Hörfunk verfasst.

Ich versichere Ihnen, dass ich die Neutralität, Verifizierbarkeit und Relevanz gemäß den Richtlinien von Wikipedia streng beachten werde, um einen informativen und gut belegten Artikel zu erstellen. Es würde mir viel bedeuten, falls mein derzeitiger Entwurf noch Verbesserungen bedarf, mich durch Feedback dabei zu unterstützen.

Vielen Dank für Ihre Zeit und Ihr Verständnis. Ich hoffe auf eine positive Rückmeldung und stehe für Rückfragen jederzeit zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen --GiulianaGrace (Diskussion) 11:20, 9. Okt. 2024 (CEST)

Service: LD. Löschender Admin war @Gripweed:. Zuvor auch schnellgelöscht von @Nolispanmo:. --131Platypi (Diskussion) 13:51, 9. Okt. 2024 (CEST)

Inhaltlich: Die Schauspielerei kann es eventuell bringen, da ist mir im Entwurf aber noch zu viel Nebensächliches (wie zum Beispiel andere Schauspieler im selben Film) dargestellt. Der Gesang scheint mir zweifelhaft (also nicht die Qualität des Gesanges, die will ich nicht beurteilen, sondern die Darstellung der Relevanz), da scheint aber insbesondere nichts gegenüber der LD hinzugekommen zu sein. Die Quellen sind leider größtenteils nicht gemäß WP:Q (Lokalpresse, Promiflash, ...). --131Platypi (Diskussion) 13:56, 9. Okt. 2024 (CEST)

Ob seine bisherige Filmarbeit relevant macht, ist zweifelhaft. Da geht es nur um Unbound Evil und Wrongful Death. Produzent für einen dieser Filme, das wird für beide behauptet, würde reichen. Er war aber nur Executive bzw. Assistant Producer, was nicht reicht. Als Schauspieler sieht es kaum besser aus. Seine Rolle als Schauspieler in Wrongful Death reicht nicht für die Relevanz, bei der in Unbound Evil ist es unklar, aber bestenfalls grenzwertig. Um diese Rolle gut genug einschätzen zu können, wird es wohl notwendig sein, sich den Film anzusehen. Bei den in Produktion befindlichen Filmen könnte demnächst (also vermutlich nächstes Jahr) gut eindeutige Relevanz entstehen, z.B. als Produzent von Memories, falls der Film relevant werden sollte. --Senechthon (Diskussion) 22:41, 9. Okt. 2024 (CEST)

@GiulianaGrace: Mal aus Neugierde: Warum wird die Teilnahme an DSDS[16] nicht erwähnt?--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 23:32, 9. Okt. 2024 (CEST)

Anscheinend hat er bei DSDS nichts Vorzeigbares erreicht. Der Beleg stern.de nennt nicht das Jahr seiner Teilnahme und auch keine Platzierung.

Promiflash nennt als Jahr der ersten Teilnahme 2015 („2015 versuchte der "Solange mein Herz schlägt"-Interpret schon, die DSDS-Jury von seinem Gesangstalent zu überzeugen – allerdings nicht sehr erfolgreich“) und kündigte eine erneute Teilnahme 2016 an. [17] --Achim Adotz (Diskussion) 08:11, 10. Okt. 2024 (CEST)

Vielen Dank für eure Hinweise. Die unterstützen mich schonmal den Artikel zu verbessern. @Kriddl Seine Teilnahme bei DSDS wird im Bereich "Fernsehen" erwähnt. @Achim Adotz Das ist richtig. Er nahm mehrere Male bei DSDS teil, kam jedoch nicht besonders weit, wodurch ich es lediglich bei "Fernsehen" als Information aufgeführt habe. Bei Unbound Evil, wird er bei einem Filmfestival im Keycast erwähnt, bei dem der Film auch ausgezeichnet wurde. Online konnte ich ein kleines Showreel von ihm finden, das auf mehreren Schauspielprofilen von Ihm veröffentlicht wurde. . Es gibt eine Mediagrafie auf seiner Website, auf der neben regionalen Artikeln auch internationale und branchenspezifische Artikel und Erwähnungen als URL zu finden sind. Ich versuche schnellstmöglich noch eine URL hier einzustellen, auf der man "Unbound Evil" ansehen kann. --GiulianaGrace (Diskussion) 09:36, 10. Okt. 2024 (CEST)

Anbei wie zugesichert der Bemusterungslink für Unbound Evil --GiulianaGrace (Diskussion) 09:58, 10. Okt. 2024 (CEST)

Am 18.10.2024 wird die Filmpremiere von Olaf Ittenbach neuem Film "Levizia" im Rahmen des 20.Fright Nights Filmfestivals im Hollywood Megaplex in Österreich statt finden. Wind wird dort neben Martin Walde (Schauspieler) und Uwe Boll als Schauspieler aufgeführt. --GiulianaGrace (Diskussion) 10:34, 17. Okt. 2024 (CEST)

Einzelnachweise

19. Oktober

Dejan Mihajlović

Bitte „Dejan Mihajlović“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

Mihjalović ist in der deutschen Bildungsszene sehr bekannt und setzt sich für verschiedene Anliegen auch auf höchster politischer Ebene ein (wurde im Februar vom Bundeskanzler zu einem Gespräch eingeladen). Aus meiner Sicht erfüllt er heute die Relevanzkriterien.

Alle Infos über ihn: https://mihajlovicfreiburg.com/ueber/

Er hat die größte Demo der Nachkriegsgeschichte in Freiburg organisiert: https://www.badische-zeitung.de/dejan-mihajlovic-zur-demo-gegen-rechts-das-ist-das-was-freiburg-ausmacht

Er ist Mitglied im OER-Beirat: https://www.oer-strategie.de/fortentwicklen/der-oer-beirat/

• Link zur Löschdiskussion: Wikipedia:Löschkandidaten/30._September_2021#Dejan_Mihajlović_(gelöscht)
• Link zu einer (offenbar falschen) Relevanzprüfung: Wikipedia:Relevanzcheck/Archiv/2024/Oktober#Dejan_Mihajlović

-- Weeee (Diskussion) 12:00, 19. Okt. 2024 (CEST)

Hast du den Admin @Karsten11 angesprochen? Interessant finde ich, dass der Artikel seit 2021 im BNR von @Jensbest liegt. Warum, habe ich ad hoc nicht herausgefunden. --Bildungskind (Diskussion) 12:13, 19. Okt. 2024 (CEST)

Nein, habe @Karsten11 nicht angesprochen. Ich denke nicht, dass die Entscheidung falsch war – letztlich entscheiden ja Admins einfach über die Relevanz. Sie hat sich einfach in den letzten Jahren verändert und ich denke, das Urteil müsste heute anders ausfallen. Das würde ich gerne noch mal prüfen lassen (oder dann zumindest eine Einschätzung erhalten, wann jemand wie Mihjalović die Relevanzhürde nach eurer Ansicht nimmt). --Weeee (Diskussion) 12:17, 19. Okt. 2024 (CEST)

Danke für das Ping. Der Artikel ist im BNR, weil Jens mich auf meiner Disk darum gebeten hatte. Inhaltlich: Wenn sich seit damals etwas verändert hat, wäre es ein sinnvoller Ansatz, diese Änderungen in Benutzer:Jensbest/Dejan Mihajlović einzubauen, dann kann man leichter eine neue Relevanzbeurteilung vornehmen.--Karsten11 (Diskussion) 12:21, 19. Okt. 2024 (CEST)

Hallo @Karsten11 und @Jensbest: Ich habe den Artikel nun aktualisiert, damit eine Relevanzbeurteilung vorgenommen werden kann. Bin gespannt auf euer Urteil.

https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Jensbest/Dejan_Mihajlovi%C4%87#Leben --Weeee (Diskussion) 10:54, 22. Okt. 2024 (CEST)

Ja, das sehe die Regeln trotzdem vor, auch wenn das manchmal etwas lächerlich ist (so wie die Regeln formuliert sind, war das wohl für Fälle vorgesehen, wo eine LD erst gestern entschieden wurde oder so).

Du kannst ja dem Vorschlag von Karsten folgen und ein paar Ergänzungen durchführen. Was ich sehe: Seit 2021 gab es einige weitere Publikationen, darunter Monographien, aber nicht in alleiniger Autorenschaft. Ich sehe Berichterstattung in deutschlandfunk kultur und in der SZ etc. Das sieht jetzt nicht so viel aus. Plakativ gesagt haben meine Eltern auch mal mit Scholz gesprochen, aber relevant macht es die nicht (ja, ich weiß, macht einen Unterschied aus, wenn Scholz gezielt Leute anspricht, aber Punkt ist, dass ein Bundeskanzler mit ziemlich vielen Menschen tagtäglich spricht.)

Harte RK werden nicht erfüllt, ob die allgemeinen Anhaltspunkte erfüllt werden, mag ich selbst aufgrund meiner flüchtigen Durchschau zu bezweifeln, aber vielleicht hast du noch mehr Informationen parat als das, was ich gesehen habe. --Bildungskind (Diskussion) 13:18, 19. Okt. 2024 (CEST)

Danke für die Aktualisierungen. Mir ist zunächst aufgefallen, dass diese überwiegend mit youtube-Videos belegt sind. Wir bräuchten aber Quellen, die WP:Q entsprechen. Das ist um so wichtiger, weil derzeit weiterhin kein "hartes" Relevanzkriterium erfüllt ist und die Relevanz daher per medialer Bekanntheit begründet werden müsste. Da wären Berichte über ihn in überregionalen Medien zwingend.--Karsten11 (Diskussion) 12:03, 22. Okt. 2024 (CEST)

Als »überwiegend« sind das keine Youtube-Videos und die Youtube-Videos sind ja Aufzeichnungen auf Kanälen offizieller Institutionen (so werden Podiumsdiskussionen doch dokumentiert?). Sind ja doch viele überregionale Medienbeiträge dabei – selbstverständlich könnte ich da noch mehr einfügen. Aus meiner Sicht gründet die Relevanz auf drei Aspekten:

1. DM hat Barcamps als Format für die Weiterbildung im Bildungsbereich etabliert.

2. DM hat in Freiburg eine riesige Demonstration organisiert.

3. DM ist gefragter Experte zu Demokratiebildung und berät unterschiedliche politische Institutionen.

Zu all diesen Punkten gibt es Medienbeiträge in überregionalen Medien. --Weeee (Diskussion) 13:49, 22. Okt. 2024 (CEST)

Die Badische Zeitung ist kein überregionales Medium, zumal sie nur auf der Lokalseite für Freiburg berichtet. (Joachim Röderer, Freiburg -Interview: Dejan Mihajlovic zur Demo gegen Rechts: "Das ist das, was Freiburg ausmacht", badische-zeitung.de, 22. Januar 2024)

Die Demo gegen Rechts war nur eine lokale Demo in Freiburg. badischezeitung: BZ-Talk: Dejan Mihajlovic über seinen Kampf gegen Rechtsextremismus auf YouTube, 29. Januar 2024.)

Der SWR-Beleg ist auch nur regional aus dem Studio Freiburg: Demokra - wie?! - So lief die Wahldebatte im SWR Studio Freiburg. In: swr.de. Abgerufen am 20. Oktober 2024. 

Es gibt nur zwei überregionale Belege im Artikel

Lupoleo Award 2020. In: Focus Online. 29. Oktober 2020, abgerufen am 30. September 2021. Christian Wölbert: Corona-Krise: Versäumnisse und Chancen. Digitaler Unterricht: „Rolle der Lehrer anders denken“. In: c't 8/2020. heise.de, 28. März 2020, S. 12, abgerufen am 30. September 2021.  --Achim Adotz (Diskussion) 14:24, 22. Okt. 2024 (CEST)

Deutschlandfunk Kultur hat nicht über ihn berichtet, sondern er hat selbst etwas geschrieben: Dejan Mihajlović: Wie Kinder ganz praktisch Demokratie lernen können. In: deutschlandfunkkultur.de. 11. Juli 2024, abgerufen am 20. Oktober 2024.  --Achim Adotz (Diskussion) 14:53, 22. Okt. 2024 (CEST)

Die eine Frage ist doch, wie die Aussagen im Artikel belegt werden – die andere die nach der Relevanz.

Gibt eine Reihe von klar überregionalen Beiträgen:

• Süddeutsche Zeitung: https://www.sueddeutsche.de/politik/bildung-schulen-demokratie-rechtsextremismus-1.6306064?reduced=true
• Süddeutsche Zeitung: https://www.sueddeutsche.de/politik/schule-digitaliserung-internet-1.5440476?reduced=true
• ZEIT: https://verlag.zeit.de/zeit-fuer-lehrer/rueckblick/zeit-fuer-lehrer/aufzeichnung-des-abschlussgespraechs-2/
• Apotheken Umschau: https://www.apotheken-umschau.de/podcast/episode/klartext-corona-der-expertinnen-podcast/45-digitale-bildung-was-wir-durch-corona-lernen-757803.html
• Heise Magazin: https://www.heise.de/select/ct/2020/8/2007613112658063474
• Heise Magazin: https://www.heise.de/hintergrund/Ukraine-Krieg-Gefluechtete-Schueler-profitieren-von-Digitalisierung-6656800.html
• Krautreporter: https://krautreporter.de/kinder-und-bildung/4849-warum-wir-kein-neues-schulfach-brauchen-egal-welches
• Krautreporter: https://krautreporter.de/kinder-und-bildung/3184-wo-wir-die-demokratie-verlernen-in-der-schule
• Deutschlandfunk: https://www.deutschlandfunk.de/digitalisierung-in-deutschland-ein-wirrwarr-von-schul-clouds-100.html
• Bundeszentrale für politische Bildung: https://www.bpb.de/lernen/digitale-bildung/werkstatt/330658/bildungshacks-tipps-fuer-social-media-im-unterricht/
• Wissenschaftskommunikation.de: https://www.wissenschaftskommunikation.de/wir-koennen-komplexe-probleme-nur-gemeinsam-loesen-63275/

--Weeee (Diskussion) 17:04, 22. Okt. 2024 (CEST)

Wir brauchen Beiträge, die sich mit der Person beschäftigen.--Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. 17:17, 22. Okt. 2024 (CEST)

Diese Beiträge beschäftigen sich doch mit der Person – der erste Link führt zu einem Interview der SZ mit DM.

Meinst du sowas wie Portraits? --Weeee (Diskussion) 18:01, 22. Okt. 2024 (CEST)

Das stimmt nicht: Es ist ein Audiofile, in dem Beitrag wird über ihn berichtet. Sieht nur so aus, als wäre er der Autor.

Bitte etwas mehr Sorgfalt und Wohlwollen in dieser Diskussion. --213.55.237.24 17:20, 22. Okt. 2024 (CEST)

Ein Interview mit jemandem ist kein Bericht über jemanden. --Achim Adotz (Diskussion) 19:56, 22. Okt. 2024 (CEST)

Worauf beziehst du dich mit »Bericht über jemanden«? Warum sollte sowas mehr für die Relevanz sprechen am ein Interview in einer nationalen Zeitung? --2A02:1210:1C3C:E300:B9E2:AEE0:B106:55B3 21:50, 22. Okt. 2024 (CEST)

Deutschlandfunk Kultur ist keine Zeitung, sondern ein Radiosender. und es ging nicht um ihn, sondern um das Thema „Wie Kinder ganz praktisch Demokratie lernen können“ --Achim Adotz (Diskussion) 00:49, 25. Okt. 2024 (CEST)

Nein, das stimmt nicht. Wenn er als Experte bei Deutschlandfunk Kultur auftritt, dann ist das ein Beleg für seine Relevanz. Eigentlich einer der höchsten Belege, die es gibt.

(Das ist wirklich eine sehr schräge Diskussion, die wir hier führen. DM ist eine wichtige Person und es ist sinnvoll, dass es einen Wikipedia-Artikel zu ihm gibt. Das ist die Grundüberlegung, weshalb ich mir hier diese Mühe habe. Man kann das nachvollziehen, wenn man sich bewusst macht, dass es mindestens 20 seriöse Quellen mit nationaler Reichweite gibt, in der DM als Fachperson mit nationaler Reichweite genannt wird oder auftritt. Alle diese formalistischen Diskussionen lenken uns von dieser zu entscheidenden Frage ab.) --Weeee (Diskussion) 08:41, 25. Okt. 2024 (CEST)

In der Bildungsszene in der Tat sehr bekannt, es gibt auch zahlreiche Veröffentlichungen, aber häufig wird er eben nur mit einem kleinen Statement zitiert oder es stammt ein Text unter mehreren von ihm. Vielleicht müsste man ihn mal ermutigen, seine Vision digitaler Transformation in der Bildung niederzuschreiben und zu publizieren...derzeit halte ich Relevanz für schwer belegbar, aber aucht nicht für ausgeschlossen, dass sich das bald mal ändern wird. LG--poupou review? 19:23, 27. Okt. 2024 (CET)

Lässt dich das nicht am Sinn der Relevanzkriterien zweifeln? Offenbar ist DM relevant, aber seine Relevanz ist mit den Wikipedia-Regeln offenbar nur »schwer belegbar«, wie du schreibst und wie dieser für mich komplett frustrierende Prozess zeigt.

Ums mal auf den Punkt zu bringen: Ich habe hier mehrere Stunden investiert, um einen für mich wichtigen Artikel zu schreiben. Es gibt aber keinen klaren Prozess, keine klaren Kriterien – irgendwann werden ein oder zwei Admins ein Urteil fällen, das dann zeigt, ob sich die Arbeit gelohnt hat. Denkt ihr nicht, dass so ein System eine Art Reform braucht? Oder dass es eine problematische Art ist, mit Menschen und ihrer Arbeit umzugehen? --Weeee (Diskussion) 15:17, 28. Okt. 2024 (CET)

nein, dass lässt mich nicht am Sinn der Relevanzkriterien zweifeln: der Sinn ist, offensichtliche Fälle ohne weitere Diskussion zu entscheiden. Das hier ist eben gerade kein offensichtlicher Fall. Bekanntheit in einer bestimmten Szene heißt halt noch nicht zeitüberdauernde enzyklopädische Relevanz - sosehr ich Dejans Debattenbeiträge schätze. LG,--poupou review? 22:53, 30. Okt. 2024 (CET)

Die RK sind hier im Prinzip eindeutig, Stichwort: öffentliche Wahrnehmung. Die kann in Form von Berichten über die Person vorliegen, es kann aber auch sein, dass die Person von relevanten überregionalen Medien als Experte wahrgenommen und als solcher angesprochen und zitiert wird. Auch das ist 'öffentliche Wahrnehmung'. Davon gibt es im Artikelentwurf etliche und oben weitere (die offenbar im Artikelentwurf noch nicht eingearbeitet wurden). Und über etliche Jahre hinweg. Aus meiner Sicht genügt das für eine Revision der Löschung. --Gerbil (Diskussion) 18:00, 28. Okt. 2024 (CET)

@ Weeee Der offensichtliche Interessenskonflikt (https://deutsches-schulportal.de/autoren/dejan-mihajlovic-unbd-philippe-wampfler/) und die Motivation hier einen Mitstreiter mit ähnlichen Ansichten im Digitalisierungsdiskurs per Artikel zu verewigen, wird von weiten teilen der Community sehr negativ gesehen. Das führt dann zu eventuell auch übertriebener Skepsis in Bezug auf den Artikel bzw. der Relevanz. Grundsätzlich wird davon abgeraten die Wikipedia für PR zu nutzen oder Artikel über Freunde etc. zu schreiben. --Perfect Tommy (Diskussion) 18:40, 28. Okt. 2024 (CET)

Es gibt keinen Interessenskonflikt. Wenn das der Punkt von Teilen der Community ist: Warum wurde er dann nicht aufgebracht, als ich die erste Frage gestellt habe? --Weeee (Diskussion) 20:43, 28. Okt. 2024 (CET)

Philippe Wampfler hat den Artikel wegen seiner Veröffentlichungen. Dejan Mihajlović hat nicht genug davon vorzuweisen. --Achim Adotz (Diskussion) 01:45, 29. Okt. 2024 (CET)

Witzig ist ja, dass Wikimedia Mihajlović als Experten einlädt, er jedoch für einige Diskutierende nicht genug relevant für einen Eintrag erscheint.

https://youtu.be/bRzTJ5hFlMc?si=XgUraulA2v09rp8v --213.55.233.242 14:39, 29. Okt. 2024 (CET)

Die promovierte Henriette Litta von der Open Knowledge Foundation Deutschland war 2023 auch eingeladen. Außer Namenserwähnung und derzeitiger Arbeitgeber gab es keine biografischen Hintergrundinformationen. [18] es wurde nicht einmal erwähnt, welche Fächer Dejan Mihajlović unterrichtet und ob er Lehrer oder Direktor der Pestalozzi-Realschule Freiburg ist. --Achim Adotz (Diskussion) 15:26, 29. Okt. 2024 (CET)

Warum sollte es eine Rolle spielen, was da erwähnt ist? Die Frage ist, ob es sich um eine relevante Person handelt. Das ist so und das belegen diese Podien. --213.55.233.242 15:36, 29. Okt. 2024 (CET)

262 Aufrufe auf YouTube [19] und keinerlei mediale Rezeption der Wikimedia-Veranstaltung im Tagesspiegel Verlagshaus.[20][21] --Achim Adotz (Diskussion) 16:11, 29. Okt. 2024 (CET)

Es geht hier um eine Klärung der Relevanz, nicht um eine Debatte, bei der zwei Seiten gegeneinander antreten. Die Relevanz ist sachlich gegeben, aber offenbar formal irgendwie schwierig erkennbar.

Wie viele Aufrufe ein Video hat oder ob der Tagesspiegel über die Veranstaltung geschrieben hat, hat mit der Frage nichts zu tun. --Weeee (Diskussion) 09:24, 30. Okt. 2024 (CET)

23. Oktober

Slobodan Dane Kapevski

Bitte „Slobodan Dane Kapevski“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

Ich habe den Artikel zu dem Künstler Slobodan Dane Kapevski ursprünglich ohne zureichende Referenzen angeführt und dieser wurde aus mangelnder Relevanz gelöscht. Seit dem ersten Eintrag habe ich jedoch mehrere Quellen gefunden, die die Relevanz der Person untermauern:

1. Neues Denkmal im Öffenltlichen Raum gespendet durch Stadt Rheda-Wiedenbrück: https://www.die-glocke.de/kreis-guetersloh/rheda-wiedenbrueck/artikel/rheda-wiedenbrueck-gedenkstein-fuer-slobodan-kapevski-1728224048 https://www.mein-rhwd.de/news/stadt-rheda-wiedenbrueck/erinnerungsstein-fuer-slobodan-dane-kapevski-verlegt

2. Aufführung im Wikipedia Nekrolog: https://de.wikipedia.org/wiki/Nekrolog_November_2022 3. Aufführung im Wikipedia Eirntag zu Normazedonen: https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Nordmazedonier 4. Aufführung im Wikipedia Maler Register auf Nordmazedonisch und Deutsch: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Malern/K https://bar.wikipedia.org/wiki/Listn_vo_Molan/K 5. Aufführung seiner Band "Karamela" im Wikipedia Eintrag zu Nordmazedonischer Musik: "Notable heavy metal artists were the groups Karamela and Concorde, the latter being remembered for their more radio-friendly hit "Visoki štikli i crni čorapi" ("High Heels and Black Stockings")." https://en.wikipedia.org/wiki/Music_of_North_Macedonia 6. Verlinkung weiterer Artikel und Register: - Christian Schröter, Christian Schröter: Künstlerische Interventionen, Vol. 4, Gütsel Online, OWL live.10. Februar 2005,abgerufen am 2. Januar 2023, https://www.owl.jetzt/content/7383/2024-10-19-21-50-57-slobodan-dane-kapevski-kuenstlerische-interventionen-vol-4-dreiecksplatz-guetersloh.html - Lajso: JUGO ROCK FOREVER: KARAMELA - Dve pesni (1983).In: JUGO ROCK FOREVER.29. November 2020, abgerufen am 2. Januar 2023, https://jugorockforever.blogspot.com/search?q=karamela - Karamela - Bi Sakal.Abgerufen am 2. Januar 2023, https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=xhcnFYQH4Bs - Balkan Bustours - WDR Aktuelle Stunde Slobodan DANE Kapevski.Abgerufen am 2. Januar 2023(deutsch). https://reportage.wdr.de/bustour#11635

• Link zur Löschdiskussion: [22]
• Link zu meiner Diskussion mit dem löschenden Administrator: [23]

-- valno34 (Diskussion) 19:45, 23. Okt. 2024 (CEST)

Ich habe den neuen Text einmal nach Benutzer:Valeskanoemi/Slobodan Dane Kapevski verschoben. Die alte LD war Wikipedia:Löschkandidaten/2._Januar_2023#Slobodan_Kapevski_(gelöscht), ich sehe jetzt kein Überschreiten der Relevanzschwelle.--Karsten11 (Diskussion) 19:53, 23. Okt. 2024 (CEST)

danke! --valno34 (Diskussion) 19:54, 23. Okt. 2024 (CEST)

wie kann ich es schaffen, die Relevanz so zu untermauern, dass der Artikel erneut veröffentlicht werden kann? Ich denke doch, dass ein gerade enthülltes Denkmal die öffentliche Anerkennung und dessen Aktualität bestätigt und damit die Relevanzkriterin erfüllt? Insbesondere da sein Name bereits in der Maler Enzyklopädie Wikipedias auftritt? --valno34 (Diskussion) 20:01, 23. Okt. 2024 (CEST)

Auf einen Punkt möchte ich Dich an dieser Stelle hinweisen: Eine Nennung in anderen Artikeln dieser Enzyklopädie kann zwar einen Hinweis auf eventuell vorhandene Relevanz darstellen, untermauert diese aber in keiner Weise. Jeder Artikel muss in sich geschlossen und ohne Bezüge auf andere Artikel für eine Enzyklopädie relevant sein. -- Martin _(Mpns/BD) 20:35, 23. Okt. 2024 (CEST)

Ich möchte außerdem hinzufügen, dass aufgrund der mehrfachen Nennung seiner Person in Registern zu Kunst und Musik, der Name bereits verfügbar ware. Nachdem ich zunächst nicht genug Referenzen hatte, war es mir damit möglich den Artikel erneut aufzunehmen indem ich lediglich dem bestehenden Namen im Register bekannter Maler eine Seite hinzugefügt habe. Diese bereichert also die bestehende Datenbank. Ich möchte außerdem erwähnen, dass das wirken der Person in Deutschland wie in Nordmazedonien von hoher Bedeutung ist. Er war eng verbunden mit einer der bekanntesten Bands Nordmazedoniens "leb i sol" und hat dort eine Fan base. Auch wenn diese nicht viele digitale Belege hat, ist sie von hoher nationaler Bedeutung. --valno34 (Diskussion) 19:53, 23. Okt. 2024 (CEST)

"von hoher nationaler Bedeutung" ist eben nicht gleichzusetzen mit "überregionaler Bedeutung", welche Relevanz darstellen würde. -- Martin _(Mpns/BD) 20:38, 23. Okt. 2024 (CEST)

Ich denke aber doch, dass es über eine Region hinaus geht, wenn die Person in zwei Ländern für Kunst und Musik bekannt ist, dort ausgestellt und auf öffentlichen Festivals gespielt hat und zusätzlich ein von der Stadt errichtetes Denkmal erhielt. --valno34 (Diskussion) 20:41, 23. Okt. 2024 (CEST)

Ich habe außerdem eine Quelle zu seiner Skulptur in der Deutschen Bibliothek Kunst und Wissen: https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/IDQ3T4ZWHNYUNZFSHXCNAK4BSATVLMCD --valno34 (Diskussion) 20:45, 23. Okt. 2024 (CEST)

Ich sehe mich gar nicht dazu in der Lage, hier eine Relevanz-Beurteilung abzugeben. Ich möchte Dir mit meinen Einwürfen lediglich ein paar Rahmenbedingungen näher bringen. Insofern brauchst Du mich nicht überzeugen. "Gute Belege" solltest Du zudem im Entwurf in deinem BNR einarbeiten, damit sich andere Diskutanten hier ein möglichst vollständiges Bild zu deinem Wiederherstellungs-Anliegen machen können. -- Martin _(Mpns/BD) 20:49, 23. Okt. 2024 (CEST)

danke für die hinweise. ich habe entsprechende belege hinzugefügt. --valno34 (Diskussion) 21:21, 23. Okt. 2024 (CEST)

tut mir leid für die erneute störung aber würde ein artikel in einer zeitung wie der Playboy Deutschland als überregional gelten? --valno34 (Diskussion) 21:39, 23. Okt. 2024 (CEST)

Da es sich bei der Artikelerstellerin, die unter den Benutzernamen Valeska Mangel, Valeskanoemi, valno34 in Erscheinung tritt, um die Tochter des Künstlers handelt, liegt die Vermutung eines Interessenkonfliktes nahe.--2A02:3037:403:3E61:3C98:F8C0:68DD:B70E 21:47, 23. Okt. 2024 (CEST)

Obwohl der Einwand verständlich ist, möchte ich widerlegen dass ich den Artikel im Interesse der Künstlergemeinschaft in Deutschland und Nordmazedonien angelegt habe und die Informationen von der Stadt Rheda-Wiedenbrück und Fans aus Nordmazedonien beigesteuert wurden. Ich selbst habe kaum Bezug zu der Zeit und basiere alle Referenzen auf den Hinweisen der Zeitzeugen. Aufgrund der Denkmalstein-Verlegung gibt es ein großes Interesse an der Zugänglichkeit der Informationen. Zudem kamen Sammler seiner Kunst auf mich zu, mit der Informationen zu seinem Werk zu veröffentlichen. --valno34 (Diskussion) 21:52, 23. Okt. 2024 (CEST)

•mit der Bitte, Informationen zu veröffentlichen --valno34 (Diskussion) 21:53, 23. Okt. 2024 (CEST)

Ich kann hier nach wie vor keine Erfüllung der WP:RKBK erkennen. Weder Ausstellungen in renommierten Kunsmuseen, noch eine nennenswerte Rezeption in einschlägigen überreegionalen Fachmedien, weder in Deutschland noch in Nordmazedonien. Er mag lokal ein gewisses Renomme gehabt haben, aber ich erkenne nichts darü+ber hinaus. Als abarbeitender Admin empfehle ich: gelöscht lassen. --Hyperdieter (Diskussion) 10:12, 29. Okt. 2024 (CET)

Danke für das Feedback. Bitte geben Sie mir noch etwas Zeit. Die meisten Ausstellungskataloge und Publikationen existieren nicht digital und ich bin im Prozess die Drucke ausfindig zu machen. --valno34 (Diskussion) 12:19, 30. Okt. 2024 (CET)

Ich habe mich nochmal ins Archiv begeben und konnte die gedruckten Ausstellungskataloge finden, die seine Ausstellung in der Nationalgalerie in Skopje mit dem Kollektiv DLUM belegen. Das Kunstkollektiv DLUM ist bis heute renommiert und auf der Biennale vertreten. Die Nationalgalerie Skopje ist eine der wichtigsten lokalen Kunstinstitutionen. Ich habe außerdem einen Artikel zu seiner Band Karamela im DZUBOKS magazin hinzugefügt. DZUBOKS war über zehn Jahre das wichtigste und einzige jugoslawische Rock Magazin mit Sitz in Zagreb. --valno34 (Diskussion) 20:52, 10. Nov. 2024 (CET)

Hannes Wilhelm-Kell

2010, 2017 und 2024 wurden schon einmal ein Löschanträge gestellt „Artikelchen über den Vorsitzenden einer Kleinstpartei ohne nennenswerte politische Relevanz, weder auf Landes- noch auf Kommunalebene. Auch der Artikeltext vermag die Relevanz nicht zu vermitteln“, aber fraglicherweise abgelehnt. Dadurch, dass die Kleinstpartei nur regional aktiv ist, greift auch das RK nationaler Parteivorsitzender einer enzyklopädisch relevanten Partei nicht, was aber der Admin jedoch so wertete. Lediglich regional aktive Gruppierungen haben keinen "nationalen" Parteivorsitzenden.

Wikipedia:Löschkandidaten/24. November 2010#Hannes Kell (bleibt) https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Löschkandidaten/23._Oktober_2024#c-Jaenmssi-20241023122000-Hannes_Wilhelm-Kell Wikipedia:Löschkandidaten/23. Oktober 2024#Hannes Wilhelm-Kell --Jaenmssi (Diskussion) 22:54, 23. Okt. 2024 (CEST)

Wie ich in der LD schrieb, wird meines Wissens sehr großzügig bzgl. Parteivorsitzenden vorgegangen, weshalb wir auch hier Artikel zum Vorsitzenden von zum Beispiel Liberale Demokraten oder SSW haben (letzterer Fall aber auch, weil er MdL ist). Der SSW ist hauptsächlich regional aktiv, die Liberalen Demokratein sind, glaube ich, faktisch nur in bestimmten Teilen Deutschlands aktiv. Ich selbst ging da immer davon aus, dass es nicht wichtig ist, wie groß die Partei ist, solange sie selbst enzyklopädisch relevant ist. --Bildungskind (Diskussion) 23:10, 23. Okt. 2024 (CEST)

Als relevant gelten: „nationaler Parteivorsitzender einer enzyklopädisch relevanten Partei” und bei einer Partei die eine, meines Wissens nach anerkannte nationale Minderheit darstellt, vertritt wäre die der nationale Partei identisch mit dem Siedlungsgebiet der vertretenen Menschen. Ich würde also mit Gripweeds Entscheidung einher gehen. Der SSW ist übrigens eine ähnlich große Kleinstpartei und in einem subnationalen Parlament traditionell als solches vertreten. --codc ^senf 23:51, 23. Okt. 2024 (CEST)

Vergleicht doch bitte nicht immer den SSW mit der Lausitzer Allianz. Der SSW ist in einem Landtag und dem Bundestag vertreten, das kann die Lausitzer Allianz nicht vorweisen (weil sie zu Bundes- und Landtagswahlen nicht antritt). Vielmehr trat der Vorsitzende der Lausitzer Allianz selbst bei einer Stadtratswahl lieber für die AfD an. Man könnte zum Schluss kommen, die Lausitzer Allianz ist ein politischer Verein, der gerade in der Inaktivität angekommen ist. (Zumindest gibt es auf der Website nichts, was nach 2018 kommt, vieles ist auch vor 2015 stehen geblieben.) -- Grüße, 32X 00:15, 24. Okt. 2024 (CEST)

(BK) Die Lausitzer Allianz ist aber nicht unbedingt relevant. Im Gegensatz zum SSW, der regelmäßig im Landtag vertreten ist und auch schon Bundestagsabgeordnete hatte, hat die Lausitzer Allianz es bisher nicht einmal geschafft, an Wahlen teilzunehmen. Wilhelm-Kell ist zwar im Stadtrat, aber nicht für seine Partei, sondern mit einem AfD-Ticket. -- Perrak (Disk) 00:20, 24. Okt. 2024 (CEST)

Die RK sagen durchaus "nationaler Parteivorsitzender" und nicht nur "Parteivorsitzender". Da müsste man schon überlegen, wie eine rein regionale Partei, die an noch keiner nationalen Wahl teilgenommen hat, einen nationaler Parteivorsitzenden hat.--Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. 17:58, 24. Okt. 2024 (CEST)

Mit dieser Argumentation würde erst einmal die Partei zur Diskussion stehen. Ob die Lemmaperson nun der AfD oder wem auch immer nahe steht ist wäre eine POV-Entscheidung. --codc ^senf 00:32, 24. Okt. 2024 (CEST)

Ob AfD oder CDU oder BSW ist in diesem Kontext egal, er hat jedenfalls auf der Liste einer anderen Partei kandidiert. -- Perrak (Disk) 12:47, 24. Okt. 2024 (CEST)

Hab ja auch deshalb mit den Liberalen Demokraten ein Beispiel einer Partei ausgewählt, die nirgendwo in Parlamenten sitzt (gut, historisch waren sie vielleicht mal in Landtagen vertreten? Bin mir gerade nicht sicher.) Man kann dann halt prüfen, ob die Lausitzer Allianz WP:RK#Partei erfüllt. Das wäre aber eine andere Sache. Faktisch ist die aktuelle Handhabe bei sehr vielen Kleinstparteien, dass die Vorsitzenden automatisch relevant sind (und so lese ich die RK auch, dass keine weiteren Bedingungen geknüpft sind, außer dass die Partei enzyklopädisch relevant ist.) Das „Problem“ (falls man das so sieht) wären nur die recht laxen RK in der Hinsicht. Ich hab mal gescherzt, dass ich mit ein paar Freunden eine Kleinstpartei übernehmen könnte. Dann könnten wir uns in Ämterrochade quasi Wikipedia-Artikel spendieren. --Bildungskind (Diskussion) 02:02, 24. Okt. 2024 (CEST)

Die Partei Liberale Demokraten ist 1983 zu zwei Landtagswahlen erfolglos angetreten. Trotzdem sollten Vorsitzende von heutzutage unbedeutenden Parteien nicht mehr automatisch enzyklopädisch relevant sein. Die Partei Liberale Demokraten erreicht in Wahlkreisen gerade einmal 100 bis 200 Stimmen und hat bundesweit nur 100 Mitglieder. Der Artikel zum derzeitigen Parteivorsitzenden Paul Vossiek, 23 Jahre alt, beruht nur auf er eigenen Website und der Website der Liberalen Demokaten. Als Student der Technischen Informatik (B.Sc.) an der RWTH Aachen wäre er niemals enzyklopädisch relevant. --Achim Adotz (Diskussion) 12:21, 24. Okt. 2024 (CEST)

Vielleicht findet sich jemand mit tieferer Kenntnis im Parteienrecht. Aber erst einmal haben wir hier unwidersprochen den POV der "Lausitzer Allianz" übernommen. Da diese niemals zu einer Wahl zugelassen war kann sie nach deutschen Recht eigentlich auch kein Parteienstatut haben. Sie ist also ein Verein - angesichts nicht vorhandener Kommunalwahlerfolge nicht einmal eine relevante Wählergruppe. Von daher wäre Herr Wilhelm-Kell als enzyklopädisch nicht relevanter Vereinsvorsitzender zu löschen. Bei der Lausitzer Allianz bleibe ich eher unschlüssig mit Tendenz zum löschen. Das einzige Indiz zur Relevanzdarstellung wäre die Mitgliedschaft in der Europäischen Freien Allianz. Die wird weder von den RK erfasst noch gibt es dadurch wesentliche Außenwahrnehmung. Scheint mir in weiten Teilen ein Zusammenschluss von Splittergruppen. --Thzht (Diskussion) 16:16, 24. Okt. 2024 (CEST)

Ja. Das ist ein Lausitzer Allianz e.V. [24]. --Achim Adotz (Diskussion) 17:24, 24. Okt. 2024 (CEST)

Natürlich ist das eine Partei. Sie trat unter anderem zu Kommunalwahlen an. 2A00:6020:AD0A:3100:BAF3:AA73:D96E:7307 18:01, 24. Okt. 2024 (CEST)

Nein: "Rathausparteien" sind keine Parteien nach dem Parteiengesetz(§ 2 Abs. 1). Bei Kommunalwahlen kann jedes Bündnis mit einer Liste antreten. --Lena1 (Diskussion) 18:04, 24. Okt. 2024 (CEST)s. [25]

Der Bundeswahlleiter macht es uns einfach, die Parteieneigenschaft festzustellen, weil er ein Verzeichnis der Parteien führt, die die nach Parteiengesetz erforderlichen Unterlagen eingereicht haben. Und dort ist die Lausitzer Allianz nicht aufgeführt. Dies in Kombination mit der fehlenden Teilnahme an anderen als Kommunalwahlen seit mehr als 6 Jahren führt nach § 2 (2) Parteiengesetz dazu, die Parteieigenschaft (so sie irgendwann bestand) zu verlieren. Per heute ist die Lausitzer Allianz rechtlich keine Partei; Hinweise, dass sie es mal war, habe ich dem Artikel nicht entnommen. Keine Partei --> Kein relevanzstiftender Parteivorsitz. Da es keine anderen relevanzstiftenden Aspekte gibt, wäre der Artikel hier zu löschen.-Karsten11 (Diskussion) 19:00, 24. Okt. 2024 (CEST)

Nun, per heute ist allerdings egal, denn Relevanz vergeht nicht. Meine Entscheidung war 2010 getroffen worden. Es ist wichtig zu wissen, ob sie damals eine Partei waren oder nicht. In der Liste ist zum Beispiel auch nicht mehr die APPD vertreten, die aber auf jeden Fall eine Partei war. --Gripweed (Diskussion) 19:33, 24. Okt. 2024 (CEST)

Das Parlament nennt sie zumindest mal Partei.Und die sollte es wissen. --Gripweed (Diskussion) 19:48, 24. Okt. 2024 (CEST)

Deine Entscheidung beruhte ja darauf, dass Du die Lausitzer Allianz als relevante Partei gewertet hattest, was dadurch, dass der Artikel vorhanden ist, gerechtfertigt wird. Dass die Lausitzer Allianz eine Partei ist, wenn auch vielleicht nicht im Sinne des deutschen Parteiengesetzes, ist sicher zutreffend. ich bezeofle aber, dass sie jemals als Partei relevant war. War und ist sie das nicht, ist Wilhelm-Kell zumindest als ihr Vorsitzender ebenfalls nicht relevant. -- Perrak (Disk) 21:22, 24. Okt. 2024 (CEST)

? . "Dass die Lausitzer Allianz eine Partei ist, wenn auch vielleicht nicht im Sinne des deutschen Parteiengesetzes, ist sicher zutreffend. ich bezeofle aber, dass sie jemals als Partei relevant war." Als was soll sie dann bitte relevant sein? Sie sind eine Partei, aber doch keine Partei? --Gripweed (Diskussion) 22:25, 24. Okt. 2024 (CEST)

Also ich meine, sie sind auch in der Europäische Freie Allianz vertreten ([26]). Sie sind also in einer Europapartei vertreten, aber keine deutsche Partei? Irgendwie etwas schräg, oder? --Gripweed (Diskussion) 22:30, 24. Okt. 2024 (CEST)

Sie sind ein Eingetragener Verein und entsprechend derer RK zu behandeln. Wobei wir hier ja auch "nur" über den Vorsitzenden schreiben und nicht über den Verein an sich. --Thzht (Diskussion) 22:34, 24. Okt. 2024 (CEST)

(BK) Egal wie wurde die Partei 2007 von MnH behalten "Aufgrund der Medienpräsenz und der Stellung als Minderheitenpartei relevant.". Ersteres hat nichts mit den Parteien-RK zu tun und könnte diskutiert werden und zweiteres ist ein reines POV-Argument und keineswegs ein i der WP 2024 eine tragfähige Argumentation in einer LD. Dementsprechend wurde die Partei auch nie Behalten aufgrund der Parteien-RK. Und ihre Stellung als Partei darf man wohl zu Recht in Frage stellen. Schade das Gripweed da einen einzelnen journalistischen Beleg höher wertet wie die hier dargelegte Argumentation, dass unsere Parteien-RK klar mindestens eine Wahlteilnahme in der zweiten Ebene nach den Nationalwahlen fordern oder halt die erfolgreiche Teilnahme in darunter liegenden Körperschaften ab 100.000 Einwohnern Und das es diese nicht gab kann wohl als gesichert gelten. Bleibt also zu Wlihelm-Kell nur zu sagen, dass er als Vereinsvorsitzender nicht automatisch relevant ist und im Artikel auch keine Medienpräsenz zur allgemeinen Relevanz auch nur im Entferntesten zu erkennen ist. --Thzht (Diskussion) 22:34, 24. Okt. 2024 (CEST)

So, da ist es: unter dem alten Namen Serbska Ludowa Strona war die Lausitzer Allianz vom 19.09.2006 bis zum 06.01.2012 (Datum der Herausnahme) als politische Partei bei der Bundeswahlleiterin registriert ([27]). Damit können also alle Spekulationen aufhören. --Gripweed (Diskussion) 22:43, 24. Okt. 2024 (CEST)

Im Übrigen, danke für die Unterstreichung, habe ich keinen journalistischen Beleg höher als irgendetwas bewertet. Ich habe Karsten11s Argumentation widersprochen, das man von dem Stand heute davon ausgehen kann, das die Lausitzer Allianz gestern keine Partei im Sinne der RK war. Und damit scheine ich ja nun auch richtig gelegen zu haben.

Da es uns ja, wie Karsten11 nun mal oben gesagt hat, der Bundeswahlleiter „einfach [macht], die Parteieneigenschaft festzustellen, weil er ein Verzeichnis der Parteien führt, die die nach Parteiengesetz erforderlichen Unterlagen eingereicht haben“, ist nun also die Parteieieneigenschaft der Lausitzer Allianz festgestellt. Wenn es sich nun also um eine Partei handelt, ist auch Vorsitzende relevant. --Gripweed (Diskussion) 23:45, 24. Okt. 2024 (CEST)

Jetzt müssen wir ziemlich tief in die Liste einsteigen. Sie waren eben nicht "registriert", was auch immer das heißen soll, sondern haben nur, wie in der Einleitung der Liste auch geschrieben, Unterlagen eingereicht. Wie in der Einleitung weiter steht, entscheidet über die Registrierung jede Körperschaft (in diesem Fall der Bundes- oder Landeswahlausschuss) eigenständig.--Thzht (Diskussion) 23:58, 24. Okt. 2024 (CEST)

Die Liste besteht aus zwei Teilen. 637 aufgelistete "politische Vereinigungen" (exakt so steht´s da) unter 1.1 und Einzelblätter derjenigen, deren Unterlagen beim Bundeswahlleiter vorlagen (2.1). Beim Eintrag der Serbska Ludowa Strona (Nr.540) wird verwiesen auf §2 Abs 2 PartG: "(2) Eine Vereinigung verliert ihre Rechtsstellung als Partei, wenn sie sechs Jahre lang weder an einer Bundestagswahl noch an einer Landtagswahl mit eigenen Wahlvorschlägen teilgenommen hat." Damit ist nachgewiesen, dass die politische Vereinigung zu diesem Zeitpunkt keine Partei (im Sinne des Parteiengesetzes) war. Wie wir wissen, auch zu keinem anderen Zeitpunkt.--Meloe (Diskussion) 08:41, 25. Okt. 2024 (CEST)

Ähm, wenn ich etwas verliere, habe ich es vorher besessen... --Gripweed (Diskussion) 09:17, 25. Okt. 2024 (CEST)

Nach der Gründung kann in den ersten sechs Jahren der Status anhand dieses Merkmals schlicht nicht vom Wahlleiter geprüft werden. Der muss sich an den Gesetzestext halten. Wir hingegen können auch so prüfen, ob sie an einer Bundestagswahl oder an einer Landtagswahl mit eigenen Wahlvorschlägen teilgenommen hat. Hat sie nicht. Weder davor noch danach. Das Bundesinnenministerium hier meint dazu: "Wegen ihrer politischen Zielsetzung haben Parteien gemäß Art. 21 GG eine verfassungsrechtliche Sonderstellung gegenüber sonstigen Vereinigungen im Sinne des Art. 9 Abs. 1 GG. Sie unterscheiden sich beispielsweise von Bürgerinitiativen oder kommunalen Wählergemeinschaften dadurch, dass sie eine längerfristige Vertretung des Volkes im Deutschen Bundestag oder in einem Landtag anstreben und sich nicht nur vorübergehend und nicht nur auf kommunaler Ebene für ein bestimmtes Ziel einsetzen." Die Bundeswahlleiterin meint hier "Das Parteiengesetz enthält eine Legaldefinition des Parteienbegriffs. Danach sind Parteien Vereinigungen von Bürgern und Bürgerinnen, die dauernd oder für längere Zeit für den Bereich des Bundes oder eines Landes auf die politische Willensbildung Einfluss nehmen und an der Vertretung des Volkes im Deutschen Bundestag oder einem Landtag mitwirken wollen (wenn ...)". Das ist doch völlig eindeutig.--Meloe (Diskussion) 09:32, 25. Okt. 2024 (CEST)

Selbst wenn die Lausitzer Allianz eine Partei im Sinne des Parteiengesetzes war, war Wilhelm-Kell zu dem Zeitpunkt noch kein Vorsitzender, er wurde unserem Artikel gemäß erst 2012 gewählt. Und unsere Kriterien für die Relevanz einer Partei sind strenger als die des Bundeswahlleiters. -- Perrak (Disk) 10:44, 25. Okt. 2024 (CEST)

Hinweis: dazu läuft auch grade eine Diskussion bei Relevanzkriterien.--Gelli63 (Diskussion) 13:57, 5. Nov. 2024 (CET)

5. November

Isabell-Zachert-Stiftung

Bitte „Isabell-Zachert-Stiftung“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

Ich möchte höflich darum bitten, die Löschung des Artikels zur Isabell-Zachert-Stiftung noch einmal zu prüfen, da ich davon überzeugt bin, dass die Relevanzkriterien erfüllt sind:

1. Medienpräsenz und öffentliche Wahrnehmung: Seit 2019 wurde die Isabell-Zachert-Stiftung in 29 Beiträgen überregional und in renommierten Medien wie dem WDR, Rhein-Neckar Fernesehen (beides TV), General-Anzeiger, Mannheimer Morgen etc. behandelt. Diese kontinuierliche mediale Beachtung unterstreicht das öffentliche Interesse und spricht für eine enzyklopädische Relevanz (https://www.isabell-zachert-stiftung.de/presseschau/).

2. Professionelle Leitung mit Geschäftsführung: Die Geschäftsführung der Isabell-Zachert-Stiftung liegt bei Herrn Martin Spranck, der ebenfalls die Leitung der Deutschen Kinderkrebsstiftung innehat. Dies gewährleistet eine erfahrene und professionelle Führung, die den Erfolg und die langfristige Erfüllung der Stiftungsziele sichert.

3. Bedeutende Fördermittel und gemeinnütziger Zweck: Seit ihrer Gründung im Jahr 1996 hat die Isabell-Zachert-Stiftung über 2,6 Millionen Euro an Fördermitteln für die Kinderkrebsforschung und -unterstützung bereitgestellt (https://www.isabell-zachert-stiftung.de/stiftung/finanzen/). Diese Mittel sind ein beachtlicher Beitrag zur Förderung und Forschung auf diesem Gebiet und gehen deutschlandweit an überregionale Begünstigte, was den nachhaltigen Einfluss, die Wirksamkeit und die Relevanz der Stiftung zusätzlich unterstreicht.

Angesichts der öffentlichen Wahrnehmung, der erfahrenen Geschäftsführung und der kontinuierlichen Förderung durch hohe Mittel erfüllt die Isabell-Zachert-Stiftung meines Erachtens die Anforderungen an enzyklopädische Relevanz. Ich würde mich daher sehr über eine nochmalige Prüfung der Wiederherstellung des Artikels freuen.

• Link zur Löschdiskussion: [28]
• Link zu meiner Diskussion mit dem zuständigen Administrator: [29]

-- Alexanderhon (Diskussion) 09:02, 5. Nov. 2024 (CET)

Laut [30] ist die Isabell-Zachert-Stiftung eine unselbständige Stiftung unter dem Dach der Deutschen Kinderkrebsstiftung, Spenden gehen ja auch dorthin. Sie ist dort und im Namensartikel der Gründerin Christel Zachert erwähnt. Über das Stiftungsvermögen gibt es keine Kenntnisse. Das Presseecho deutet auf eine Wahrnehmung vor allem in der Region hin. Mir erscheint die Löschung gerechtfertigt.--Meloe (Diskussion) 09:30, 5. Nov. 2024 (CET)

Service: LD gab es nicht, da SLA, Diskussion mit dem Admin hingegen fand statt.

Zu 2.: Es wird kein erfahrener GF gefordert, sondern ein hauptamtlicher (sprich, der einen wesentlichen Teil seiner Zeit in die von der Stiftung bezahlte Leitung derselben steckt). --Erastophanes (Diskussion) 10:43, 5. Nov. 2024 (CET)

Belegt einbauen in Deutsche Kinderkrebsstiftung und WL?--Gelli63 (Diskussion) 12:57, 5. Nov. 2024 (CET)

Das fände ich sinnvoll. LG,--poupou review? 18:24, 5. Nov. 2024 (CET)

8. November

Arenberg-Meppen GmbH

Bitte die Behaltenentscheidung für „Arenberg-Meppen GmbH“ (Diskussion • Löschen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) überprüfen.
Begründung:
Eine Entscheidung aus 2007 wurde mit "Alleinstellungsmerkmal" begründet. Die damit bezeichnete Aussage betrachte ich heute nicht mehr hinreiched bemerkenswertes Kriterium für ein Behalten. Es bezieht sich auf eine beschränkte Region und lässt keine Rückschlüsse auf eine gesamtstaatliche Relevanz erkennen.

• Link zur Löschdiskussion 1: LD vom 4. November 2007
• Link zur Löschdiskussion 2: LD vom 5. Januar 2012
• Link zur Löschdiskussion 3: LD vom 7. November 2024
• Link zu meiner Diskussion mit dem zuständigen Administrator: Link

-- Der damals entscheidende Administrator sieht nach 17 Jahren keinen Anlaß mehr für eine LP. Auf dieser besteht aber Kollege HH58. Daher bemühe ich euch trotz der Einlassung von Syrcro. Yotwen (Diskussion) 12:19, 8. Nov. 2024 (CET)

Letztendlich wären sogar Deutschland oder gar Europa beschränkte Regionen ... und sooo klein ist Niedersachsen nun auch wieder nicht ... hinter Bayern nach Fläche immerhin das zweitgrößte deutsche Bundesland. --HH58 (Diskussion) 16:02, 8. Nov. 2024 (CET)

• Die LP kann im Prinzip nur beurteilen, ob der auf 'Behalten' entschieden habende Admin im Rahmen seines Ermessensspielraums geblieben ist. Das ist er meines Erachtens. Und unabhängig davon sehe ich auch keinen neuen Löschgrund, der eindeutig von den RK gedeckt wird. Persönliche Einschätzungen jedenfalls sind keiner. --Gerbil (Diskussion) 17:38, 8. Nov. 2024 (CET)

Ich kann nicht mehr sinnvoll prüfen, ob ich das damals richtig entschieden habe. Es wundert mich, dass du das kannst und weißt, ob und wie sich seitdem die RK geändert haben und ob und wie sich das auswirkt. Eine Löschdiskussion ist um einiges sinnvoller als eine LP. sуrcrо.педія 18:28, 8. Nov. 2024 (CET)

Oder … die Regeln haben sich geändert. Und seit 2007 ist das sicher der Fall. Deswegen verzichtete ich ja auch auf die LP. Aber das wollte man anders. Yotwen (Diskussion) 17:48, 8. Nov. 2024 (CET)

Hier handelt es sich eindeutig um eine fehlerhafte Abarbeitung - die Familie der Arenberger wäre wohl relevant, nicht aber das Unternehmen, denn hier wären WP:RK#Witschaftsunternhmen anzuwenden und da ist das Unternehmen weit von Relevanz entfernt. --[[BenutzerÜberprüfung einer

Behaltenentscheidung:Lutheraner|Lutheraner]] (Diskussion) 18:29, 8. Nov. 2024 (CET)

Dem Kollegen @Syrcro: gebührt für seien selbstkritischen Bemerkungen unser Dank. --Lutheraner (Diskussion) 18:32, 8. Nov. 2024 (CET)

Nur weil der Lemmagegenstand ein bestimmtes, naheliegendes, hartes RK nicht erfüllt, folgt daraus nicht unbedingt automatisch Irrelevanz. Es können auch andere harte RK erfüllt sein (z.B. bei einem Regionalligafußballer, der aber als Schriftsteller relevant ist). Oder der abarbeitende Admin kann im Rahmen seines Ermessensspielraums und der freien Beweiswürdigung Besonderheiten als relevanzstiftend ansehen, die nicht explizit in den RK genannt werden. Und letzteres war hier der Fall. --HH58 (Diskussion) 00:10, 9. Nov. 2024 (CET)

Ich finde es bemerkenswert, dass du es hier besser wissen willst, als der abarbeitende (Ex-) Admin. --Lutheraner (Diskussion) 06:57, 9. Nov. 2024 (CET)

Warum ist die damalige Beweiswürdigung höher einzuschätzen, als eine heutige Beweiswürdigung, HH58? War sie informierter? Yotwen (Diskussion) 07:10, 9. Nov. 2024 (CET)

Der damalige Admin ist heute ein ganz normaler Benutzer, hat also heute nicht mehr und nicht weniger zu entscheiden als wir alle. Dass er nicht mehr nachvollziehen kann, wie genau er damals zu seiner "Beweis"würdigung und damit Einschätzung der Relevanz gekommen ist, ist erst einmal egal. Das weiß ich auch nur bedingt, soweit es nämlich dasteht. Entscheidend ist, dass er das getan hat. Und die damalige "Beweis"würdigung wäre auch nicht unbedingt "höher" einzuschätzen als eine heutige. Aber im realen Leben werden Gerichtsprozesse etc. ja auch nicht einfach so lange wiederholt, bis einem das Ergebnis passt, außer im Rahmen der vorgesehenen Rechtsmittel bzw. Rechtsbehelfe. Das ist nur möglich, wenn entweder neue Beweismittel aufgetaucht sind (z.B. ein Nachwuchsschriftsteller hat inzwischen noch ein paar Bücher geschrieben, oder eine damals maßgebliche Quelle hat sich als eindeutig gefälscht herausgestellt), der Richter nachweislich unter Überschreitung seines Ermessensspielraums ein Fehlurteil gefällt hat (=> LP) oder es um einen ganz anderen Sachverhalt geht (= neue Löschbegründung). Das hat was mit Rechtssicherheit zu tun und damit, die Instanzen nicht mit ständig sich wiederholenden Verfahren zu belasten. --HH58 (Diskussion) 10:35, 9. Nov. 2024 (CET)

Wir sprechen nicht von Strafverfahren. Wir sprechen von einer Enzyklopädie. Und was 2007 noch enzyklopädisch war, muss heute nicht mehr so bewertet werden. Und nach 17 Jahren sollte eine Neubewertung keinen Fundamentalwiderspruch erregen. Eine Enzyklopädie muss sich von unnötigem Ballast befreien können. So wie es Albert Einstein einmal sagte: Zwei Dinge sind zu unserer Arbeit nötig: Unermüdliche Ausdauer und die Bereitschaft, etwas, in das man viel Zeit und Arbeit gesteckt hat, wieder wegzuwerfen. Yotwen (Diskussion) 10:47, 9. Nov. 2024 (CET)

Rechtssicherheit soll nicht nur im Strafrecht herrschen, sondern auch im Zivilrecht, bei Verwaltungsentscheidungen u.ä.. Und wenn du schon (Straf)verfahren nicht als Parallele gelten lassen willst, warum dann die Physik ? Außerdem verstehe ich nicht, warum ein ordentlich geschriebener und bequellter Artikel für eine Enzyklopädie "Ballast" sein soll, selbst wenn sich die Relevanz (gemäß unseren Kriterien) im Graubereich bewegt. Im Gegensatz zu einer gedruckten Enzyklopädie muss niemand diesen "Ballast" mitschleppen - wir würden uns durch eine Löschung noch nicht einmal Speicherplatz sparen, da die gelöschten Artikel ja trotzdem noch irgendwo im Speicher aufbewahrt werden. --HH58 (Diskussion) 11:20, 9. Nov. 2024 (CET)

Mir fällt grade auf, dass ich meine eingangs stehende Anmerkung nur formal begründet hatte; tatsächlich halte ich die Folgen des Sturms vom 13. November 1972 für eine hinreichend große Besonderheit, die einen Artikel damals (und heute) vertretbar erscheinen lassen. --Gerbil (Diskussion) 10:52, 9. Nov. 2024 (CET)

Begründung 2007 war: "größter Privater Forsteigentümer Niedersachsen". Das ist, nach Prüfung, wohl richtig. Eigentümer der Forstflächen ist wohl tatsächlich die GmbH, nicht die Stiftung (der gehört nur die GmbH selbst). Erwähnung in Haus Arenberg wäre möglich, wie eigentlich immer könnte auf die nächsthöhere Ebene ausgewichen werden. Aber das ist per se kein Löschgrund. Ich halte die Begründung nach wie vor für nachvollziehbar. Insbesondere bezog sie sich nicht auf das Unternehmen selbst oder dessen Geschäftsbetrieb, wodurch Änderungen der Kriterien in diesem Bereich nicht entscheidend wären. Wenn das Kriterium selbst angefochten werden soll, was immer zulässig ist, ist die Löschprüfung der passende Ort dafür, nicht die normale Löschdiskussion, weil dann eine tatsächliche Fehlentscheidung moniert werden müsste, nicht ein neuer Sachverhalt. Der ist immer noch derselbe wie 2007.--Meloe (Diskussion) 11:31, 9. Nov. 2024 (CET)

Syrcro hat 2007 keinen Ermessensfehler bei seiner Entscheidung begangen. Der zugrundeliegende Sachverhalt hat sich nicht verändert. Die Entscheidung erfolgte auch nicht nach besonderen Relevanzkriterien die verschärft wurden sondern nach den allgemeinen RK. Das Lemma ist daher zu behalten. Relevanz verjährt nicht. --Lena1 (Diskussion) 12:21, 9. Nov. 2024 (CET)

Ich sehe in der Entscheidung von damals keinen Ermessensfehler. Aus heutiger Sicht ist diese Mini-GmbH aber klar irrelevant: die Umsätze sind gering (3,5 Mio mit 20 MA), das mediale Echo in den letzten 50 Jahren auch (und das damalige wurde auch nur anhand der Lokalzeitung NOZ belegt). Die angegebenen Zahlen blenden IMHO auch etwas: 9.500 Hektar und "größter privater Waldbesitzer in NDS" klingt wahnsinnig viel, es sind aber umgerechnet nur knapp 10x10 km oder 0,2% der Landesfläche. Darüber hinaus finde ich die Gemeinnützigkeit etwas unklar, normalerweise müsste die Rechtsform dann gGmbH lauten, tut es aber nicht. Kurzum: Ich halte einen Einbau im Hauptartikel Haus Arenberg für sachgerechter. --Hyperdieter (Diskussion) 16:01, 10. Nov. 2024 (CET)

Zum Thema "gGmbH": es ist zwar korrekt, dass es üblich (und meiner Meinung nach auch sinnvoll) ist, diese Information in die Rechtsform einzubringen, aber eben nicht notwendig. European XFEL zum Beispiel ist auch eine gemeinnützige Gesellschaft, aber firmiert auch als "GmbH" ohne das kleine "g". Also "Normalerweise würde die Rechtsform [...]" wäre richtig, "müsste" allerdings ist zu scharf. --131Platypi (Diskussion) 13:36, 11. Nov. 2024 (CET)

Als Kollege Syrcro seine Entscheidung 2007 traf, da machte er das in Relation zum vorhandenen Artikelkanon. Dieser Kanon hat sich seither deutlich verändert: Sowohl in Umfang als auch in Qualität. Eine solche Entscheidung kann kristallklar sein. Oder sie war, wie im vorliegenden Fall, auch damals schon fragwürdig. Sonst hätte es damals keinen LA gegeben.

Es muss möglich sein, eine solche Entscheidung nach einer angemessenen Zeit zu überdenken. Nichts anderes Syrcro in seiner Einlassung erklärt. Das hat nichts mit "Rechtssicherheit" zu tun oder mit "Bestandsschutz". Was damals als hinreichend bewertet wurde, kann im Vergleich mit dem aktuellen Bestand durchfallen. Nach 17 Jahren ist eine Neubewertung m. E. überfällig. Yotwen (Diskussion) 11:37, 12. Nov. 2024 (CET)

Nach Deiner Auffassung könnte jeder Artikel nach einiger Zeit erneut auf Relevanz überprüft werden und das Ergebnis von LD und LP jederzeit revidiert werden. Es würde nur der Admin der sich gerade mit dem Artikel befasst nach seiner persönlichen Auffassung entscheiden und eine LD 2 erfolgen. Jeder Artikel könnte dann gelöscht werden wenn sich der Kanon verändert hat erfolgen. Wann bei einer LP eine Entscheidung der LD revidiert werden kann ist festgelegt(Ermessensfehler ,neue Fakten und geänderte RK- nicht aber geänderte Auffassungen einer Adminmehrheit)--Lena1 (Diskussion) 12:21, 12. Nov. 2024 (CET) Nachtrag: Einen Einbau im Hauptartikel Haus Arenberg halte ich auch für sinnvoll. --Lena1 (Diskussion) 13:53, 12. Nov. 2024 (CET)

Aus der Tatsache, dass es einen LA gegeben hat, zu schlussfolgern, eine Behaltensentscheidung sei fragwürdig, ist mehr als hanebüchen. Wie jeder hier wissen dürfte, werden Löschanträge (mit der Begründung "Mangelnde Relevanz") oft auch gestellt, wenn die RK eindeutig erfüllt sind. --HH58 (Diskussion) 21:05, 12. Nov. 2024 (CET)

Hast du noch etwas zur Sache beizutragen, statt zu meiner Person? Yotwen (Diskussion) 21:51, 12. Nov. 2024 (CET)

HH58 kritisiert deine Argumentation – was soll daran nicht sachlich sein? --Kompetenter (Diskussion) 23:09, 12. Nov. 2024 (CET)

Mit den Löschanträgen, die oft auch bei eindeutiger Relevanz gestellt werden, habe ich keine/n bestimmten LA-Steller/in gemeint. --HH58 (Diskussion) 06:42, 13. Nov. 2024 (CET)

Kollege HH58 argumentiert wie du und kaum kompetenter: Er stellt eine ungeprüfte Behauptung auf und wirft sie dann einem nicht näher spezifizierten Menschen vor.

1. Das ist kein Argument. Es ist ein rhetorischer Trick aus der Eristik.
2. Es ist ad personam.
3. Es ist unfair.
4. Es ist durchschaubar.
5. Und natürlich kann man es immer leugnen und so den Adleraugen der Administratoren entgehen. Eine breite Brust sieht anders aus.

Und da wir gerade dabei sind: Was war dein sachlicher Beitrag, Herr Kollege? Sollte da in kompetenter Manier nicht etwas gehaltvolles zur Sache stehen? Yotwen (Diskussion) 08:29, 13. Nov. 2024 (CET) Ich spreche mich nicht frei von rhetorischen Winkelzügen. Aber manchmal darf man ruhig einen Bick in die Trickkiste erlauben. Besonders, wenn sich − so wie hier − geübte Seilschaften zu Wort melden.

Hier muss ich HH58 allerdings beispringen. Zum Einen ist "es hätte keinen LA gegeben, wenn es ein eindeutiger Fall gewesen wäre" als Argumentation aus dem genannten Grund lückenhaft, deplazierte Löschanträge sind definitiv keine "ungeprüfte Behauptung". Zum anderen ist das Feststellen dieser Tatsache auch kein persönlicher Angriff.

Gleichzeitig muss ich allerdings auch Lenas Argument zum Teil widersprechen: eine zumindest Überprüfung muss nach angemessener Zeit definitiv möglich sein, denn es gibt durchaus Änderungen der Ansprüche an Artikel, die nicht komplett verschriftlicht sind. Auch die Vorstellung, was ein "gültiger Stub" ist hat sich zum Beispiel geändert. (Nur als Beispiel, das ist hier natürlich nicht die Frage) --131Platypi (Diskussion) 10:14, 13. Nov. 2024 (CET)

Ab wann gilt für dich eine Aussage als "geprüft" oder ggf. "belastbar belegt"? Sogar ich erlaube da einen Spielraum. Den kann man eng auslegen, wie ich das üblicherweise tue, oder sehr großzügig. Yotwen (Diskussion) 10:55, 13. Nov. 2024 (CET)

Und geübte Seilschaften ist kein Angriff ad personam ? Ich habe mich bezüglich dieser Diskussion mit niemandem abgesprochen. Genausogut könnte ich den Löschbefürwortern vorwerfen, zu irgendeiner "Seilschaft" zu gehören. --HH58 (Diskussion) 11:06, 13. Nov. 2024 (CET)

Das macht ja eine geübte Seilschaft aus, dass sie sich nicht jedes mal absprechen muss. --Lutheraner (Diskussion) 11:46, 13. Nov. 2024 (CET)

Naja, vielleicht :-) ... aber das trifft jedenfalls für die Gegenseite mindestens genauso zu. --HH58 (Diskussion) 12:18, 13. Nov. 2024 (CET)

Ich bin weder gegen dich, HH58, noch gegen andere engagierte Mitarbeiter. Ich bin für das Löschen des o. g. Artikels. Ich darf doch sicher anderer Meinung sein als du, ohne dass ich dich dafür als Gegner betrachten muss. Im Idealfall finden wir eine Lösung, bei der beide Seiten bekommen, was sie wollen. Yotwen (Diskussion) 12:23, 13. Nov. 2024 (CET)

Ich habe nicht von "Gegner" gesprochen, sondern von "Gegenseite". Im Übrigen ist "Gegner" nicht das gleiche wie "Feind". Auch enge Freunde können gegeneinander z.B. Fußball oder Tennis spielen und sind währenddessen Gegner. --HH58 (Diskussion) 13:10, 13. Nov. 2024 (CET)

Der damalig behaltende ehemalige Admin hat einen neuen Löschantrag empfohlen, wozu diskutieren wir das ganze hier? Die reguläre aktuelle LA durch Admin entscheiden lassen und gut ist. Unnötiger Bürokratismus. --ɱ 13:07, 13. Nov. 2024 (CET)

"Mach ruhig" ist noch lange keine Empfehlung, sondern heißt erst mal nur "ist mir egal". Und ob das Festhalten an der in den Regeln festgelegten Vorgehensweise "unnötig" ist, darüber kann man mindestens geteilter Meinung sein. Wenn die Regeln so sinnlos sind, dann sollte man sie halt entsprechend abändern. Aber den Sinn habe ich ja weiter oben schon dargelegt. --HH58 (Diskussion) 13:31, 13. Nov. 2024 (CET)

„keine LP machen, stell gerne einen neuen Löschantrag“ steht da. Was du zitierst, hat syrcro _nie_ geschrieben. Wenn der Admin sagt, macht LA, dann ist das zu machen. Und keine überflüssige LP. Und syrcro ist es nicht egal, siehe Spezial:Diff/250158639. Das Beharren auf irgendwelche Regeln um des Regeln willens ist vollkommen überflüssiger Bürokratismus, der so zu Stilblüten führt, dass ein und derselbe Artikel in LA und LP diskutiert wird. @admins: das hier bitte jetzt beenden, es braucht keine zwei Diskussionen dazu. --ɱ 13:42, 13. Nov. 2024 (CET)

Wenn du schon wörtlich zitierst, dann bitte vollständig. syrcro hat nicht einfach geschrieben "keine LP machen", sondern "Musst du keine LP machen". Das war also keine Anweisung, keine zu machen, sondern hieß nur "du muss nicht (aber du kannst natürlich)". Und das heißt genau das, was ich oben geschrieben habe (ich habe nicht wörtlich zitiert, aber sinngemäß). Im Übrigen ist syrcro kein Admin mehr, er kann also keine Anweisungen mehr erteilen, sondern lediglich seine Meinung sagen, die genausoviel gilt wie deine und meine. Dass das angeblich "unnötiger Bürokratismus" sei hast du eben schon geschrieben, und ich habe auch darauf geantwortet, also bitte bei Bedarf einfach nochmal lesen. Dass zwei Diskussionen parallel unschön sind, darin stimme ich dir zu. Deshalb hatte ich den LA jas ursprünglich wieder entfernt. Hier ist die Löschprüfung zuständig, also bitte auch hier weiterdiskutieren. --HH58 (Diskussion) 14:59, 13. Nov. 2024 (CET)

Du hast dein LAE zurückgezogen. Damit bist du auch Eigentümer des LAs. Yotwen (Diskussion) 15:20, 13. Nov. 2024 (CET)

Ich habe gar nichts zurückgezogen. --HH58 (Diskussion) 15:32, 13. Nov. 2024 (CET)

Der damalig entscheidende Admin hat auf LA entschieden. Das ist genau das, was „Wenn du den Eindruck hast, dass ein Admin falsch über einen Löschantrag entschieden hat oder in der Löschdiskussion nicht alle Argumente genannt wurden, sprich den Admin bitte zunächst auf seiner Diskussionsseite – unter genauer Bezeichnung des Lemmas des betroffenen Artikels – an, erkundige dich nach den Gründen und versuche, die Angelegenheit direkt zu klären“ (siehe oben unter Vorgehensweise) als mögliche Folge haben kann: ein neuer LA. Dein Agieren hier grenzt an WP:BNS. --ɱ 16:06, 13. Nov. 2024 (CET)

Der damals entscheidende Admin ist aber kein Admin mehr und hat daher nichts mehr zu entscheiden. Er kann lediglich als ganz normaler Benutzer agieren und das tun, was du und ich auch tun dürfen. --HH58 (Diskussion) 16:31, 13. Nov. 2024 (CET)

Das ist absoluter Kokolores. Die LP ist dazu da, Adminabarbeitungen zu prüfen. Wenn derjenige, der diese Adminarbeitung verantwortet sagt: macht neuen LA, dann ist hier nichts mehr zu überprüfen. Dich über syrcro hinwegzusetzen ist WP:BNS at its best. --ɱ 16:43, 13. Nov. 2024 (CET)

Wenn man den Punkt erreicht hat, an dem beide Parteien wissen, dass es sich nicht um ein Missverständnis handelt, dann ist es an der Zeit mit dem Reden aufzuhören. Sonst wiederholt man sich nur noch. Yotwen (Diskussion) 16:46, 13. Nov. 2024 (CET)

10. November

François Xavier Collignon

Bitte „François Xavier Collignon“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:
Als ein Hauch von Ehrenrettung für HilmarHansWerner würde ich gerne Benutzer:HilmarHansWerner/Francois Xavier Collignon wiederhergestellt sehen. Vor ein paar Wochen habe ich Collignons WikiTree-Profil angelegt, als es darum ging Leni Riefenstahl mit dem Weltbaum zu finden (Nerdkram halt). Dabei stieß ich auf die Löschdiskussion, in der der Artikel unter Fakeverdacht gestellt wurde. Im Rahmen meiner Recherchen fand ich die im Profil verlinkte Sterbeurkunde (über Share-Link -> Share-Button -> Download in voller Auflösung kostenlos bei Ancestry einsehbar), in der er als Küchenmeister bezeichnet wird. Der Geburtseintrag von Sohn Charles (Archion-Bezahlzugang, https://www.archion.de/p/6f04adca53/ , für kurze Zeit auch hier) nennt ihn nicht zur explizit "königl. Küchenmeister", sondern enthält zudem den Paten "Charles Auburtin, königl. Koch". Damit besteht m.E. kein Zweifel an der Existenz und der Stellung von Collignon. Der Artikel muss stilistisch und optisch überarbeitet werden und würde nach Wiederherstellung vermutlich direkt in die QS wandern, aber da in der LK nie um die Qualität, sondern um Fake-Verdacht ging, sollte er m.E. trotzdem wiederhergestellt werden.

• Link zur Löschdiskussion: Wikipedia:Löschkandidaten/9._Juni_2008#François_Xavier_Collignon_(erl.,_SLA)
• Link zu meiner Diskussion mit dem löschenden Administrator: entfällt, da Achates inaktiv ist.

CC: Benutzer:Voyager und Benutzer:Felistoria

Danke und Gruß -- Flominator 10:49, 10. Nov. 2024 (CET)

+1. Nach Einsichtnahme in die Scans der Originaldokumente bei Ancestry kann ich das bestätigen, sie belegen eindeutig die Existenz und den Beruf von Collignon. Bei einer Überarbeitung würde ich gerne helfen, falls erwünscht. --Maimaid ✉ 12:48, 10. Nov. 2024 (CET)

Die Kriterien zur Quellenlage waren womöglich vor 16 Jahren strenger, da wurden meines Wissens handschriftliche (Familien-)Quellen noch nicht akzeptiert. Wenn sich unterdessen zur Person auch Gedrucktes finden lässt, ist ja nichts einzuwenden. Vielleicht, insbesondere in Bezug auf die Quellenlage, vorher die Redaktion Geschichte/Qualitätssicherung einbeziehen? --Felistoria (Diskussion) 13:05, 10. Nov. 2024 (CET)

Nur zur Klarstellung: meine Formulierung „Dokumente“ bezog sich auf Eintragungen in standesamtlichen Personenstandsregistern. --Maimaid ✉ 14:57, 10. Nov. 2024 (CET)

Tut mir leid, wenn ich das etwas Wasser in die Suppe kippe: Offenbar beruht der Artikel größtenteils auf OR, was gleichzeitig auch ein Indiz dafür ist, dass die enzyklopädische Relevanz nicht gegeben sein dürfte. Ob er auf dem überlieferten Herd in Sansoucci "mit Sicherheit gekocht" hat oder nicht, ist einerseits quellenlose Spekulation, andererseits völig unwichtig, solange er diesen Herd nicht nachweislich selbst entwickelt hat. Ich bin ja bei historischen PErsönlichkeiten eher milde, aber bei heutigem Stand würde ich diesen Artikel gelöscht lassen. --Hyperdieter (Diskussion) 16:15, 10. Nov. 2024 (CET)

Dass wir inzwischen unveröffentlichte Belege, als Hauptquelle akzeptieren würden (also nicht nur, um ein paar Details am Rande zu verifizieren) wäre mir neu. Wenn es dazu keine Literatur gibt, ist nach den RK für verstorbene Personen von fehlender Relevanz auszugehen. Auch dann, wenn ein Fake-Verdacht widerlegt wurde. Dann wäre nur der Löschgrund auszutauschen.--Meloe (Diskussion) 17:04, 10. Nov. 2024 (CET)

danke, werter Flominator, für dein engagement!!! für mich (als 'familienforscher') sind deine funde hoch interessant! ich werde mir morgen zugang zu ancestry und archion verschaffen (hoffentlich gibt's dort ein besser aufgelöstes foto vom sterbe-eintrag!).

und danke auch an Maimaid für die angebotene hilfsbereitschaft! so sollte wikipedia funktionieren: kooperieren, statt draufhauen und rausschmeißen... (sage ich als mehrfach gebranntes kind...)

was die wiederveröffentlichung betrifft: ich glaube nicht, dass du, Flominator, durchdringen wirst... es war damals schon klar, dass es an der existenz des f.c. nichts zu zweifeln gibt: ich hatte hingewiesen auf

- die existenz eines grabes;

- zig-fachen eintrag des ganzen 'clans' im berliner adressbuch (mit berufsangabe);

- auf familiengeschichtliche fachliteratur ("Draeger-Vallette – Zwei Berliner Familien" – ein 670 seiten dicker wälzer voller dokumente; näheres s. ggf. www.hofkoch.de)

- auf (allerdings nicht wissenschaftliche) literatur (darstellungen von lebensläufen aus der collignon-familie in roman-form, deren faktizität nachprüfbar ist [z.b. "Liebe Leni" - wirst du kennen, wegen riefenstahl]). inzwischen liegen auch mehrere grundbuch-dokumente vor, die klar belegen, wo f.c. und familie in charlottenburg gewohnt haben.

es war auch damals schon klar, wie es zur – für manche irritierende – einstellung eines fotos von "onkel francois" kam (sohn von francois senior, mit orden, aber eisernes kreuz), meinerseits nie mit der behauptung, es handle sich um ihn, den senior, und bei dem orden um den roten adler-orden. (inzwischen hat sich – groteskerweise bei mir – im famlienarchiv auch ein (miniatur-)gemälde von f.c. sen. gefunden, das ist aber nur von meinem vater – wirtschaftshistoriker und passionierter familieforscher – handschriftlich identifiziert ist; wird daher von den ober-zweiflern nicht akzeptiert werden... denn vermutlich liegt die fälscherei im blute und war daher auch schon bei theodor gustav werner vorhanden [über den ich übrigens auch einen artikel plane; in diesem fall gibt es aber 'seriöse' literatur... es wird schwerer werden mit dem ablehnen...])

wenn ich mich recht erinnere, hat jemand damals beigetragen, dass es zur "relevanz" ausreicht, wenn jemand ordensträger ist.

es muss andere motive geben, warum man sich so echauffiert hat und auch jetzt noch verzweifelt nach gründen sucht ('Ob er auf dem überlieferten Herd in Sansoucci "mit Sicherheit gekocht" hat oder nicht, ist einerseits quellenlose Spekulation, andererseits völig unwichtig, solange er diesen Herd nicht nachweislich selbst entwickelt hat.' [von letzterem war nie die rede; diese herde stammen aus frankreich und werden heute noch dort produziert...] das küchenmuseum in sanssouci zeigt – inkl. verwaltungsbüro – vermutlich den hauptarbeitsplatz des – in dieser zeit – "ersten königlichen küchenmeisters"; in der tat: völlig unerheblich, ob der auf diesem herd höchstpersönlich töpfe verschoben hat... aber mit sicherheit hat er hier 'gemanagt'.) ich glaube, in wirklichkeit störte und stört

- dass da jemand sich mit seiner familie selbst 'berühmen' zu wollen scheint,

- und dann auch noch die (naive) dreistigkeit hat, einen excellenzantrag zu stellen...

nun, ich werde eines schönen tags einen ausführlichen artikel in einem berliner historiker-magazin veröffentlichen, der dann wenigstens einer peer-review unterworfen sein wird. dazu wollte ich auch noch ein dokument zur verleihung des roten adler-ordens auftreiben. auch das ist inzwischen gelungen: https://digital.zlb.de/viewer/image/16048041_1860/28/ ; vielleicht können die ordensspezialisten mir gleich beim "lesen" helfen: das kreuzsymbol mit einer 4 danach wird wohl heißen "roter adlerorden (für zivilisten), 4. klasse"? danke.

aber vermutlich wird man dann sagen: "jetzt lanciert der profi-fälscher auch noch selbst einen artikel, um weiter seine fake-campagne zwecks beruflicher vorteile zu betreiben..." leider, leider bin ich z.z. zu sehr in materiellen existenzkampf verwickelt, um mich hier engagieren zu können...

bedauerlicherweise habe ich die traurige erfahrung gemacht, dass, wenn sich bei wikipedia eine gruppe von leuten gegen einen verschworen hat, in aller regel nichts zu machen ist... da kann man mit menschen- und engelszungen argumentieren und noch so viele quellen anschleppen, man bleibt bei seiner haltung... danke nochmal herzlich und vielleicht bis demnächst!--HilmarHansWerner (Diskussion) 23:56, 10. Nov. 2024 (CET)

Nachweis der Existenz reicht nicht aus, es muss auch zeitüberdauernde Rezeption nachgewiesen werden und die existiert nicht. Gelöscht lassen. --Achim Adotz (Diskussion) 00:51, 11. Nov. 2024 (CET)

• Hier wird er auf einer Seite der Berlin-Brandenburgischen Akademie der Wissenschaften aufgeführt: https://actaborussica.bbaw.de/register/personen/detail.xql?id=P0004223
• Hier wird seine Grabstätte als sehenswert erwähnt: https://www.morgenpost.de/bezirke/charlottenburg-wilmersdorf/article205467879/Wandelgottesdienst-auf-200-Jahre-altem-Luisenfriedhof.html
• Seine Grabstätte steht unter Denkmalschutz: https://www.berlin.de/ba-charlottenburg-wilmersdorf/ueber-den-bezirk/geschichte/artikel.240397.php
• In diesem Kochbuch wird lt. Inhaltsverzeichnis auf S. 149 über ihn geschrieben "Der königliche Koch Francois Collignon" (ob die Autoren zur Familie gehören, weiß ich nicht): https://issuu.com/be.bra.verlag/docs/9783898092555_preu_ische_kochbuch

--Maimaid ✉ 01:22, 11. Nov. 2024 (CET)

Grabstätte geprüft. Hier wird das denkmalgeschützte Grab der Familie des Textilfabrikanten François Collignon (1810-1879) zugewiesen. Das ist Hilmar Hans Werner, nach eigenem Zeugnis einem Nachfahren der Collignons und Verfasser einer Familiengeschichte, gut bekannt.--Meloe (Diskussion) 10:28, 11. Nov. 2024 (CET)

@HansHilmarWerner: Ehrlich gesagt ärgere ich mich jetzt etwas darüber, dass aus den ablehnenden Voten hier eine Verschwörungserzählung konstruiert wird. Ich kenne weder die Vorgeschichte, noch ist sie für mich irgendwie wichtig, noch habe ich mich mit irgendwem vorher abgesprochen. Ich habe mir nur den vorliegenden Entwurf und die angegebenen Quellen angesehen und habe daraus mein Urteil abgeleitet (wie in hunderten anderen Fällen auch). Dabei stellte ich fest: WP:Q#Grundsätzliches wird nicht eingehalten: Es wurden keinerlei wissenschaftliche Quellen zu Herrn Collignon vorgebracht. Der Artikel ist ausschließlich mit Primärliteratur belegt, und nicht, wie gefordert, mit Sekundärliteratur. Wenn der von dir angekündigte Artikel publiziert wurde, ist die Quellenlage sicherlich besser. Wir müssen hier aber zwei Dinge unterscheiden: Der Fakeverdacht wurde mit den angegebenen Quellen wohl ausgeräumt, die fehlende Sekundärliteratur unterstreicht aber die fehlende enzyklopädische Relevanz. Er hat sicherlich eine gute Karriere gemacht, aber im Wesentlichen "nur" seinen Job gut getan, wie viele andere Menschen raus. Für einen WP-Eintrag hätte er aber *nachweislich* aus der Masse guter Köche herausragen müssen. Wäre Herr C. zu Lebzeiten derart bedeutend gewesen, müsste es Zeitungsberichte o.ä. oder zumindest einen Nachruf über ihn in renommeirten Medien geben, doch hier wird sich auf Adressbücher und Familiengenealogie gestützt. Welchen unserer Punkte von WP:RK siehst du denn als erfüllt an? Zusammengefasst: Wenn mehrere User unabhängig von einander einen Artikel ablehnen, hat das meistens nichts mit "sie haben sich auf mich eingeschossen" zu tun, sondern oft damit, dass man anderer Auffassung über die Einhaltung unser Kriterien ist. --Hyperdieter (Diskussion) 12:04, 11. Nov. 2024 (CET)

@Meloe:

Da ist offensichtlich irgendwann irgendjemandem etwas durcheinander geraten, die Lebensdaten 1810-1879 (korrekt wäre 1878, aber das ist ein anderes Thema) sind jedenfalls dem Koch François Xavier Collignon zuzuordnen, um den es in dieser LP geht (und nicht seinem Sohn François Viktor (1843-1913), der Textilfabrikant/Kaufmann war. Auf der schwarzen Gedenktafel, die an der Grabstätte angebracht ist, sind eindeutig die Namen des Kochs und seiner Ehefrau zu lesen (siehe hier). Die denkmalgeschützte Grabstätte ist deshalb nach meinem Verständnis diejenige des Kochs und weiterer Familienmitglieder. --Maimaid ✉ 15:08, 11. Nov. 2024 (CET)

Schon möglich. Allerdings meine ich mich an eine Regel zu erinnern, nachdem nicht wir in der Wikipedia dergleichen richtigstellen sollen. Ist hier allerdings nicht so wichtig, da sich aus einer denkmalgeschützten Familiengrabstätte sowieso keine Relevanz für eine Person ergeben kann. Schon gar nicht, wenn ihm diese, wohl irrtümlich, öffentlich gar nicht zugeschrieben wurde. Wenn es einen Personenartikel geben sollte, wäre es auch aus meiner Sicht angemessen, zumindest auf den Widerspruch auch hinzuweisen. Soviel Unabhängigkeit muss sein. Stillschweigend berichtigen kommt aber nicht in Frage.--Meloe (Diskussion) 07:48, 12. Nov. 2024 (CET)

@Meloe: Ja, da bin ich ganz bei Dir, das müsste im Artikel richtiggestellt werden. Er müsste ohnehin grundlegend überarbeitet werden. Dabei würde ich, wie oben bereits gesagt, gerne helfen, wenn der Artikel eine Chance bekäme. --Maimaid ✉ 09:32, 12. Nov. 2024 (CET)

Ich werde mich in den nächsten Tagen mit einem ausführlicheren Beitrag melden. Bitte um Geduld! --HilmarHansWerner (Diskussion) 17:10, 12. Nov. 2024 (CET)

12. November

Sportgesund-Check (erl.)

Bitte „Sportgesund-Check“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:
Der SGC ist es Screeningtool zur Bewertung der sportlichen Tauglichkeit und des allgemeinen Gesundheitszustands. Er ist sowohl für die breite Öffentlichkeit als auch für Sportler oder Ärzte relevant. Er hat wissenschaftliche Grundlage und der praktische Einsatz bei vergangenen Sportveranstaltungen und während abgeschlossener Gesundheitsinitiativen unterstreichen seine Bedeutung. Alle nötigen Informationen können gut recherchiert und neutral dargestellt werden. Ein Wikipedia-Eintrag würde nicht nur als Informationsquelle dienen, sondern auch zur Verbreitung des Wissens über die Bedeutung von körperlicher Aktivität und Gesundheitsvorsorge beitragen. Mir ist bewusst, dass der Grad zwischen Werbung und Informationen sehr schmal sein kann. Aus diesem Grund wurde eben genau nicht der Link zum Tool veröffentlicht, sondern auf bestehende und abgeschlossene Projekte verwiesen.

• Link zur Löschdiskussion: [31]

-- McMcDeath (Diskussion) 07:02, 12. Nov. 2024 (CET)

kannst du bitte diese KI-Halluzinationen entfernen und selbst etwas schreiben: z.B: was an der Löschung falsch war? --PCP (Disk) 07:15, 12. Nov. 2024 (CET)

@McMcDeath: sonst wird der Antrag hier als unbegründet getonnt. --PCP (Disk) 07:34, 12. Nov. 2024 (CET)

Ich setze mich direkt dran, dauert aber etwas... --McMcDeath (Diskussion) 07:37, 12. Nov. 2024 (CET)

Der Artikel war Werbe-Bla-Bla, vermutlich auch durch KI formuliert. So sehen zumindest die Reste aus, die ich finden konnte. Der Artikel ist definitiv nicht herzustellen. --Itti 07:39, 12. Nov. 2024 (CET)

Der Sportgesund-Check ist kein Werbeartikel, sondern ein Instrument der Gesundheitsförderung. Er dient nicht dazu die Befragung anzupreisen oder zu bewerben, sondern hat das klare Ziel über das Tool zu Informieren. Bewusst wurde auf den Link zum Tool verzichtet, sondern nur auf durchgeführte Events hingewiesen (die fast alle abgeschlossen sind). Mir ist schon bewusst, dass es ein schmaler Grad zwischen Werbung und Information ist, dennoch bleibe ich dabei, dass der Artikel für Wikipedia relevant ist und auch für eine große Personengruppe interessant ist. Der Vorwurf, dass der Artikel KI-Generiert war, ist nicht unbegründet. Ich habe mir lediglich Hilfe für die Löschprüfung geholt und selbst diese angepasst. --McMcDeath (Diskussion) 08:03, 12. Nov. 2024 (CET)

Über 50% der Deutschen sind chronisch krank und die Zahl der Krankheitstage ist deutlich gestiegen. Die Hauptursache für Adipositas, Fettleber, Diabetes Typ-2 u.a. ist - neben ungesunder Ernährung – der enorme Bewegungsmangel. Stundenlanges Dauersitzen im Beruf, Verkehr undFreizeit (mit oft exzessivem und intensivem Konsum digitaler Medien) führt außerdem zu geringerer mentaler Belastbarkeit, Burn-out und psychischen Störungen . Regelmäßiges körperliches Training und Sport werden von der WHO und anderen internationalen Organisationen, Gesundheitswissenschaften und Gesundheitsberufe, Krankenversicherungen und Sportorganisationen seit langem empfohlen . Aufgrund der zahlreichen positiven Wirkungen auf Gesundheit, Wohlbefinden und Fitness werden Sport und Bewegung als eine Art „Wundermittel“ angesehen. Der SGC kann einerseits helfen das Risiko von medizinischen Zwischenfällen zu reduzieren, andererseits eine Anregung sein, sich mehr zu bewegen.

Wer auch erneut vorkommt ist Dieter Leyk. Sorry, aber mindestens einen dicken IK sehe ich da. Der Text ist enzyklopädisch nicht zu gebrauchen. Es ist ein Werbetext. --Itti 08:31, 12. Nov. 2024 (CET)

bleibt gelöscht. Der Text war PR in Reinform, also unenzyklopädisch, und daher muss der Antrag hier nicht länger erörtert werden. Ob der geschilderte Sachverhalt Relevanz für Wikipedia hätte, wenn er gescheiter formuliert worden wäre, ist nicht Gegenstand der hiesigen Diskussion. Sollte eine Neufassung erstellt werden, müsste diese vor dem Einbringen als Artikel der Löschprüfung vorgestellt werden. --Gerbil (Diskussion) 10:09, 12. Nov. 2024 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. -- Toni 12:34, 12. Nov. 2024 (CET)

13. November

RUHR24 GmbH (erl.)

Bitte „RUHR24 GmbH“ (Wiederherstellen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

Ich bitte um eine Revision des Löschvorganges meines Artikels RUHR24 GmbH. Der verantwortliche Admin Gerbil behauptet, dass die Informationen bereits auf der Seite Ruhr24 existieren. Das ist nicht der Fall, denn es handelt sich ausschließlich um das Newsportal und deren Fachbereich. RUHR24 GmbH ist eine Unternehmensbeschreibung mit den einzelnen Produktbereichen und Geschäftsfeldern. Diese Informationen unterscheiden sich maßgeblich von der Seite Ruhr24.

• Link zur Löschdiskussion: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/delete&page=RUHR24_GmbH
• Link zu meiner Diskussion mit dem löschenden Administrator: https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Gerbil

-- Lisa.Wagener (Diskussion) 17:12, 13. Nov. 2024 (CET)

Hallo Lisa.Wagener, zunächst mal, denkst du nicht, dass es sinnvoll wäre, wenn du die Nutzungsbedingungen der Wikipedia einhalten würdest? So als Profi? Du bist zur Offenlegung deiner kommerziellen Tätigkeit verpflichtet und wie das geht, wurde dir auf deiner Diskussionssseite erklärt. Dann, der Artikel war schlecht, vor allem extrem stark werblich. So wird er sicher keinen Bestand im Artikelnamensraum der Wikipedia haben. Werbung ist in einer Enzyklopädie nicht erwünscht. Zuletzt, wo bitte siehst du die Kriterien: Relevanz für Unternehmen als erfüllt an? --Itti 17:18, 13. Nov. 2024 (CET)

Hier liegt wohl ein Missverständnis vor. RUHR24 GmbH wurde nach RUHR24 verschoben. Und lediglich der Veschieberest wurde von Gerbil gelöscht. Inzwischen wurde RUHR24 nach Ruhr24 (Unternehmen) weiterverschoben. --Seemannssonntag (Diskussion) 17:20, 13. Nov. 2024 (CET)

Damit hier erledigt. Liebe Benutzer:Lisa.Wagener, aber bitte in Wikipedia:Löschkandidaten/13._November_2024#Ruhr24_(Unternehmen) gute Argumente liefern, sonst ist der Artikel tatsächlich schnell gelöscht.Karsten11 (Diskussion) 17:32, 13. Nov. 2024 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. Karsten11 (Diskussion) 17:32, 13. Nov. 2024 (CET)

Vorlage:Navigationsleiste Gedenkstätten des Völkermords an den Tutsi

Bitte die Behaltenentscheidung für „Vorlage:Navigationsleiste Gedenkstätten des Völkermords an den Tutsi“ (Diskussion • Löschen • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) überprüfen.
Begründung:
Navigationsleisten sind nicht für Themenringe gedacht. In erster Version des belgischen Benutzers sah sie so aus. Dabei wurde einfach aus allen existierenden Artikeln zu Gedenkstätten des Völkermords eine Navigationsleiste gebastelt. Ich habe dann wegen offensichtlichem Themenring den LA gestellt und in der Begründung zur Verdeutlichung noch auf das Vorhandensein vieler weiterer Gedenkstätten hingewiesen mit meiner BNR-Seite Benutzer:Lupe/Baustelle/Liste von Gedenkstätten des Völkermords an den Tutsi und dieser Website als Beispiele für weitere Gedenkstätten (auch dort jeweils nur unvollständige Liste). Die wurden dann per Copy & Paste aus meiner BNR-Seite reinkopiert, was aber das Problem mit der Navigationsleiste nicht löst. Das Vorhandensein eines Themenrings wurde vom entscheidenden Admin abgelehnt und auf Nachfrage auf seiner Diskussionsseite hieß es im Wesentlichen nur, dass eine Gedenkstätte klar definiert wäre. Erstens ist sie das hier nicht und zweitens könnte man nach der Logik für jede Kategorie eine Navigationsleiste erstellen. Zudem werden Navigationsleisten jedem enthaltenen Artikel aufgezwungen, sodass hier wirklich sorgfältiger entschieden werden muss. Übrigens werden die Artikel zu den vielen fehlenden Gedenkstätten wenn überhaupt (kaum Belege) wohl von mir geschrieben und nicht von dem in der fr-Wikipedia aktiven Ersteller der Navigationsleiste, der sich auch in der Löschdiskussion nicht geäußert hat. Der Admin erklärte dann auf der Disk. selbst noch, dass er "übergroße Navileisten nicht für wünschenswert" halte, "Die Regeln erlauben sie aber, und als Admin entscheide ich anhand der Regeln", was meiner Meinung direkt im Widerspruch steht zu Hilfe:Navigationsleisten: "Navigationsleisten sollten eine überschaubare Anzahl an Einträgen enthalten und nicht raumgreifend den Artikel dominieren.". Wenn jemand eine abgeschlossene Liste von Gedenkstätten des Völkermords an den Tutsi liefern kann, könnte man dazu eine Navigationsleiste erstellen, so nicht. Ob das selbst dann ein muss wäre, weiß ich nicht (die vielen Rotlinks sind für Benutzer nicht hilfreich). In der Löschdiskussion hatte sich nur ein anderer Benutzer geäußert, sodass da eigentlich keine Diskussion aufkam.

• Link zur Löschdiskussion: Wikipedia:Löschkandidaten/2. November 2024#Vorlage:Navigationsleiste Gedenkstätten des Völkermords an den Tutsi (bleibt)
• Link zu meiner Diskussion mit dem zuständigen Administrator: Benutzer Diskussion:Perrak#Fehlentscheidung Vorlage:Navigationsleiste Gedenkstätten des Völkermords an den Tutsi

-- Lupe (Diskussion) 19:30, 13. Nov. 2024 (CET)

Ich hänge nicht an der Navi-Leiste, wenn hier herauskommt, dass ich mich geirrt habe, kein Problem.

In Wikipedia:Themenring werden vier Kriterien gennant, nach denen eine Zusammenstellung einen unerwünschten Themenring darstellt.

1. Zusammenstellung ist offensichtlich subjektiv: Liegt hier nicht vor
2. Zusammenstellung ist nicht vollständig (bzw. kann nicht vervollständigt werden): Vollständig ist sie nicht, sie wäre aber prinzipiell vervollständigbar
3. Artikel völlig unterschiedlicher werden Klassen zusammengestellt: Passt offenbar nicht
4. Zusammenstellung beschränkt sich auf in der Wikipedia existierende Artikel

Der vierte Punkt ist der, der am ehesten zum Einwand passt. Das Problem ließe sich durch eine einschränkende Definition in den Griff bekommen, denke ich. Das würde gleichzeitig verhindern, dann die Navi keine Artikel domoniert. -- Perrak (Disk) 21:03, 13. Nov. 2024 (CET)

Wo ist die definitive Liste nach der die Navigationsliste erstellt wurde? -> nicht vorhanden, sondern subjektiv erstellt und definitiv nicht vollständig. Eine Klasse wurde gar nicht definiert. Punkt 4 ist nur Dank meinem Hinweis in der Löschantragsbegründung, worauf die Navileiste erweitert wurde, der einzige Punkt, der nicht mehr zutrifft. Die einschränkende Definition wäre vom Ersteller zu erbringen gewesen, das hat dieser nicht getan, also bitte löschen. --Lupe (Diskussion) 21:10, 13. Nov. 2024 (CET)