User talk:Игорь Темиров

From Wikidata
Jump to navigation Jump to search

Logo of Wikidata Welcome to Wikidata, Игорь Темиров!

Wikidata is a free knowledge base that you can edit! It can be read and edited by humans and machines alike and you can go to any item page now and add to this ever-growing database!

Need some help getting started? Here are some pages you can familiarize yourself with:

  • Introduction – An introduction to the project.
  • Wikidata tours – Interactive tutorials to show you how Wikidata works.
  • Community portal – The portal for community members.
  • User options – including the 'Babel' extension, to set your language preferences.
  • Contents – The main help page for editing and using the site.
  • Project chat – Discussions about the project.
  • Tools – A collection of user-developed tools to allow for easier completion of some tasks.

Please remember to sign your messages on talk pages by typing four tildes (~~~~); this will automatically insert your username and the date.

If you have any questions, don't hesitate to ask on Project chat. If you want to try out editing, you can use the sandbox to try. Once again, welcome, and I hope you quickly feel comfortable here, and become an active editor for Wikidata.

Best regards! Liuxinyu970226 (talk) 08:19, 28 October 2014 (UTC)[reply]

Bot without flag

[edit]

Your bot don't use bot flag. Can you stop it and fix the problem? --ValterVB (talk) 19:51, 18 September 2016 (UTC)[reply]

I have blocked you bot for 24 hour, too much edit without flag. When you have fixed the problem you can ask the unblock in Wikidata:Administrators' noticeboard. --ValterVB (talk) 19:57, 18 September 2016 (UTC)[reply]

TemirovBot

[edit]

см. User talk:TemirovBot#Чибижек (Q4515576) --User№101 (talk) 21:38, 19 October 2016 (UTC)[reply]

Chibizhеk (Q4515576)

[edit]

Изучив источник OKTMO 179/2016 (Q26833494) проставляемый ботом: в части посёлок/рабочий посёлок оказалось (рабочий посёлок (р.п.Чибижек) - это для ОКАТО и ОКТМО именно для населённого пункта), "посёлок Чибижек" это наименование городского поселения, но не обнаружил Chibizheksky selsovet (Q17506353) - это откуда (сельское поселение, сельсовет)? (где неправда источник не за 2016 год как указано, вероятно за 2013/2014 год или...)--User№101 (talk) 21:28, 19 October 2016 (UTC)[reply]

Mundybash (Q4307096) и все другие ПГТ

[edit]

Бот расставляет коды ОКАТО не для населённых пунктов, а прежний, причём не для НП, а для администраций которым был прежде подчинён НП. К примеру для Mundybash (Q4307096) бот зачем-то поставил ОКАТО 32227557 хотя должен быть 32227557000 (см. к примеру источник на который ссылается правка бота, там это лист 2, № п/п 86276).--User№101 (talk) 22:19, 27 October 2016 (UTC)[reply]

  • Добрый день, User№101! В кодификаторе ОКАТО применяется разная длина кода для субъектов, районов, городов+пгт и остальных НП. К сожалению, таблица соответствия Минфина это не учитывает. Игорь Темиров (talk) 05:19, 28 October 2016 (UTC)[reply]
    • См. первоисточник от 2016 года. К сожалению, в сети не существует, точнее я не нашёл, официального издания раздела "Сельские населенные пункты" ОКАТО. В идеале нужно ссылаться на него. Игорь Темиров (talk) 06:28, 28 October 2016 (UTC)[reply]
      • И последнее уточнение. Тот ОКАТО (32 227 557 000), что вы вставили вместо моего называется так: "Сельские населенные пункты, входящие в состав пгт Мундыбаш". Думаю, Мундыбаш не в восторге от этой правки . Игорь Темиров (talk) 06:34, 28 October 2016 (UTC)[reply]
        Про длину кода ОКАТО и что 11 знаков соответствуют т.н. сельские населённые пункты источников кроме Википедии не обнаружил. Поэтому просьба помочь хотя бы с каким нибуть источником. Прежние инструкции ОКАТО коды с длинной типа 32 227 557, относят к администрациям либо поселковым либо сельским, ещё раньше к поселковым советам либо сельсоветам--User№101 (talk) 20:17, 28 October 2016 (UTC)[reply]
        PS в т.ч. ОКАТО, как "параллельный классификатор" ОКТМО (обратите внимание на разницу в длине кода между городское поселение в ОКТМО (близкий аналог в ОКАТО, который населённые пункты подчинённые администрации ...) и населённый пункт в обоих классификаторах с длинной 11 цифр, это в т.ч. вопросу и про необходимость различных статей/сущностей про городские поселения и ПГТ в ру-вики. Т.к. поссоветы и сельсоветы имеют довольно большую советскую предысторию, часто различающуюся с историей нынешнего посёлка на территории которого в результате муниципальной реформы оказалась администрация одноимённого муниципального образования...--User№101 (talk) 20:40, 28 October 2016 (UTC)[reply]
        Разъяснение про длину кода сельских НП есть в предисловии ко всем официальным публикациям ОКАТО, в том числе и в той ссылке, что я дал вам репликой выше: 1 – 8-й знаки – коды объектов административно-территориального деления первого раздела ОКАТО, в состав которых входят сельские населенные пункты; 9, 10, 11-й знаки – для кодирования сельских населенных пунктов. На этом аналогии с ОКТМО заканчиваются. В ОКАТО длина кода может быть и 2, и 5, и 8 знаков для не сельских НП, в ОКТМО для МО всегда 8. Для городов и пгт длина кода ОКАТО может быть 5 или 8, в ОКТМО для любых НП 11. Думаю, нет смысла искать аналогии, а принимать классификатор таким, какой он есть. Игорь Темиров (talk) 05:35, 29 October 2016 (UTC)[reply]
        Про длину кода в инструкциях токового нет. В каждый уровень включаются объекты, непосредственно подчиненные объектам предыдущего уровня. Можно проверить к примеру на сайте Федерального казначейства см 32227557000 это Мундыбаш, а здесь 32227557 населённые пункты подчинённые поселковой администрации Мундыбаш (здесь ещё 2 посёлка)--User№101 (talk) 22:08, 31 October 2016 (UTC)[reply]
        User№101. Странно. Вы видимо не читали мою предыдущую реплику. В ней я вам объяснил, что в предисловии к каждому официальному изданиию ОКАТО описано, как формируется разная длина кода ОКАТО. Федеральным органом исполнительной власти, обеспечивающим разработку, ведение и применение ОКАТО (как и ОКТМО) является Росстат. В качестве АИ по ОКАТО являются издания Росстата и его подразделений в субъектах РФ. По Кемеровской области таковым является эта публикация. На тех левых с точки зрения ОКАТО сайтах, что вы привели указан, код Москвы указан как 45000000000, хотя коды субъектов РФ должны быть длиной 2 разряда, в данном случае 45. Кроме того, добавлю, что создателей этих левых сайтов, как видимо и вас, смущает отсутствие кода ОКАТО для административно-территориальной единицы Поссовет Мундыбаш. И они пытаются по аналогии с ОКТМО её ввести. Но у них, во-первых, нет на это полномочий. А во-вторых это происходит от непонимания назначения ОКАТО. Для целей применения ОКАТО такой код не нужен и его нет. Игорь Темиров (talk) 03:33, 1 November 2016 (UTC)[reply]
        Сайт Федерального казначейства левый? ОКАТО в первую очередь и ныне, скорее единственную, необходим для платёжек и т.п. т.е. всё что связано с Федеральным казначейством. И что какое официальное издание ОКАТО это что? К примеру одна из последних это "Публикации Изменения 268/2015, 269/2015, 270/2015, 271/2015, 272/2015, 273/2015, 274/2015, 275/2015, 276/2015, 277/2015 ОКАТО к Общероссийскому классификатору объектов административно-территориального деления ОК 019—95" от ФГУП СТАНДАРТИНФОРМ, А прикрепляемый т.н источник "Таблица соответствия кодов ОКАТО кодам ОКТМО муниципальных образований и входящих в их состав населенных пунктов" от минфина КОТОРЫЙ определяет вопросы регистрации и изменения учетных записей пользователей Единой информационно-аналитической системы сбора и свода отчетности Министерства финансов Российской Федерации (ЕИАС) - БЕЗУСЛОВНО НЕ АИ (в т.ч. и не актуальный). Единственный регламент который нашёл это ПР 50.1.024. В предисловии и в содержании публикация что Вы указали указано тоже что я писал выше:
        • 32 227 557 Мундыбаш
        • 32 227 557 000 Сельские населенные пункты, входящие в состав пгт Мундыбаш/
        Судя по тому, что я нашёл [1] Федеральным органом исполнительной власти имеющим отношение напрямую к ОКАТО является и РОССТАНДАРТ (Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии), где данные почему то актуальнее, чем на сайте Росстата (Федеральной службы государственной статистики)--User№101 (talk) 20:54, 1 November 2016 (UTC)[reply]
        PS: Для проверки здесь и в Рувики стоит ссылка на левый? сайт? тогда зачем?--User№101 (talk) 21:24, 1 November 2016 (UTC)[reply]
        Вы провели объёмный анализ ситуации, но я так и не понял в чём я не прав. Далее по порядку:
        Сайт Федерального казначейства левый? ОКАТО в первую очередь и ныне, скорее единственную, необходим для платёжек и т.п. т.е. всё что связано с Федеральным казначейством.
        В каких платёжках указывается ОКАТО?
        И что какое официальное издание ОКАТО это что? К примеру одна из последних это "Публикации Изменения 268/2015, 269/2015, 270/2015, 271/2015, 272/2015, 273/2015, 274/2015, 275/2015, 276/2015, 277/2015 ОКАТО к Общероссийскому классификатору объектов административно-территориального деления ОК 019—95" от ФГУП СТАНДАРТИНФОРМ,
        Официальное издания те, что издают органы Росстата. Изменения ОКАТО 268/2015 (и т.д., что вы перечислили) публикует Росстандарт. Об этом я уже писал вам выше: Федеральным органом исполнительной власти, обеспечивающим разработку, ведение и применение ОКАТО и ОКТМО, является Федеральная служба государственной статистики (Росстат). При этом принятие и введение в действие изменений в ОКАТО и ОКТМО, проекты которых разработаны и представлены Росстатом, осуществляет Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт).
        А прикрепляемый т.н источник "Таблица соответствия кодов ОКАТО кодам ОКТМО муниципальных образований и входящих в их состав населенных пунктов" от минфина КОТОРЫЙ определяет вопросы регистрации и изменения учетных записей пользователей Единой информационно-аналитической системы сбора и свода отчетности Министерства финансов Российской Федерации (ЕИАС) - БЕЗУСЛОВНО НЕ АИ (в т.ч. и не актуальный).
        Тоже безусловно не АИ. Из-за отсутствия в сети другого опубликованного в полном объёме ОКАТО, я вынужден был воспользовать таблицу минфина, хотя она, как я писал вам, содержит неверную длину кодов.
        Единственный регламент который нашёл это ПР 50.1.024
        Не понял, для чего вы это написали?
        В предисловии и в содержании публикация что Вы указали указано тоже что я писал выше
        32 227 557 Мундыбаш
        32 227 557 000 Сельские населенные пункты, входящие в состав пгт Мундыбаш/
        Нет, ничего подобного выше вы не писали. Вы исправили мой ОКАТО 32 227 557 в статье Mundybash (Q4307096) на 32 227 557 000 (можете убедиться, он и сейчас там стоит). и, собственно, с этого и началаоь наше обсуждение.
        Судя по тому, что я нашёл [1] Федеральным органом исполнительной власти имеющим отношение напрямую к ОКАТО является и РОССТАНДАРТ (Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии), где данные почему то актуальнее, чем на сайте Росстата (Федеральной службы государственной статистики)
        Это естественно, так как Росстат готовит изменения, Росстандарт их принимает и публикует и только после этого Росстат публикует ОКАТО с изменениями, но делает это крайне нерегулярно. Как я уже писал выше единого полного источника ОКАТО в сети я не нашёл.
        PS. Для проверки здесь и в Рувики стоит ссылка на левый? сайт? тогда зачем?
        Думаю, по той же причине, что и я использую таблицу минфина: неправильно, но удобно. За неимением гербовой пишем на обыкновенной. К тому сайту сумели прикрутить вызов проверки по коду ОКАТО. До этого пару лет подряд для проверки использовали сайт Мосстата. То, что сайт Спб ИИАЦ выдаёт неверную длину кода легко убедиться, набрав, например, Москву. Он выдаёт 45 000 000 000, хотя, как известно, ОКАТО регионов состоят из двух символов.
        Жаль, коллега, что вы написали о чём угодно, но только не о главном вопросе разногласий - длине кода. Вам так и не удалось найти подтверждение тому, что коды ОКАТО имеют разную длину от 2 до 11 символов? Игорь Темиров (talk) 04:21, 2 November 2016 (UTC)[reply]

Bot mistakes - undo request

[edit]

Please add the most local parent admin territory for P:P131 as it is documented. Strictly recommend you to undo all edits like this one. Thanks in advance --Wintik (talk) 20:57, 28 October 2016 (UTC)[reply]

  • Добрый день, Wintik. Не совсем понял ваши строгие рекомендации. Не могли бы пояснить на чём они основаны? Игорь Темиров (talk) 05:16, 29 October 2016 (UTC)[reply]
    • В документации к P131 сказано: "you only need to add the most local parent admin territory, but check that that item also has a P131, with the next level, and so on." В викиданных для свойства P131 принята древовидная структура, указывается наиболее назкая административно-территориальная единица из возможных: для Перово указывается ВАО, для ВАО - Москва. --Wintik (talk) 11:34, 29 October 2016 (UTC)[reply]

OKATO ID (P721)

[edit]

All these items shouldn't have a OKATO ID (P721) value set to "-". Please correct this claims. Thanks. --Pasleim (talk) 23:32, 26 November 2016 (UTC)[reply]

Код волости вместо кода деревни

[edit]

Добрый день, спасибо за вашу работу. Но похоже кое-где бот ошибся: [2]. — Ivan A. Krestinin (talk) 06:50, 15 April 2017 (UTC)[reply]

Elo rating upload

[edit]

(sorry for writing in English, I'm ru-0) Hi, I'm a little puzzled by the sudden huge number of edits on your account. Could you please create a bot instead and request a botflag to avoid spamming the recent changes and to make sure that your edits are in line with the community standards? Thanks in advance.--So9q (talk) 19:00, 19 September 2021 (UTC)[reply]

Chess players

[edit]

Hi, I noticed that you are creating items to a lot of chess players. These players do all not fulfill the notability criteria. This was discussed in the Wikidata_talk:WikiProject_Chess here: Wikidata_talk:WikiProject_Chess#Notability_of_chess_players and again here. Therefore they all have to be deleted. 84.137.75.18 10:33, 25 September 2021 (UTC)[reply]

Уже увидел. Игорь Темиров (talk) 05:04, 19 November 2021 (UTC)[reply]
  • Ymblanter для меня это что-то новое. То есть, если у пользователя есть бот, созданный пять лет назад, то при его создании он должен оговорить все задачи его применения? Вы уверены. что это так?
Что же касается собственно заявленной работы по обновлению рейтингов Эло, то она обсуждалась здесь и возражений, за исключением того же Стика, да и то не против самой работы, а по её нюансам, ни у кого не вызвала. Зачем же блокировать бота не разобравшись, а пойдя на поводу у врущего Стика? Обратите внимание, что я внёс все новые рейтинги за октябрь (около двух тысяч), но у него нет претензий к самим правкам, а лишь абсурдное требование, что мной не получено разрешения на эту работу в 2016 году.
Может быть вы всё-таки разблокируете бота? Игорь Темиров (talk) 09:00, 21 November 2021 (UTC)[reply]
Бот не был одобрен для этого задания. Неодобренные боты блокируются сразу, и это относится не только к Вам, а и вообще к кому угодно. Подавайте заявку, если не будет возражений, иы её одобрим, и после этого работайте на здоровье.--Ymblanter (talk) 09:04, 21 November 2021 (UTC)[reply]

Ранги

[edit]
Зачем Ваш бот некоторым центрам регионов поставил предпочительный ранг у заявлений, что они является центрами городских поселений? Зачем Ваш бот поставил прдепочтительные ранги заявлениям о том, что такая‐то область — это область, когда они единственные в своих заявлениях?

217.117.125.83 17:12, 3 February 2022 (UTC)[reply]

Я поговорил с ним. Он говорит, что уже не помнит. Возможно наличие ссылок освежило бы его память? Игорь Темиров (talk) 18:40, 3 February 2022 (UTC)[reply]
Kaluga (Q2837), Kaluga Oblast (Q2842) 217.117.125.83 10:13, 4 February 2022 (UTC)[reply]
Я думаю, это моя ошибка. Игорь Темиров (talk) Игорь Темиров (talk) 11:08, 4 February 2022 (UTC)[reply]
Прекрасно. Не могли бы Вы исправить эти ошибки или хотя бы очертить круг сущностей, их содрежащих⸮
217.117.125.83 17:21, 4 February 2022 (UTC)[reply]
Эти две исправил. Остальные не знаю как. Игорь Темиров (talk) 17:45, 4 February 2022 (UTC)[reply]
Как‐никак Ваш бот ошибок наплодил. Создал тему.
217.117.125.83 12:11, 8 February 2022 (UTC)[reply]
Спасибо. Игорь Темиров (talk) 12:35, 8 February 2022 (UTC)[reply]

Q109923502

[edit]

Титул ему ещё не присвоили (Title:Grandmaster - Status:Open)

и года достаточно. Volcanus (talk) 12:23, 9 September 2022 (UTC)[reply]

Uncle, let me add at least a month, not just a year. I beg. Игорь Темиров (talk) 13:13, 9 September 2022 (UTC)[reply]
How are you going to know the correct month? Volcanus (talk) 17:40, 9 September 2022 (UTC)[reply]
Source specified Игорь Темиров (talk) 18:58, 9 September 2022 (UTC)[reply]
The title is awarded from the moment the requirements are met, not from the moment FIDE approves it. Игорь Темиров (talk) 19:10, 9 September 2022 (UTC)[reply]
No. The FIDE title regulations state: "The titles are valid for life from the date confirmed." Approval and confirmation can be seen as synonym. But the moment the requirements are met is not correct, because FIDE always verifies, if the requirementes are met, and only then it is confirmed / approved. Steak (talk) 10:22, 10 September 2022 (UTC)[reply]
Look at those who have become the youngest grandmasters. From what date do they start counting the assignment of a grandmaster? Игорь Темиров (talk) 10:27, 10 September 2022 (UTC)[reply]
Good that you mention this. Please have a look at en:Chess_prodigy#List_of_youngest_grandmasters, where it reads "The age listed is the age at which they qualified for the title. This is not equal to the age at which they officially became grandmasters, because GM titles can only be awarded at FIDE congresses." Steak (talk) 16:17, 10 September 2022 (UTC)[reply]
That is, a chess player becomes a grandmaster not when the Fide Congress meets and confirms the title, but when the standard is fulfilled. Even in the middle of a tournament. Игорь Темиров (talk) 17:05, 10 September 2022 (UTC)[reply]
No. What is unclear about the sentence "The titles are valid for life from the date confirmed." These are the official regulations. If you have a better (higher quality) source, I would be interested to see it. Steak (talk) 21:25, 10 September 2022 (UTC)[reply]
Yes, I agree, they work for life. Only you are confused. We are not discussing until what moment they act, but from what moment. What is not clear? Игорь Темиров (talk) 05:25, 11 September 2022 (UTC)[reply]
I know what we are discussing about ;) The important part of my citation is "from the date confirmed"! There is also a quite new publication by the FIDE. There it says "Mishra earned his third and final norm" and later "FIDE must still confirm the record." You see, there is a difference between "earning" the title (= fulfilling the requirements) and the title being approved (which needs confirmation by FIDE). Steak (talk) 09:44, 11 September 2022 (UTC)[reply]
I see that you yourself are not going to add titles either before confirmation or after, but only want to put spokes in the wheels. Игорь Темиров (talk) 10:29, 11 September 2022 (UTC)[reply]
And I see that you have no arguments anymore ;) But I will not revert you, because I appreciate that you take care of updating the items. But it would be nice if you would wait with the title updates until FIDE publishes an official list of approved / confirmed titles. Steak (talk) 13:58, 11 September 2022 (UTC)[reply]
Thanks for understanding! Игорь Темиров (talk) 15:10, 11 September 2022 (UTC)[reply]

Замена категорий епархий

[edit]

Доброго времени суток. Раз в рувики заменили категории епархий (что, вообще-то, неправильно, нужно было переименовать), то потрудитесь привязать их к соответствующим элементам Викиданных. Ыфь77 (talk) 00:16, 16 June 2023 (UTC)[reply]

Здравствуйте. С чего это вы решили давать мне поручения? Не говоря уже о том, что я не понимаю, о чём идёт речь. Игорь Темиров (talk) 05:18, 16 June 2023 (UTC)[reply]
К:Пятигорская епархия и храмы к ней. Это не поручение, а побуждение к исправлению Вами сделанной ошибки, причём двойной. Хотя в этом случае уже можете не беспокоиться — я исправил. Просто в будущем так не делайте. И рекомендация: если дальше будете заменять категории, то попросите в рувики флаг переименовывающего без перенаправления — в его функционал входит переименование категорий — тогда и волки сыты (новое название есть) и овцы целы (авторские права сохраняются). --Ыфь77 (talk) 13:22, 16 June 2023 (UTC)[reply]
Сссылок на мою ошибку или хотя бы на ваши исправляения я так и не дождался. Если вам нужна моя помощь, пишите, помогу чем смогу. Игорь Темиров (talk) 15:42, 16 June 2023 (UTC)[reply]
[3] и [4]. В рувики сами отыщите. --Ыфь77 (talk) 19:17, 16 June 2023 (UTC)[reply]
Теперь понятно. Я бы так и сделал, но категория была замаскирована. Я её обнаружил, когда половина работы была сделана. Игорь Темиров (talk) 19:29, 16 June 2023 (UTC)[reply]

Заголовки имен людей на русском

[edit]

Устал откатывать, поэтому переношу сюда. Для мимо проходящих начало тут [5] и [6].

  1. Вы адресуете к правилам, но в правилах нет прямого указания чтобы повторять названия статьи с рувики. И самих статей рувики нет у этих сущностей тоже нет. И даже если бы были то в этом же правиле сказано про "или вариант заголовка". О каком нарушении правил здесь речь?
  2. Викиданные, как и любая другая база данных следует единообразию - этот подход прописан по всем пунктам правил, многие из которых происходят из этого. Не кажется ли вам, что вносить то, что расходится с сотнями тысяч статей - это нарушение этого принципа? Можно сказать что это вы здесь нарушаете это правило.
  3. Почему вы продолжаете игнорировать аргументы про естественность и самое распространённое название? Это буквально первое о чём сказано в правиле по заголовкам Help:Label. А указания что можно посмотреть на название статьи википедии - это дополнение к этому правилу, а не требование и предписание. И я бы тоже назвал это нарушением правила с вашей стороны.
    1. Викиданные являются отдельным проектом, а не дополнением к Википедии. И правила по именованию объектов и определении значимости предметов в Викиданных свои. Заголовки, отличающиеся от статей википедии - это норма, понимаемая всеми в ВД-сообществе. Уточнения в скобках стабильно опускаются, мн.ч. меняется на ед.ч., а где-то и вовсе заголовки полностью меняются из-за того как сущность удобнее использовать в иерархии. И странно, что вы находясь здесь немногим дольше, чем я, продолжаете не понимать это.
  4. В Викиданных можно сказать что существует консенсус по именованию имён людей на русском, исходя из то что ВД массово подключена к экспорту в шаблоны рувики. И очевидно что если данные будут экспортироваться в виде "Параметр: Иванов, Иван Иванович, Петров, Петр Петрович, Сергеев, Сергей Сергеевич" это будет выглядеть неправильно и вводящим в заблуждение, поэтому и решено что правильно оформлять так, чтобы экспорт был "Параметр: Иван Иванов, Петр Петров, Сергей Сергеев". Вы, находясь больше 10 лет в проекте, кажется должны за этим следить и понимать это? Но почему-то опять допускаете свои интерпретации, расходящиеся с действительностью. К тому-же зачем пенять на "недавно в сообществе", если вы откатываете правки Putnik, у которого здесь опыта побольше вашего?
  5. Ваши фразы про "оставьте у себя дома", "Вы просто недавно в сообществе. У нас, на Wikidata, так. Привыкайте" не уместны и нарушают правила общения в вики проектах, поэтому прощу воздержаться от них в дальнейшем.

Суммируя, ваша позиция выглядит как непонимание текущего положения вещей и неверная интерпретация правила о заголовках, но из-за которой происходит именно что нарушение других правил. Solidest (talk) 07:25, 3 June 2024 (UTC)[reply]

Общее правило наименования сущностей как на анлийском, так и на русском языке, говорит о том, что предпочтительнее статьи называть так, как они назывались бы в оостветствующем разделе википедии. Как раз это называется единообразием - выработка правила и следование ему, а не следование собственному вкусу. Почему вы продолжаете игнорировать правила, мне до сих непонятно.
Что касается пункта 5, то это лишь реакция на ваш ментороский тон в предыдущей переписке. Почитайте повнимательнее свои правки.
Итожа, налицо непонимание вами как правила о ярлыках, так и общих принципов деятельности Wikidata. Игорь Темиров (talk) 07:43, 3 June 2024 (UTC)[reply]
В этом правиле нигде нет слова "предпочтительно". Правило у заголовков одно - это "common name", а всё остальное лишь уточнение к ним. Очевидно, что написание имен людей на рувики это не "common name". Людей так не называют, но сортируют на Википедии. А единообразие сейчас то, что вы пытаетесь перекраивать. Оно, как я уже говорил, проверяется по текущему статусу-кво в значимых элементах, а не по вашей интерпретации правил (с невидимым словом "предпочтительно").
Даже если у меня был менторский тон - это не повод хамить и отвечать пренебрежительно.
Удивительно переводить стрелки про непонимание принципов деятельности Wikidata, игнорируя претензии вам и половину всего того, что я написал. Solidest (talk) 07:56, 3 June 2024 (UTC)[reply]
Я считаю, что менторский тон со стороны непонимающего человека человеку, гораздо больше понимающему, и есть хамство. Не говоря уже о том, что с моей стороны хамства не было, а было лишь стремление говорить на языке, используемом оппонентом.
Что касается того, в чём мы сходимся (следования правилам, просто ещё не до конца понимаем правильно правила), то в правилах сказано: "есть несколько случаев, обсуждаемых ниже, когда желательно, чтобы метка Викиданных отличалась от заголовка страницы Викимедиа". В "нескольких случаях" названия сущностей людей не упоминаются. Игорь Темиров (talk) 08:21, 3 June 2024 (UTC)[reply]
Нет, в данной ситуации именно вы не понимаете, что практика на Викиданных применительно к именам персоналий такова, что используются имена в нормальном порядке, а не в порядке ФИО. По множеству разных причин типа удобства вывода соответствующих имён в русской, вообще-то, Википедии (в карточках куда более хорошо смотрится «Александр Пушкин», а не «Пушкин, Александр Сергеевич»). Остановитесь откатывать и откатывать бестолку участников, которые с этой практикой явно знакомы лучше вас. Вы в этой войне не выиграете, максимум — получите в определённый момент блокировку от одного из местных немногочисленных администраторов. stjn[ru] 09:03, 3 June 2024 (UTC)[reply]
Я не согласен про менторский тон, но могу понять если вам так показалось. И в этой ситуации я вижу вас, как того, кто не понимает, и даже, судя по всему, отказывается понимать, игнорируя указания на очевидные промахи. Называть обсуждение правил и попытки что-то объяснить или прояснить хамством - это, мягко говоря, странно. С вашей же стороны я увидел прямое хамство.
Вы цепляетесь за отдельные фразы на странице правил, но игнорируете контекст и саму суть. Вам прямо сразу сказано про "common name", без всяких но. Также прямо сказано что Википедия используется для того чтобы сориентироваться с названием. Там нигде не сказано что элементы должны повторять заголовки статей с таким-то списком исключений - вы это опять додумали сами. Там напротив, прямо сказано что "Нет требования, чтобы метка элемента совпадала с названием страницы на соответствующем сайте Викимедиа" (Вы же пытаетесь доказать обратное). И только после этой фразы идёт текст в качестве дополнения: "Фактически даже есть несколько случаев, о которых речь пойдет ниже, когда желательно, чтобы метка Викиданных отличалась от заголовка страницы Викимедиа". Это не перечисление исключений, как вы преподносите, а прояснение с акцентированием. Будь это рувики, я бы вам оставил ссылку на "не играйте с правилами" и "не доводите до абсурда". Solidest (talk) 09:26, 3 June 2024 (UTC)[reply]
"Common name" ≠ "page title". Мы не пишем имена в формате «Ф, ИО» ни в статьях, ни в карточках, и на ВД, соответственно, метка должна быть в нормальном, обычном, common порядке. Le Loy (talk) 08:20, 3 June 2024 (UTC)[reply]
There is no requirement that an item's label be the same as the page name on its corresponding Wikimedia site. In fact there are several cases, discussed below, in which it is actually desirable for the Wikidata label to be different from the Wikimedia page title.
Странно, что вы апеллируете к "следовательно", а не к правилам. Игорь Темиров (talk) 08:26, 3 June 2024 (UTC)[reply]
И, кстати, я сторонник естественных заголовков статей. Но плохое правило лучше хорошего беспорядка. Игорь Темиров (talk) 08:32, 3 June 2024 (UTC)[reply]
Я именно это и написал, рад, что вы согласны, что требования по использованию заголовка статьи на ВД нет, а следовательно, метка не должна содержать запятую. Le Loy (talk) 09:39, 3 June 2024 (UTC)[reply]
Я тоже рад, что вы понимаете, что и в английской, и в русской версии правил сказано, что названия статей лишь в исключительных случаях могут не соотевтствовать названиям статей в проектах викимедия, и приведены эти исключения. Но не рад, что такой опытный участник выдает желаемое за действительное. Игорь Темиров (talk) 10:15, 3 June 2024 (UTC)[reply]
Там нет слов со смыслом «только в исключительных случаях». Первая фраза говорит о том, что нет требования, чтобы метка совпадала с названием страницы, а вторая — о том, что в некоторых случаях это даже нежелательно. Le Loy (talk) 11:12, 3 June 2024 (UTC)[reply]
То есть во втором случае даже нежелательно, а в первом предложении - просто нежелательно? То есть второе предложение написано в расчёте на тех, кто не понял с первого раза. Да, похоже, они не зря старались, но предусмотреть вашу трактовку всё же не смогли. Игорь Темиров (talk) 11:36, 3 June 2024 (UTC)[reply]
Коллега, вы выдумываете за меня соломенное чучело, выделяете его полужирным и доблестно побеждаете. Первая фраза говорит, что нет требования, чтобы метка совпадала с названием страницы, вторая — что в некоторых случаях ставить название статьи в метку даже нежелательно. Это простое уточнение. Le Loy (talk) 12:24, 3 June 2024 (UTC)[reply]
Повторю то, что написал ниже:
Смысл первой фразы в том, что "нет абсолютного требования совпадения ярлыка и названия", а второй, что "в некоторых случаях такое несовпадение всё же желательно". Хотя даже и в этом случаях не обязательно.
Что касается соломенного чуда, то да. Это обсуждение сюр какой-то. Да, мы заложники необъяснимого правила именования статей о персонах в рувики, но это не повод нарушать правила в викидате. Игорь Темиров (talk) 12:33, 3 June 2024 (UTC)[reply]
  • Коллеги, трудно спорить с людьми, которые вместо следования правилам предпочитают собственные предпочтения. Я буду продолжать следовать правилам, а вы творите, что хотите. Удачи. Игорь Темиров (talk) 10:19, 3 June 2024 (UTC)[reply]
    Окей, отменяю вас в очередной раз, если вы демонстрируете редкостное ВП:НЕСЛЫШУ к чужой точке зрения. Для демонстрации того, что больше соответствует сложившейся практике и текущим правилам, советую пройти в любой элемент по ссылке из Special:WhatLinksHere/Q5 начиная с Douglas Adams (Q42). stjn[ru] 10:28, 3 June 2024 (UTC)[reply]
    Даже не буду советовать вам читать правила, ибо вы демонстрируете редкостное ВП:НЕСЛЫШУ к правилам. Игорь Темиров (talk) 10:40, 3 June 2024 (UTC)[reply]
    В Help:Label написано (перевожу вам на русский, так как вы английский текст явно не поняли): [На Викиданных] нет требования, чтобы метка элемента совпадала с названием страницы на соответствующем сайте Викимедиа. Более того, есть ряд случаев, обсуждённых ниже, в которых метке Викиданных следует отличаться от названия страницы в проекте Викимедиа.
    Показали ли вы хоть один текст разряда правила, который бы утверждал иначе? Нет, не показали. Много слов о якобы существующем правиле, но никаких ссылок за всё обсуждение. Ноль. stjn[ru] 10:44, 3 June 2024 (UTC)[reply]
    Спасибо за перевод, но это последнее, чем вы могли бы зарабатывать на жизнь. С английским языком у вас явные проблемы. Не следует (как вам хотелось бы), а желательно (как в оригинале). А раз желательно, то в остальных случаях не желательно несоответствие названиям статей в других проектах викимедия. Ещё раз удачи. Игорь Темиров (talk) 10:58, 3 June 2024 (UTC)[reply]
    Ваша интерпретация правила явно не является консенсусной и противоречит большинству элементов про людей на русском. Не говоря уж о том, что вы решили проигнорировать первое предложение, к которому у вас почему-то никаких претензий. Вот вам перевод DeepL, вот перевод Гугла, вот попытка объяснить смысл от Чат-джи-пи-ти. Обратите внимание на (корректное) объяснение формулировки «actually desirable» как «Это значит, что в некоторых ситуациях даже лучше, чтобы метка и название страницы были разными». Список ситуаций на той странице не исчерпывающий, что и говорится первым предложением «нет требования, чтобы метка и название страницы были одинаковыми». stjn[ru] 11:05, 3 June 2024 (UTC)[reply]
    С вашим английским мы разобрались. Оказывается и с русским проблемы. Что является антонимом по смыслу фразе "Желательно, чтобы отличалась" (фразе, приведённой мной и дважды вами)?
    Кроме того, если всё ещё есть сомнения в интерпретации текста правил, почитайте алгоритм присвоения метки на английском языке при отсутствии статьи на английском. Может быть это вам что-то подскажет. Игорь Темиров (talk) 11:33, 3 June 2024 (UTC)[reply]
    > Что является антонимом по смыслу фразе "Желательно, чтобы отличалась" (фразе, приведённой мной и дважды вами)?
    Ничего не является, пока не показано обратного. Смысл того предложения не в том, что есть какой-то круг, когда желательно, а остальное нежелательно, а в том, что есть определённый круг, когда скорее требуется, чтобы метка отличалась.
    Сходите с вашим непониманием что английского, что русского текста на английский форум, если вы в нём так уверены. Там вам быстро объяснят, что первое предложение написано так, как написано, не просто так, а как раз потому, что в Викиданных нет никаких требований обязательности соответствия метки названию статей в Википедии или где-либо ещё. stjn[ru] 11:37, 3 June 2024 (UTC)[reply]
    "Антонимом ничего не является" - собственно, что и требовалось доказать. Попробуем зайти с другого боку. Что является антонимом по смыслу фразе "скорее требуется"?
    Что касается смысла. Смысл первой фразы в том, что "нет абсолютного требования совпадения ярлыка и названия", а второй, что "в некоторых случаях такое несовпадение всё же желательно". Хотя даже и в этом случаях не обязательно. Игорь Темиров (talk) 11:48, 3 June 2024 (UTC)[reply]

References not properly extracted from Wikipedia templates

[edit]

Your bot seems to be malfunctioning. E.g see Special:Diff/2176311695 where your bot uses Wikipedia template syntax to fill in title (P1476) in references. Please fix this and review your bot's recent work. 2001:7D0:81DB:1480:E417:CFF3:ACEA:C1D8 15:56, 11 June 2024 (UTC)[reply]

You mean links are not displayed correctly on Wikipedia? On which Wikipedia version, Russian? I don't think it's feasbile to manipulte the data so that it serves only the needs of some partiucular data consumer. This way references become broken for all other data consumers that expect title (P1476) to contain the title and title only. You should probably fix the consumer-side template instead to make proper use of Wikidata reference properties. 2001:7D0:81DB:1480:E417:CFF3:ACEA:C1D8 20:49, 11 June 2024 (UTC)[reply]
Вы, конечно, правы. Но название на русском языке Вы всё равно будете переводить на свой язык и сделаете это уже согласно правилам. Игорь Темиров (talk) 20:53, 11 June 2024 (UTC)[reply]
I now notice you were already aware of the problems and possible solutions as per this discussion. Regardless you still decided to carry on with this task. That's a pity.
I see you now choose to create items like Q126708741 to be used as "stated in" values. By doing so you add retrieved (P813) qualifier in source item. I'd like to point out that all data using the same reference URL necesarily wasn't retrieved on the same date. So it'd probably still make more sense to add retrieved (P813) right next to particular population number together with "stated in" property. Alternatively you can add all reference parameters under particular population number, e.g. see Special:Diff/2181992920. As far as I can see ru:Шаблон:Население currently ignores some reference elements both ways but this can be imporved on wiki as already shown in that other discussion.
Current situation still is a large scale mess. E.g. see no:Sjtsjolkovo where reference includes a redlink to non-existent ruwiki template. In other cases, e.g. here, modules throw an error due to an unexpected content in the title field.
Also note that you apparently overwrote all rank values, so that the the newest population or any population value no longer uses preferred rank. So e.g. no:Sjtsjolkovo infobox now displays 1852 population, the oldest one available, instead 2018 population that previously had preferred rank. So please consider also setting the preferred rank for the newest value when reworking this data. 2001:7D0:81DB:1480:D5F4:2DA7:E31:F9DF 09:34, 17 June 2024 (UTC)[reply]
The day before yesterday I started replacing the templates in the “Title” field with the “Stated in” field. Respectively the template causing the error will be removed from no:Sjtsjolkovo. Regarding your first sentence. As for setting the preferred rank, I will definitely implement it when adding new data. Thanks for the advice. Игорь Темиров (talk) 10:37, 17 June 2024 (UTC)[reply]

Notice of conversation on WD:AN

[edit]

Please acknowledge and respond to the conversation at Wikidata:Administrators'_noticeboard#User:TemirovBot. Optimally your bot will not get blocked. BrokenSegue (talk) 23:50, 11 June 2024 (UTC)[reply]

Численность населения у ЖД станций

[edit]

Добрый день! Я заметил, что ваш бот добавляет свойство population (P1082) элементам, описывающим не населенные пункты, а железнодорожные станции (например, Q4202330 и Q110980206).
Пожалуйста, не надо так делать. Если есть населенный пункт, одноименный станции и с типом railway station settlement (Q24258416), то для него нужен отдельный элемент.

Также прошу проверить другие элементы, в которых могли быть подобные правки бота.

Спасибо за понимание. Michgrig (talk) 06:58, 21 June 2024 (UTC)[reply]

Добрый день, коллега! Вы правы, когда я начал месяц назад переносить данные из шаблона Население в викидату, то бот проверял только на признак "дизамбиг", чуть позднее я добавил проверку на "всё, кроме НП и МО". Так что сейчас эта ошибка исключена. Игорь Темиров (talk) 07:39, 21 June 2024 (UTC)[reply]
> Так что сейчас эта ошибка исключена.
Это хорошо. А элементы, где уже было внесено, вы поправите? Michgrig (talk) 08:13, 21 June 2024 (UTC)[reply]
Да. Игорь Темиров (talk) 08:37, 21 June 2024 (UTC)[reply]
У российских P31="железнодорожная станция" исправил. Возможно, были и другие варианты, но нет надёжного способа их найти. Осталось ещё нероссийских "железнодорожная станция" с населением. Игорь Темиров (talk) 08:57, 21 June 2024 (UTC)[reply]
Спасибо!
Если честно, нероссийские меня мало интересуют. Michgrig (talk) 09:18, 21 June 2024 (UTC)[reply]
Еще нашел неисправленные Q63432740 и Q111287483. Поправьте их тоже, пожалуйста.
Искал через Query Builder: https://w.wiki/ASq6 Michgrig (talk) 09:25, 21 June 2024 (UTC)[reply]
Query Builder - интересная штука. Как-то прошла мимо. Спасибо за наводку! Игорь Темиров (talk) 10:17, 21 June 2024 (UTC)[reply]
Retrieved from "https://www.wikidata.org/w/index.php?title=User_talk:Игорь_Темиров&oldid=2185363688"