Обсуждение:Еврейский календарь
 | Статья «Еврейский календарь» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
Проект «Астрономия» (уровень I, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Астрономия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с астрономией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Еврейский календарь
[править код]Почему используется термин "Еврейский календарь" если речь идет о религиозном календаре иудеев? Кто и когда отменил разницу в терминах "иудейский" и "еврейский"? 93.182.26.243 14:38, 16 декабря 2009 (UTC)
- Нет другого календаря, являющегося собственно еврейским .--Михаэль Кориц 15:11, 16 декабря 2009 (UTC)
Год еврейского календаря
[править код]почему нельзя тупо узнать (из статьи) - а какой же сейчас год по этому самому календарю?? --Tpyvvikky 18:37, 28 августа 2013 (UTC)
- С 17 сентября 2012 года идёт 5773 год, с 5 сентября 2013 года начинается 5774 год еврейского календаря. Информация есть в нижней таблице статьи. Kalendar 19:12, 28 августа 2013 (UTC)
серьезные проблемы еврейского календаря
[править код]возьмём 1 нисана 2009 года - это по еврейскому калуаху http://www.kaluach.net/login.php?id=demo&password=demo и по конвертеру дат http://www.direct-time.ru/index.php?id=12# - 26-е марта. Этот еврейский год обычный, без всяких сдвигов.
Однако новолуние по НАСА http://eclipse.gsfc.nasa.gov/phase/phases2001.html в 16:06, по астролябии http://www.astrolab.ru/cgi-bin/moon.cgi на 4 минуты больше - в 16:10 и оба 26-го марта. Но учитывая что Иерусалимское время на 2 часа больше чем Гринвич, получаем что новая Луна родилась вечером в 18:06 26-го марта.
Тогда по правилам следующий за этим вечером день 27-е марта должен быть объявлен началом нового месяца - 1 нисана. Но по иудейским электронным календарям не 27-го марта а 26-го. Расхождение. Как это объяснить?
И вообще Луна то появилась 26-го. Но увидеть реально серп луны можно только в следующую ночь ("неомения"). То есть по правилам Талмуда 1 нисана вообще должен быть 28-е марта. Lev Hudoi 18:12, 5 ноября 2010 (UTC)
- Современный расчетный еврейский календарь не опирается на "правила Талмуда". Он основан не на наблюдении неомении, а на расчете среднего новолуния для месяца тишрей. Из-за того, что (1) расчитывается среднее, а не реальное новолуние, (2) расчет ведется только для первого месяца от начала года, (3) часто применяются поправки (дехийот), возможна разница в день-два с наблюдаемым появлением луны. --Mgar 07:22, 6 ноября 2010 (UTC)
- А Вы не можете дать ссылки где объясняется строение электронного еврейского календаря. И вообще разве может быть такое чтобы верующие евреи праздновали праздник когда им захочется а не когда положено по Торе? Я в шоке Lev Hudoi 19:12, 6 ноября 2010 (UTC)
- Посмотрите статью в английском раздела - она достаточно хороша. Если Вам не подходит английский, ссылка http://www.machanaim.org/holidays/in_kalend.htm дает общее представление.
- Верующие евреи празднуют не тогда, когда захотят, а строго по традиционному календарю, который не менялся уже более тысячи лет. В самой Торе никакой календарь не описан. --Mgar 08:29, 7 ноября 2010 (UTC)
- А Вы не можете дать ссылки где объясняется строение электронного еврейского календаря. И вообще разве может быть такое чтобы верующие евреи праздновали праздник когда им захочется а не когда положено по Торе? Я в шоке Lev Hudoi 19:12, 6 ноября 2010 (UTC)
И еще более серьезная проблема
Если в иудейский онлайн календаре http://www.kaluach.net/login.php?id=demo&password=demo выбрать -1312 год (со знаком минус!) и месяц март февраль , то мы обнаружим что в тот год в месяце Адаре был 31 день!
То же самое мы увидим в другом иудейском онлайн календаре http://elkind.net/calendar/
Но 31 день не может быть вообще ни в каком месяце еврейского календаря! Как объяснить такую ошибку? Lev Hudoi 18:12, 5 ноября 2010 (UTC)
Ошибкой в алгоритме, используемом на этих сайтах. Возможно, он неправильно работает для таких старых дат.Простите, я проверил по ссылке (http://www.kaluach.net/login.php?id=demo&password=demo). Мне кажется, Вы неправильно посмотрели - в адаре 29 дней. Это в марте 31. --Mgar 07:22, 6 ноября 2010 (UTC)
- Извините я написал "выбрать месяц март" -1312 года а надо февраль - там будет видно что в адаре 31 день Lev Hudoi 19:02, 6 ноября 2010 (UTC)
- Да, Вы правы. Но это явная ошибка в программе. Действительно, 28 и 29 фебраля отмечены как 30 и 31 адара, но 1 марта - уже 3 нисана. Очевидно, что вместо 30 и 31 адара должно быть 1 и 2 нисана, тем более, что на 28 февраля стоит отнетка "рош ходеш" (начало месяца). --Mgar 08:29, 7 ноября 2010 (UTC)
И последнее. Здесь http://www.chassidus.ru/library/history/our_people/033.htm (и во многих других источниках) указана Талмудическая точка зрения, год исхода 2448 от сотворения или 1312 до н.э.
Соответственно 10 нисана - воскресенье (данные из электронного еврейского календарая http://www.kaluach.net/login.php?id=demo&password=demo)
Однако согласно общеиудейской традиции 10 нисана было шабатом. Отсюда пошло понятие "Шабат ха гадоль" - последняя суббота перед Песахом. Lev Hudoi 18:12, 5 ноября 2010 (UTC)
- 1312 год до н.э. - это -1311, а не -1312 (т.к. 1 до н.э. - это 0). На самом деле нисан 2448 приходится на март -1312 (1313 до н.э.). В любом случае, мы ведем речь о современном еврейском календаре, который появился где-то во второй половине 1-го тысячелетия, и явно не использовался во времена Исхода. --Mgar 07:40, 6 ноября 2010 (UTC)
- Ничего подобного! Вот 2 конвертера дат
http://istok.ru/time-n-dates/Calendar/ и http://www.direct-time.ru/index.php?id=12 - в обоих 2448=-1312
- Правильно, -1312 - это и есть 1313 до н.э. 2448 год по еврейскому календарю начинается в сентябре 1314 года до н.э. и длится до сентября 1313 года до н.э.. --Mgar 08:29, 7 ноября 2010 (UTC)
- Понял, спасибо! Lev Hudoi 13:37, 7 ноября 2010 (UTC)
- Правильно, -1312 - это и есть 1313 до н.э. 2448 год по еврейскому календарю начинается в сентябре 1314 года до н.э. и длится до сентября 1313 года до н.э.. --Mgar 08:29, 7 ноября 2010 (UTC)
- И опять таки не понимаю юмора. Как это современный не соответствует тому, что был во времена Исхода?! Во времена Исхода сам Всевышний говорил когда какая дата. Почемy современный не отрегулирован в соответствие с Божьим календарем? Извините, Мгар, а насколько Вы авторитетны в этих вопросах? Вы имеете какое-то иудейское религиозное образование? Кто Вы если не секрет? В любом случае спасибо за ответы. Можете написать мне [email protected] Lev Hudoi 19:26, 6 ноября 2010 (UTC)
- Наверное, потому что Всевышний перестал говорить, какая дата, и пришлось разбираться самим. --Mgar 08:29, 7 ноября 2010 (UTC)
День Победы включили в еврейский календарь
[править код]Прошу добавить информацию о том, что День Победы (9 мая 1945 года) включили в еврейский календарь как праздничную дату.--JayDi 10:21, 22 апреля 2015 (UTC)
- Статья о структуре еврейского календаря, информация о Дне Победы не имеет отношения к статье. Kalendar 18:55, 22 апреля 2015 (UTC)
Яркое отсутствие проверяемости
[править код]В статье (раздел Структура календаря) сказано "В основание всего еврейского календаря положено определение первого новолуния (новолуние мироздания), которое, по еврейским вычислениям, имело место в понедельник 7 октября 3761 года до н. э., в 5 часов и 204 части пополудни (то есть 17 часов 11 минут 20 секунд)." Указанный источник: [1].
- В источнике такое утверждение есть. Но приводится голословно. Без ссылки на источник. Проверяемость невозможна. --Gorvzavodru (обс.) 12:59, 14 марта 2019 (UTC)
- Вы кого проверять-то собрались — Климишина? Если Вы считаете себя специалистом крупнее Климишина, то тогда Ваши сомнения могут быть обоснованы. В противном случае пользуйтесь представленной им информацией. Для статьи в Википедии информации из книги Климишина вполне достаточно. Если найдёте использованный Климишиным источник информации, вот тогда и разместите его в статье. Kalendar (обс.) 13:24, 14 марта 2019 (UTC)
- Проверяемый источник - конечно искать буду.
- Проверять собрался, да - именно Климшина. (причём проблема, полагаю, не в собственно Климшине, как таковом) Пользоваться непроверяемой информацией, считаю, в целом нежелательно. Верить не собираюсь - мы не в церкви.
- "Для статьи в Википедии информации из книги Климишина вполне достаточно." Не думаю. Догмат о проверяемости - считаю базовым. --Gorvzavodru (обс.) 07:54, 15 марта 2019 (UTC)
- Википедия:Пять столпов "При работе над каждой энциклопедической статьёй следует стремиться к максимальной точности и проверяемости"
- Википедия:Проверяемость "Статьи должны основываться на надёжных сторонних источниках, которые практикуют проверку публикуемых фактов", "Источники должны непосредственно подтверждать информацию, приведённую в статье, а также должны соответствовать следующему правилу: неординарные утверждения требуют исключительно серьёзных источников." --Gorvzavodru (обс.) 07:54, 15 марта 2019 (UTC)
- Вы кого проверять-то собрались — Климишина? Если Вы считаете себя специалистом крупнее Климишина, то тогда Ваши сомнения могут быть обоснованы. В противном случае пользуйтесь представленной им информацией. Для статьи в Википедии информации из книги Климишина вполне достаточно. Если найдёте использованный Климишиным источник информации, вот тогда и разместите его в статье. Kalendar (обс.) 13:24, 14 марта 2019 (UTC)
Примечания в Обсуждении
[править код]Kalendar, напрасно вы отменили мою правку. Теперь, если кто-то добавит новую тему, ваша ссылка на Климишина попадет туда, в новую тему. Проверено экспериментально. Что вы и можете наблюдать сейчас. Так что лучше держать раздел "Примечания" для всего "Обсуждения". Искренне ваш — VasilyLesnik (обс.) 21:08, 23 ноября 2020 (UTC)
Примечания
[править код]- ↑ Климишин И. А. Календарь и хронология. — Изд. 3. — М.: Наука, 1990. — С. 249—250. — 478 с. — 105 000 экз. — ISBN 5-02-014354-5.
Адар, Адар алеф и Адар бэт
[править код]Они неправильно описаны (в статье на английском та же ошибка). В невисокосном году есть просто Адар. Не алеф, не бэт. В нём есть 29 дней. В високосном году: 1. Добавляется (после месяца Шват) 30-дневный месяц, который называется Адар алеф. 2. Обычный 29-дневний Адар, в котором отмечантся праздник Пурим и прочие даты, называется Адар бэт. — TalmonS (обс.) 08:46, 5 мая 2021 (UTC)Тальмон
Алгоритм Гаусса
[править код]Странно, что нет даже упоминания алгоритма Гаусса для вычисления даты первого дня Пэсаха (15-го Нисана) в заданном юлианском годе. Впрочем, этого упоминания нет и в статье на английском, и даже в статье на иврите.
Этот алгоритм, разработанный немецким математиком Фридрихом Гауссом, считает день в месяце Марте по юлианскому календарю, на который приходится 15-е Нисана в заданном юлианском годе. Это часто больше чем 31 (особенно, если добавить 13 для получения дня по григоринскому календарю). В таком салучае просто вычитаем 31 и получаем номер дня в апреле.
Использование этого несложного алгоритма поволяет любому программисту создать собственный конвертор с еврейского календаря в григорианский и наоборот.
Если, например, нас интересует календарь еврейского года, соответсвующего 2020-2021 гг (от осени до осени), то нужно проверить алгоритм Гаусса и на 2020г., и на 2021г., а разница определит точный вариант еврейского года. Для 2020 получается 40-е марта, т.е. 9 апреля (уже по григорианскому календарю), а в 2021-м получается 28-е марта. Разница: 365-12=353. Следовательно, 5781-й еврейский год - "простой ущербный", Хешван и Кислев по 29 дней, Адар есть только один (29 дней), 15-е Нисана приходится на 28 марта, и можно полностью расписать этот год.
Если интересно, могу привести здесь полное описание алгоритма Гаусса.
Гаусс разработал и алгоритм расчёта христианских Пасхалий. Они частично переплетаются.
Есть и канонический еврейский алгоритм вычисления еврейского календаря, но алгоритм Гаусса значительно удобнее.
Ещё одно замечание: Надо учитывать, что новые СУТКИ по еврейскому календарю начинаются накануне, вечером.
— TalmonS (обс.) 09:57, 5 мая 2021 (UTC)Тальмон
- Алгоритм расчёта даты первого дня Песах описан в Пасхалия#Алгоритм вычисления даты Песах. Описание расчёта лучше привести в статье Песах. Kalendar (обс.) 12:42, 5 мая 2021 (UTC)
Начало летоисчисления
[править код]У Климишина указано 7 октября 3761 года до н. э., понедельник. 3761 года до н. э. = -3760 астрономического счета. Но 7 октября -3760 года - среда, а понедельник - это 7 октября -3761 года (или 3762 года до н. э.). Вероятно, Климишин, даром что астроном и знает разницу исторического и астрономического счета годов до н.э., не проверил источники. Предполагаю, правильно 7 октября 3762 года до н. э.— 77.37.209.217 07:27, 16 июля 2022 (UTC)
- 3761 (три ты́сячи семьсо́т шестьдеся́т пе́рвый) год до на́шей э́ры по пролептическому юлианскому календарю — високосный год, начинающийся в понедельник. Это 3761 год до нашей эры, 10-й год 4-го десятилетия XXXVIII века 4-го тысячелетия до н. э., 9-й год 3760-х годов до н. э., −3760 год по астрономической годовой нумерации. Ему предшествовал 3762 год до н. э., за ним следовал 3760 год до н. э. Он закончился 5784 года назад.
| Пролептический юлианский календарь на 3761 год до н. э. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Январь
|
Февраль
|
Март
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Апрель
|
Май
|
Июнь
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Июль
|
Август
|
Сентябрь
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Октябрь
|
Ноябрь
|
Декабрь
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Не нужно сомневаться в компетентности Климишина. Kalendar (обс.) 19:58, 16 июля 2022 (UTC)
- Спасибо, вы совершенно правы, это юлианский календарь. Хорошо бы в статье указать прямо, чтобы не было недопонимания. Что же касается того, что «сомневаться не нужно»: сомневаться нужно всегда и во всём, иногда забавные ошибки обнаруживаются.— 93.174.131.138 07:01, 17 июля 2022 (UTC)
- Указал прямо. Kalendar (обс.) 11:50, 17 июля 2022 (UTC)
- Спасибо, вы совершенно правы, это юлианский календарь. Хорошо бы в статье указать прямо, чтобы не было недопонимания. Что же касается того, что «сомневаться не нужно»: сомневаться нужно всегда и во всём, иногда забавные ошибки обнаруживаются.— 93.174.131.138 07:01, 17 июля 2022 (UTC)
- У Климишина написано правильно. 7 октября 3761 года до н. э., понедельник. Это по пролептическому юлианскому календарю, в соответствии со скалигеровской хронологией. — VasilyLesnik (обс.) 21:17, 16 июля 2022 (UTC)
Новый год
[править код]Начинается с седьмого месяца, серьезно? Evrey9 (обс.) 17:09, 2 августа 2023 (UTC)
Настоящий библейский календарь
[править код]В статье описан современный фарисейский календарь, которому не так много лет. Библейский календарь - исключительно лунный, достаточно внимательно почитать Библию. Шаббат всегда зависит от луны, сегодня шаббат - это католический день солнечного календаря, таким образом все евреи преступают заповедь о соблюдении шаббата. Evrey9 (обс.) 17:15, 2 августа 2023 (UTC)
- Википедия — не место для публикации ваших собственных идей и результатов аналитических исследований. Пожалуйста, публикуйте их где-нибудь в другом месте. Шуфель (обс.) 18:04, 7 августа 2023 (UTC)