Обсуждение:Заратуштра

Определиться с первичностью

В водной части статьи Зороастризм указывается, как вторая монотеистическая религия, а в приведённом источнике, как первая. Прошу определиться и или поменять источник, или не править статью. А товарищей с христианством головного мозга прошу прежде чем править статью и критиковать источники сначала предложить свои и учитывать, что Авраам это библейский п_е_р_с_о_н_а_ж. 185.85.161.133 07:36, 23 декабря 2020 (UTC)

Претензия к высказыванию

Господа, у меня есть претензия к строчке: «...основатель зороастризма — первой из известных монотеистических религий». Зороастризм не является первой монотеистической религией, дата его появления характеризуется VII или V веком до Р.Х., т.е появлением пророка Заратуштры, в то время, как иудейский пророк Авраам, основоположник Иудейской веры (А позднее и христианской веры), одной из древнейших известных нам, жил ещё в XIX веке до н.э.[источник?], т.е примерно за 1200 лет раньше, чем Заратуштра. Также в статье, взятой за источник информации, нет никаких сведений, подтверждающих высказывание. Возможно, оплошность редактор допустил из-за неопытности и малой осведомлённости в вопросе, приняв указание о том, что пророк Заратуштра появился раньше Мухаммеда, Иисуса и Будды (о чём свидетельствует обрывок:«Before Mohammed, before Jesus, before Buddha, there was Zoroaster.»), за цитату о более древнем, по сравнению с другими религиями, появлении Зороастризма. В связи с этим предлагаю заменить громкое неподтверждённое высказывание на альтернативу: «...основатель зороастризма — одной из древнейших известных нам монотеистических религий». — 77.43.227.96 11:05, 22 октября 2020 (UTC) Зардушта жила не три тысяча лет назад, он жил более 4- 5 тысяч лет назад.То что говорите о евреский релегия именно релегия Зардушт имела влияние на релегия евреев и потом христианство!Там в "Авесто" говорят о обществах который были и сужешствовали очень и очень давоно! — Эта реплика добавлена с IP 109.68.239.47 (о) 05:34, 2 октября 2021 (UTC)

• Зардушт жиль более четырёх тысча лет назад.Пророк Авраам появилсяна свет через 1000 лет.Не забудте этого.Все священие книги Тора,Библия и Коран взяли свой истоки из Авесто! 62.89.209.226 11:10, 8 марта 2023 (UTC)

Альтернативные религии

Имея возраст 3000 лет, зороастризм вновь набирает популярность. О чем это говорит? Скорее всего люди стали разочаровываться в существующих учениях. Коррумпированность, роскошь и ложь — вот основные недостатки современных религиозных течений. Эти недостатки накапливались веками, и сегодня это выливается в конфликты и раздоры между верующими. Избитая фраза о том, что новое — это хорошо забытое старое, как никогда подходит к выбору альтернативы существующим религиозным течениям. Вспомним историю. В СССР, в так называемый «застойный период», политбюро во главе с Л. И. Брежневым «впустили» в страну альтернативу христианству. Почему-то был выбран кришнаизм. Именно в то время на улицах Москвы и других городов появились забавные шествия кришнаитов в желто-оранжевых тогах, с цветами, музыкой и постоянно поющие свою известную мантру «Харе Кришна». С тех пор довольно много последователей этого учения в странах бывшего соцлагеря нашли ответы на свои вопросы именно в альтернативной христианству религии. Сейчас весь мир должен задуматься над тем, почему многообразие религий и верований не приносит желаемого плода, ведь суть у всех них примерно одинакова, и различаются они только в деталях. Так в чем же дело? Возможно ли, и необходимо ли сосуществование? Или необходимо полное уничтожение всех альтернатив, кроме одной истинной? Но тогда как выбрать истинную и необходимую нам религию? И нужна ли она нам вообще? Почему на протяжении тысячелетий человеческой истории появлялись индивиды, которым удавалось увлечь за собой миллионы людей, используя нравственные идеи, отличные от существующих? Много вопросов, хотелось бы знать на них ответы.

--raven 20:41, 16 августа 2006 (UTC)

Название

Заратустра - это какой-то гибрид. Предлагается использовать либо оригинальное название - Заратуштра (ИМХО этот вариант предпочтительнее), либо греческое - Зороастр. Alessandro 14:07, 29 ноября 2006 (UTC)

если статья про основателя религии "зороастризм", то целесообразней писать про Зороастра. ZasraneZZZ 20.08.07

В статье идет речь о событиях 4-6 вв. до н.э. в контексте "старой арийской религиии" и наряду с этим приводится ссылка на некоего Ария (http://ru.wikipedia.org/wiki/Арий) жившего в 3-4 вв. нашей эры. Очевидно, что в одной из статей допущена ошибка. Pavel V. Ponomarev 87.249.60.176 21:55, 21 декабря 2007 (UTC)

-- Это другой Арий. Вроде, уже исправили. СЛУЖБА 21:00, 11 июля 2009 (UTC)

Я считаю что статью про религию надо перенести в "Заратуштра" а статью о герое произведения Ницше в "Заратустра". --Jura1 23:24, 16 декабря 2008 (UTC)

Я тоже за "Заратуштру". Собственно "Заратустра" - так перевели героя произведения Ницше. Насколько я понимаю, немецкое "Zarathustra" читается как "Царатуштра".Shafei 18:42, 15 мая 2010 (UTC)

Как может Заратустра быть "принятым в европейской, в том числе русской, традиции наименованием", если, к примеру, непоследний ученый Стеблин-Каменский, переводя книгу непоследнего специалиста в этом вопросе М. Бойс, использует форму "Заратуштра"? --Zangezi 19:06, 5 ноября 2012 (UTC)

Откат версии Британики Гюлистаном

Нет слов. Павел Шехтман 15:57, 2 апреля 2010 (UTC)

Цитаты из источников 3 и 4 придуманы автором

nas uchili shto osnavatel Zardusht (zaroastr..) rodilsa v Harezme, Uzbekistane. Вам не кажется странным, что автор ссылается на средневековые мусульманские источники, которые нигде не удалось обнаружить? "Некоторые средневековые мусульманские историки (Бируни, Balazuri, Казвини, Jagut аль-Hamavi и др.), цитируя поздние зороастрийские источники считают, что Зороастр родился в Иранском Азербайджаном." Некоторые современные мусульманские историки могут с тем же успехом сказать, что Индия находится на территории древнего Пакистана, но это не означает, что в такое можно верить не имея никаких фактов. Считаю указанный абзац полностью неуместным.

В 628-551 годах до н. э. нигде не упоминалось слово Азербайджан и не могло упоминаться. Существуют реальные исторические карты и реальная история, а не история от автора данной статьи, который ко всем статьям приписывает слово Азербайджан. Причем здесь Иранский Азербайджан? Покажите источник, где впервые упоминается слово Азербайджан или национальность азербайджанец. Автор ссылается на две несуществующие цитаты. Нельзя все существующее привязывать к слову Азербайджан, который впервые начал упоминаться в Новейшей истории.

Невозможно изменить ход истории дописывая ложную информацию в Википедии. Википедия создана не для того, чтоб вводить людей в заблуждение.

Я понимаю, что национальная гордость автора не позволяет ему указывать на тот факт, что в те годы данная территория находилась в составе Великой Армении, но зачем вводить людей в заблуждение рассказами про Иранский Азербайджан? Можно просто написать, что Заратуштра родился на территории современного Ирана. Сидя в своей квартире не сочиняют историю. Прошу проверить все изменения данного автора. Armrus 23:04, 12 мая 2010 (UTC)

• Насколько я помню приблизительно по этой территории и проходила граница Великой Армении, соотвественно не факт, что входила. Данная территория могла до Великой Армении находиться в составе Урарту, Мидии, позже еще какого либо гособразования. В данном случае это не принципиально, перечислять все номинальные надобразования смысла не имеет, а по существу следуя правилам Вики - имеем дословное цитирование АИ, не более, все остальное собственные размышления. Если вам кажется источник недостоверным, дайте запрос посредникам на оценку источника.--Shikhlinski 07:43, 13 мая 2010 (UTC)
  • Не надо полагаться на то, что Вы помните, опирайтесь на факты. Цитируют уважаемые источники, а не средневековых авторов, которых придумали в XXI веке. Если кто-то добавит информацию о том, что средневековый мусульманский историк Бабалоло СЧИТАЛ, что Заратуштра был коммунистом и оставит такую ссылку на несуществующий источник это будет расцениваться как цитата? Изучите страницу Истории Азербайджана, там почему-то они начали свою историю с Истории Армении и в обсуждениях считают, что так и должно быть. Здесь же говорится о несуществующем в те годы Иранском Азербайджане, а вы утверждаете, что данная территория могла находиться в составе Урарту, но не замечаете, что в данной статье упоминается лишь несуществующий Иранский Азербайджан, который нигде не упоминается. Armrus 09:19, 13 мая 2010 (UTC)
    • согласен что ваше и мое мнение что где и куда входило мало кого здесь интересуют, и надо полагаться только на факты, а факт-ически такое мнение с атрибуцией АИ представлено. Ваши личные подозрения в надуманности позиции автора не повод для удаления информации из статьи.--Shikhlinski 14:34, 13 мая 2010 (UTC)

Средневековые источники, это первоисточники. Приводить их просто так, без оценок современных авторитетных источников, недопустимо. Divot 14:46, 13 мая 2010 (UTC)

• вы это к кому и к чему, коллега Дивот, здесь вроде представлен вторичный источник.--Shikhlinski 14:50, 13 мая 2010 (UTC)

В сомнительном и неавторитетном источнике указывается следующее: "...that Zoroaster was a native of Palestine who came to Adarbaijan". Означает ли это, что Заратуштра родился в Иранском Азербайджане? И с чего вы решили, что "Adarbaijan" переводится как "Иранский Азербайджан"? Сегодняшний Иран делится на 30 останов, один из тридцати останов называется Восточным Азербайджаном, а другой - Западным Азебайджаном, которые так не назывались в годы жизни Заратуштры. Если по окончании потопа ковчег прибило к горе Арарат, а Арарат сейчас находится на территории Турции с остальными армянскими землями и турки называют гору "Агры дагы", то это дает основание писать, что Ной прибыл в Турцию на гору Агры дагы? Давайте изменим библейскую историю, так как один мусульманский историк 80 лет назад гору Арарат назвал Агры дагы. Бредовая логика. А четвертого источника не было и не будет, но ссылка стоит. Armrus 20:04, 14 мая 2010 (UTC)

• я еще раз повторяю, что согласно правилам ВП идет дословное цитирование источника, представлено мнение конкретных персон на основе вторичного источника и в нем не конкретизируется остан, а приводится одно из последующих исторических названий Атропатены, если же вами ставится под сомнение его авторитетность дайте запрос посредникам на оценку материала.--Shikhlinski 09:58, 15 мая 2010 (UTC)
• Комментарий:. А что, собственно, пишет Solomon Alexander Nigosian? «Некоторые средневековые мусульманские историки (Бируни, Balazuri, Казвини, Jagut аль-Hamavi и др.), цитируя поздние зороастрийские источники считают, что Зороастр родился в Иранском Азербайджане»? Dinamik 10:19, 15 мая 2010 (UTC)
  • я в данный момент и пытаюсь раздобыть этот материал. Вильямс Джаксон дает выкладку по И.Азербайджану, мнение же что так считали Бируни и.т.д наверняка внесена по С. Нигосяну.--Shikhlinski 10:33, 15 мая 2010 (UTC)
  • нашел, там его изложение об историческом месте рождения (Иран, Азербайджан) по зороастрийским традиционным воззрениям (стр. 11) и по арабским авторам (стр. 17), хотя сами авторы разнятся, пока знакомлюсь с материалом.--Shikhlinski 10:45, 15 мая 2010 (UTC)

So , I`m Wikipedia user ini-initiaty. Just I`m a long time following after this article, a I`m little bit angry. Some time ago I have chaked the translation, of this quote "...that Zoroaster was a native of Palestine who came to Adarbaijan" . In Iranian texts there is no any Adarbaijan , it`s Atarpaikan, or Armenian Atrpaitakan. In ancient times that was really a part of Iran or of Armenia, in most of times part of Armenia. But anyway , we all know that Azerbaijanians are turks and they have taken the name of region , just for , like an interest. They are not the real Atrpataikans. 91.103.27.138 13:15, 4 июля 2010 (UTC)

Почему же нигде не упоминается место рождение Зардушта, Памир, многие учёные к этому и склоняются. Вероятнее всего этот вариант, так как Памир считается колыбелом Арийской расы, с чем никто не спорит, следовательно можно закрепить теорию и таким фактом (ЗАРДУШТ быль один из первых арийцев)...думаю пояснение не нужны. На Памире до сих пор можно наблюдать интересные вещи связанные с Зардуштом, есть даже место его рождения и доказательство всех писание из Авесто про Каюмарс, Чамшед и др.. т.е существуют места которые носят название связанные с этими людьми и исключительно с ними.Курсивное начертание Тогда существовала Озарбодгон, Азербайджан появился 500-600 лет тому назад ,после прихода тюрков-огузов кочевников на этом месте.Они взяли персидской слова озар(огонь)который к тюркам не имеет некакой отношение,тем боле 70-800 лет назал существовала язык озари_один из ветв персидкого языка,нынешний азербайджанский язык,это тюркский огузский и к Зардушту и язиком озари не имеет некакой отношении! — Эта реплика добавлена с IP 109.68.239.47 (о) 05:31, 2 октября 2021 (UTC)

Жаратушы - Создатель

слово Заратустра или Заратуштра очень похоже на казахское (тюркское) слово Жаратушы - Создатель. Жарату-Создать, Жараткан - Создавший. Само по себе слово Жаратушы (Создатель) не является именем, оно применительно только по отношению к богу (кудаю), имя казахского (тюркского) бога - Тенгри (Тәңір). 95.58.41.198 16:13, 19 сентября 2010 (UTC)

• И что? В узбекском Яратовчи (от яратмоқ «создавать»). Совсем не похоже. Казах ж < др.тюрк. й. Казах. ш < др.тюрк. ч. Bahman 17:37, 19 сентября 2010 (UTC)
• И кстати, наверное, всё-таки это казахское слово Жаратушы похоже на Заратуштру, а не наоборот. :))) Хотя бы из-за того, что второе хронологически на тысячи две лет старше Bahman 18:06, 19 сентября 2010 (UTC)

хе хе хе слова Зардушт не Заратустра и не Заратуштра а Зардушт на древне персидском (западно иранском, Памирский язык) именно так, его имя тесно было связано с его внешним видом, так как он быль светлокожим Арийцем ( точнее желтоватым по цвету) это факт (Авесто). Не знаю как в других летописах, но на Памире до сих пор говорят о Зардуште, как о великой личности древнего арийского Памирского народа Зардушт чисто персикого слова каждиы таджик и перс ,маленкий ребёнок занает этого имя.Зардушт от слов- зард- жёлтая и цштра-верблюд.Человек который имел верблюд.Тогда такие именна было очен много среди арийцев.Наприме -говмард( гов-корова,мард-миужик),тахмасп,гуштасп,(асп-конь).То что есть про время Зардушта кашдий человек таджик или перс сразуц понимает тот топонимика.который было 4 тысяча лет назад!

Упоминание слова в музыкальных произведениях

Заратустра упоминается Беларусской рок группой Ляпис Трубецкой, в альбоме "Капитал"(2007г) в песне Золотая антилопа. цит: Новый Будда, для малышки Я в натуре Заратустра Напишу для Вас, я книжку "Рок, наркотики, искусство" --92.124.99.24 03:19, 1 октября 2010 (UTC)

А к чему вообще этот раздел? Давайте тогда заодно погуглим библиотеку Мошкова и найдем все упоминания Заратусты в литературе. Источников 200-300 найдем. Предлагаю раздел ликвидировать как не имеющий отношения к Заратустре, оставив только примеры, выделяемые авторитетными вторичными источникам. Divot 04:23, 29 декабря 2010 (UTC)

Поддерживаю, для таких персоналий есть тысячи упоминаний в разных произведениях массовой культуры. Все, что сейчас есть в разделе, вторично по отношению к Ницше и малозначимо. --Chronicler 20:41, 30 декабря 2010 (UTC)

Заратустра в литературе

Возможно, имеет смысл добавить в раздел библейский материал? Говорю, просто чтобы подать идею. Я в этом не разбираюсь, но в издании "Истории франков" Григория Турского (серия "Лит. памятники"), например, сказано, что Зороастр - грецизированное имя библейского Хуша (персидское имя Заратуштра), сына Хама и внука Ноя. Григорий Турский, а также Августин Блаженный характеризуют его как первого изобретателя "всякого волшебства и идолопоклонства". См.: Григорий Турский. История франков. М., "Наука", 1987, с. 353, прим.19. (серия "Литературные памятники"). Простите за форму ссылки, я никак не привыкну оформлять их по-человечески.

92.100.142.232 20:03, 29 августа 2011 (UTC)