Обсуждение:Дзюдо

Untitled

в статье ни слова не сказано что из себя представляет дзюдо. человек, далекий от спорта, прочитав статью, из фотографии поймёт что в дзюдо есть броски... bobkaz 10:47, 27 ноября 2008 (UTC)

Дзюдо - это полёт импровизаций, Стремительная смена ситуаций. Секунда от захвата до броска И кажется, что цель уже близка. Но твой соперник в это же мгновенье Уходит из защиты в нападенье; Один неверный шаг, и рушится твой трон, Когда ты улетаешь на "иппон". Дзюдо - ты боль моя и пот, Мой пьедестал, мой эшафот! Так много сил и нервов вплетено В распахнутые крылья кимоно! Соревнованья, сборы, тренировки Вращаются, не зная остановки. Дзюдо мы отдаём десятки лет От первых поражений до побед. И пусть твердят, что жизнь проходит мимо В условиях спортивного режима, Но снова день за днём готовы мы идти По всем ступеням "гибкого пути". Дзюдо - ты мудрая борьба! Моя любовь, моя судьба! Согласье между телом и душой, Дзюдо - это победа над собой! Владеет атмосферой наших залов Торжественность японских ритуалов. Вся красота борьбы восточных стран Легла в основу школы Кадокан. А над татами, над его плато Витает философский дух дзюдо, Он учит нас терпеть и учит побеждать, Преодолев усталости печать. Дзюдо - ты мой тяжёлый труд Под знаками высоких амплитуд. Это не просто спорт или игра, Дзюдо - это "добро ради добра! 77.120.198.86 15:00, 13 июня 2009 (UTC)

Существует три оценки: "кока", "юко", "ваза-ари" и "иппон". Высшая оценка-это "иппон", ниже находится "ваза-ари", еще ниже находится "юко", а самая низшая оценка-это "коко".

Написано три, а перечислено четыре...

PS: Я сам не спец по дзюдо, по этому не правлю, просто вопрос возник - как так?

Lorder 09:51, 29 сентября 2009 (UTC) Lorder

Забавно, что вы пишите Дзюдо, но ссылку даете на Джиу Джитсу. Писали бы тогда уж либо ДзюДзюцу (как и положено), либо Джиудо. хе-хе-хе maxS 20:52, 8 ноября 2009 (UTC)

Для спортсменов за спортивный результат

Дан

Результат

Спортивное звание

1 ДАН

1 место на первенстве России среди юношей,

1-3 место на первенствах России среди юниоров и молодежи,

1-3 место на чемпионатах Федеральных округов РФ, г.г. Москвы и С -.Петербурга,

1 место на первенствах Федеральных округов РФ, г.г. Москвы и С.- Петербурга среди юниоров и молодежи,

1 место на командном чемпионате России (при условии победы в 50% поединков)

КМС, МС

2 ДАН

3-6 место на чемпионате России,

1-2 место на чемпионатах, Спартакиадах или играх всероссийских спортивных обществ, ведомств и организаций,

3 место на чемпионатах мира или всемирных играх международных спортивных ведомств и организаций,

1 место на турнирах категории «А»,

2 место на международных турнирах категории «Супер - А»,

1-3 место на первенстве Европы среди юниоров и молодежи,

МС, МСМК

3 ДАН

1-2 место на чемпионате России,

1-2 место на Кубках мира и Европы в командном зачете ( при условии победы в 50% поединков),

1-3 место на первенстве мира среди юниоров и молодежи,

1-2 место на чемпионатах мира или всемирных играх международных спортивных ведомств и организаций,

1 место на международных турнирах категории «Супер - А»,

3 место на чемпионате Европы,

МС, МСМК

4 ДАН

5-6 место на чемпионате мира,

5-6 место на Олимпийских играх,

2 место на чемпионате Европы,

МСМК

5 ДАН

1 место на чемпионате Европы,

2-3 место на чемпионате мира,

3 место на Олимпийских играх,

МСМК

6 ДАН

1 место на чемпионате мира,

1-2 место на Олимпийских играх, неоднократно чемпион Европы, призер чемпионатов мира и Олимпийских игр

ЗМС

Вызывает сомнение исторический обзор

В частности, слова о том, что «в то время полицейский не имел никакого вооружения» (а кто тогда пытался зарубить наследника российского престола?) как обоснование необходимости «использовать приёмы рукопашного боя для обезвреживания преступника». Об истории взаимоотношений дзюдоистов с представителями школ дзю-дзюцу очень хорошо описано в статьях А. М. Горбылёва. Возможно, имеет смысл взять за основу эти публикации при описании истории дзюдо.

Также очень мало информации об истории развития дзюдо в СССР. Неплохие публикации на эту тему также были в старых номерах журнала «Додзё».

Swisspaths 23:09, 27 октября 2009 (UTC)

Статья практически полностью переписана

Переписал статью, но она всё равно нуждается в дополнении. В перспективе постараюсь дополнить разделы об истории, технике и спортивных соревнованиях.

Прошу помощи у уважаемых коллег в части редакторской правки, поскольку сам я ошибок уже не вижу (а они наверняка есть).

Swisspaths 16:34, 15 ноября 2009 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Дзюдо

Практически полностью переписал статью. К сожалению, она получилась очень объёмной, но всё равно нуждается в дополнении. В перспективе постараюсь дополнить ряд разделов (хотя не вижу глубокого смысла, например, во включении в статью полного текста правил соревнований).

Прошу помощи у уважаемых коллег в части редакторской и стилистической правки, поскольку сам я ошибок уже не вижу (а они наверняка есть). Также, вероятнее всего, есть проблемы с оформлением.

Заранее спасибо за помощь! С уважением, Swisspaths 21:26, 17 ноября 2009 (UTC)

• Это пока не очень объёмно. Небольшие замечания.
  • Я не увидел описание отличия дзюдо от других спортивных единоборств. Было бы неплохо несколькими фразами для неспециалиста отразить, чем фундаментально дзюдо отличается от самбо, джиуджитсу и т д.
  • Желательно поподробнее перечислить и расписать крупнейшие соревнования (чемпионат мира, чемпионат Европы…). Формулу соревнований, отбор и т д. А всемирного рейтинга у дзюдоистов (как у теннисистов) нет?
  • Солодухина, Невзорова, Чочишвили может лучше перенести в список известных дзюдоистов? Получается, что олимпийские чемпионы из СССР только упоминаются, а российские борцы с меньшим послужным списком описаны более подробно. Сделано
  • Справа налево: Дзигоро Кано и Кюдзо Мифунэ — как то криво. Наверное лучше слева Кюдзо Мифунэ, справа Дзигоро Кано Saidaziz 04:57, 18 ноября 2009 (UTC)

Большое спасибо!

1. По отличиям от других единоборств: пока добавил краткие замечания в соответствующих разделах («История дзюдо» и «Дзюдо в СССР и России»). Имеет ли смысл делать для этого отдельный раздел? (+ Добавил краткую информацию во вступительной части. -- Swisspaths 08:54, 18 ноября 2009 (UTC))

2. По соревнованиям постараюсь дополнить в ближайшее время. (+ Добавил шаблон «Дзюдо на Олимпийских играх».) Но это тема очень объёмная. Возможно, стоит выделить её в отдельную статью?

+ Добавил краткую информацию о всемирном рейтинге дзюдоистов. -- Swisspaths 09:03, 20 ноября 2009 (UTC)

3. По выдающимся отечественным дзюдоистам вообще очень мало информации в русскоязычной Википедии (с удивлением обнаружил отсутствие статьи о Михайлине). :-( Также постараюсь дополнить в ближайшее время.

4. Сделано.

С уважением, Swisspaths 08:35, 18 ноября 2009 (UTC)

Поскольку сам начался заниматься дзюдо достаточно поздно, и "теоретическую часть" не проходил, то прочитал с интересом. Я бы предложил следующее:

1. Привести русские названия основных бросков (в параллели с японскими), если они, конечно, являются устоявшимися. Признаться, никогда не слыхал тех японских названий, что Вы приводите, а фазы броска мне называли так: "волна", "маятник" и собственно бросок. Всё это имеет смысл, конечно, если русские названия не являются "отсебятиной" каждого конкретного тренера. Сделано
2. Поскольку очень многие занимаются самбо и дзюдо параллельно, да и со стороны непросвещённого зрителя эти виды борьбы очень похожи, может быть, привести их различия в виде таблицы (например, удушающие разрешены/запрещены, болевые на ноги разрешены/запрещены ...) Сделано
3. А может быть и таблицу основных бросков сделаете: передняя, задняя, боковая подножки; зацепы снаружи, изнутри; подхват одной и двух ног и проч. Сделано (извините за неправильную "русскую" терминологию)--Sibeaster 11:53, 26 ноября 2009 (UTC)

Уважаемый Sibeaster, спасибо за дополнения!

По п.1 в перспективе планируется отдельная статья по технике дзюдо (но она тоже будет не очень маленькая, мне за неё страшновато браться). Сделано Но Вы правы, очень часто русские названия именно являются «отсебятиной» каждого конкретного тренера.

+ Пока добавил ссылку на терминологию, приведённую на сайте Федерации дзюдо России.

По п. 2, я уже думал над этим и описал отличия в статье (буквально одной фразой). Вероятно, если давать таблицу, то только очень краткую (поскольку правила в последнее время стали часто меняться). И сравнивать только спортивное дзюдо и спортивное самбо (иначе совсем запутаемся). Будет ли этого достаточно?

По п. 3 — собираюсь включить в отдельную статье по технике (из п. 1). Боюсь, процесс затянется.

С уважением, Swisspaths 20:42, 26 ноября 2009 (UTC)

• Ещё немного дополнил статью и сделал к ней «обвязку»: написал краткие биографические статьи о ряде выдающихся российских и советских дзюдоистов (Геесинк, Антон, Михайлин, Александр Вячеславович, Мифунэ, Кюдзо, Невзоров, Владимир Михайлович, Новиков, Сергей Петрович, Солодухин, Николай Иванович, Хабарели, Шота Дмитриевич, Чочишвили, Шота Самсонович, Шульц, Генрих Карлович), технике дзюдо‎, Кодокане и пару вспомогательных статей (дзюдоги, дзюдоист).

Пока идей по улучшению больше нет.

Всем высказавшимся ещё раз большое спасибо! -- Swisspaths 15:31, 13 декабря 2009 (UTC)

— Почему статья называется не «Кодокан дзюдо», а просто «Дзюдо»? В сущностных каких-то утверждениях по тексту почти постоянно оговорки про Кодокан. При этом упоминается один раз с вики-ссылкой школа Кодокан. Когда назрел этот то ли риторический, то ли не такой уж и риторический вопрос, был предпринят поход по той ссылке и было с удивлением обнаружено, что там речь о школе, как учреждении, едва ли не здании, но не подстиле дзюдо. Неожиданно, а это сигнал о шероховатостях изложения.
Есть виды дзюдо другие, наверное, а не только Кодокан? Этот вопрос сейчас не прояснён.-- А, вот, бросилось в глаза одно предложение во вводной части. Но всё-таки как-то мало об этом. В спортивном дзюдо, если оно параллельным курсом идёт, вадза другие или их вообще нет?

• Относительно других направлений дзюдо: информация о них приведена в карточке стиля. Пока дополнил в явном виде в тексте статьи. Статья о Кодокане, безусловно, нуждается в дополнении (сейчас она содержит в основном перевод статьи из других языковых разделов). -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

• Создал стаб статьи о Международной федерации дзюдо и добавил на его ссылку. -- Swisspaths 14:28, 1 марта 2010 (UTC)

— О связности частей статьи. Во вводной части дзюдо обозначено как японское боевое искусство, философия и спортивная борьба. В самой статье есть практически только последнее, спортивная борьба. А как же философия? А как же боевые искусства?
Или введение врёт? Два декларативных пункта о философских принципах всерьёз воспринимать сложно.

• Вы правы, эти аспекты подробно пока не описаны (в скрытом тексте написано, что «планируется дополнить», но руки пока не дошли). Надо дополнить статью в этой части. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

• Добавил раздел «Боевое искусство и использование для самообороны». -- Swisspaths 18:34, 1 марта 2010 (UTC)
• Добавил раздел «Метод совершенствования сознания». -- Swisspaths 00:42, 2 марта 2010 (UTC)

А сколько фильмов и манги с аниме про дзюдоистов. А ещё если это боевое искусство, то интересно получить какие-то примеры воинов, а также информации, дающей подсказки о том, кто кого победит: самурай, ниндзя, каратист, дзюдоист, боксёр, далее везде… Чтобы знать, с чем на Путина идти.

• К сожалению, ни в манге, ни в анимэ, ни в фильмах я «ни ухом ни рылом» (кроме как разные варианты фильма «Гений дзюдо», ничего не припомню). Буду признателен, если кто-нибудь из знающих людей дополнит эти разделы. Относительно того, «кто сильнее — кит или слон», боюсь любые дополнения в этой части приведут к вандализму со стороны поклонников других стилей боевых искусств. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

• Добавил раздел «Дзюдо в литературе и искусстве». Буду признателен за дополнения. -- Swisspaths 23:31, 27 февраля 2010 (UTC)

— «В дзюдо используются броски, болевые приёмы, удержания, удушения и удары (часть приёмов изучается только в форме ката).» Уточнения про форму ката встречаются в двух местах, но они все равно непонятный сленг из себя представляют. Если имеется в виду, что это означает, что тренируются на кошках воображаемом противнике, но не применяют на спарринг-партнёрах и в спорте, то так и сказать надо, а потом пояснить, что в дзюдо это называется изучением в форме ката.

• По ката дополнены пояснения. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

И вообще изобилие иностранных слов идёт без даже подспудных пояснений, зачем и почему. Похвастаться знанием кандзи? Наверное, нет, всё-таки. Тогда зачем — надо об этом тривиальном, на первый взгляд изнутри, моменте оговориться сразу.

• Дело не в желании похвастаться знанием кандзи (можете посмотреть мой профиль, я честно признаю свой нулевой уровень). Просто в общепринятой терминологии дзюдо используются именно японские названия. Не вижу причину, почему не привести для них запись в кандзи. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «Техника дзюдо была положена в основу многих современных стилей единоборств, в том числе самбо и бразильского джиу-джитсу.» Тут «многих» это по принципу «раз-два-много»? Не надо решать за всех, что есть много, а что мало.

• Простите, но я не решаю за всех, что много, а что мало. Со всем моим уважением. Словами «в том числе» были выделены те виды, которые наиболее знакомы отечественному читателю. В реальности их гораздо больше. Пока дополнил текст ещё несколькими примерами. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «Становление дзюдо пришлось на тяжёлый для боевых искусств период после реставрации Мэйдзи[2].» Почему тяжёлый и какая разница, тяжёлый или нетяжёлый? «После» это и через 10 минут, и через 20 минут, и через 10 лет, и через 20, и через 40, и через 123 года.

• Почему тяжёлый — объясняется в АИ, на который приведена ссылка. Не знаю, нужно ли утяжелять статью большим историческим экскурсом. По датам внёс правку. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

• Дополнил со ссылками на АИ. -- Swisspaths 00:42, 2 марта 2010 (UTC)

— «Но благодаря организаторским талантам Дзигоро Кано, дзюдо довольно быстро стало широко известным» Нельзя померить талант подобно росту или весу. Поэтому нужно указать, кто Кано назвал талантливым, и в связи с этим успешным пиарщиком, получается. Может, на самом деле ему, который Кано, повезло, а он, который назвал Кано талантливым, ошибся. Факт-то не установить.
— «Ранняя история дзюдо неотделима от истории жизни его создателя — Дзигоро Кано, выдающегося японского общественного деятеля и педагога» То же самое. Выдающимися деятелями становятся только в оценках других людей.

• Согласен, постараюсь привести АИ по обоим пунктам. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

• Привёл информацию о награждении Кано орденом. -- Swisspaths 00:42, 2 марта 2010 (UTC)

А ещё вокруг этого места три вики-ссылки на статью про Кано Дзигоро. Избыток синего не украшает статью, затрудняет восприятие текста.

• Почистил. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «Название дзюдо уже использовалось к тому времени в японских боевых искусствах как синоним названия дзюдзюцу (джиу-джитсу)[4], но Дзигаро Кано наполнил его новым содержанием, поставив на первое место «Путь» (до) самосовершенствования, а не технику (дзюцу)[1].» То есть таким образом Кано создал Додзю? «До» «на первое место» поставил ведь в названии Дзюдо…

• Согласен, стиль поправил. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «Кано не стал включать в дзюдо ряд наиболее опасных приёмов из дзюдзюцу,[2] чтобы сделать соревнования по дзюдо более безопасными для участников.» Реф после знака препинания. Такие есть и дальше, я сразу это отмечу тут и дальше не буду каждый раз останавливаться. По правилам надо хотя бы все одинаково. А рекомендуется из вариантов — именно до знаков препинания.

• Поправлено. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

Здесь важнее, кстати, обоснование правой части. В конце концов, делать люди могут всё, что угодно, по произволу. А вот пытающийся видеть в их действиях какие-то конкретные причины рискует ошибиться в видении.
Тем более настораживает, в-общем-то, текущее объяснение. Боевое искусство из безопасных приёмов это что-то странное. Может, у меня с Кано и/или автором статьи разные представления об опасности приёмов.

• Поправил стиль, надеюсь, стало понятнее. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «К 1887 году была сформирована техническая база стиля Кодокан дзюдо, а в 1900 году разработаны правила судейства соревнований[5].» Не слишком содержательно, не слишком убедительно. Пассивный залог мягко пытается оставить историю без действующих лиц. А кто формировал-разрабатывал и как? Сие не важно?

• Поправил, спасибо. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «Дальнейшим развитием дзюдо в Японии обязано не в последнюю очередь включением его в 1907 году, наряду с кэндо, в программу общеобразовательных средних школ[6].» Требуются пояснения. Не школьники же стали двигать науку дзюдо дальше?

• Поправил стиль. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «В 1909 году Дзигоро Кано был назначен представителем Японии в Международном олимпийском комитете. В 1911 году Кано основал Японскую спортивную ассоциацию и был выбран на пост её президента[5]. До самой своей смерти в 1938 году Дзигоро Кано активно развивал дзюдо в Японии и в мире[7].» Что такое «активно развивать дзюдо где-то»? Не могу представить.

• Почему же? Можно развивать в рамках одной страны (Японии), а можно делать это и в Европе и США (как это делал Кано). Буду признателен за более подходящую формулировку. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «Немало способствовал популяризации дзюдо и выход романа Цунэо Томиты «Сугата Сансиро», по которому впоследствии Куросавой был снят одноимённый фильм (известный также под названием «Гений дзюдо»).» Источник? :) Особенно на слово «немало».

• Постараюсь привести. :) -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

• Пока убрал слово «немало». -- Swisspaths 00:42, 2 марта 2010 (UTC)

— «Мировая же известность пришла к дзюдо с включением его в программу Олимпийских игр в 1964 году.» Эта фраза добавлена такой с тем, чтобы читатель понял, что парой абзацев выше клавший свою жизнь на активное развитие дзюдо в стране и мире Кано в этом его деле ничего не добился?

• К сожалению, смерть Кано и Вторая мировая война существенно повлияли на развитие дзюдо. :( Как я уже писал выше, не уверен, что нужно подробно описывать всю историю. Боюсь, статья получится слишком развесистой. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

• Дополнил абзацем о влиянии Второй мировой войны. -- Swisspaths 00:42, 2 марта 2010 (UTC)

— «Три главных технических раздела дзюдо стиля Кодокан составляют: ката (яп. 作り ката, букв. «форма», набор формальных упражнений), <…>» Кана «ри» (り) лишняя, а кандзи — не тот.
— «Также в программу обучения Кодокан дзюдо входят кихон (яп. 作り кихон, «основы», <…>) <…>» Э-э… Ну, хотя бы в самом кихон не так.

• Спасибо за замечания, это мои косяки (не умею нормально использовать шаблоны, вот и стал жертвой Ctrl-C + Ctrl-V). :) Исправлено. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «Первоначально дзюдо включало в себя приёмы различных школ (рю) дзюдзюцу, отобранные Дзигоро Кано по принципу наибольшей эффективности, но в то же время наименее опасных при применении в соревнованиях[2].» Кочка в русском. Почему у слов «наименее опасных» такой падеж? Потому что в какой-то момент предложение содержало слово «приёмы» в родительном, видимо, падеже, а при переработке не получило должного просмотра.

• Поправил, спасибо. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «В настоящее время технический арсенал дзюдо включает следующие разделы: <…>» «Сейчас Кодокан дзюдо имеет в своём арсенале 67 канонических приёмов нагэ вадза и 29 приёмов катамэ вадза[9].» Когда «сейчас» и когда в «настоящее время». Эти формулировки могут устаревать и заслуженно не вызывают доверия. А может, этих каких-то 29 катамэ вадза было три года назад, а сейчас их 30? Просто статья не обновлена. А никто и не знает, и даже не понятно, нужно ли искать уточнять эту информацию.
А ещё это формулировка из наводящих на мысль, что катамэ вадза это неканонические приёмы по определению, так как каноническими названы нагэ вадза.

• Указал дату и поправил стиль, спасибо. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— Вообще, раздел техник составляют 10 крохотных абзацев. Нельзя мысли как-то увязывать вместе, не обрывками оставлять? Это ещё если там эти самые мысли есть. Для понимания аспекта техник в дзюдо надо, видимо, просто знать названия групп приёмов на японском? Потому что как-то несильно больше что есть в этом разделе.

• С мыслями у меня всегда было плохо. :( А за этот раздел так вообще страшно было браться (по-хорошему, на эту тему можно большую книжку написать). Пока сделал отдельную статью с перечнем приёмов: «техника дзюдо‎». -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

• Дополнил раздел, добавил иллюстрации с примерами приёмов. -- Swisspaths 22:27, 2 марта 2010 (UTC)

— Насчёт шаблона Нихонго. По-моему, излишне поливановскую транскрипцию приводить из раза в раз, когда она абсолютно повторяет написанное до скобок.

• Так уж получилось (всё от незнания шаблонов). Боюсь, если буду менять, то ещё больше ошибок насажаю. :( -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «Техники атэми вадза, а также каппо были по большей части взяты Дзигоро Кано из соответствующих разделов школы дзюдзюцу Тэндзин Синъё-Рю[10].» А в карточке эта школа без дефиса. Как правильно?

• Исправил по рекомендациям Википедии. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «Кудзуси (яп. кудзуси, выведение из равновесия)» «崩し», наверное?
— « Цукури (яп. 作り цукури, приведение к положению (создание предпосылок) для выполнения броска);» Вот откуда несколько выше упомянутое, хех.

• Оно самое, спасибо. :) Поправил. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «В дзюдо рандори является важным элементом обучения, в тренировочном процессе ему уделяется большое внимание.» Эти все эпитеты не нужны никому. Какие там неважные элементы обучения в дзюдо, сказано где-нибудь? А размер внимания каким штангенциркулем меряют? Важно, внимание написано, а что это рандори по сути представляет собой не написано. Может, это на велотренажёрах параллельных они крутят педали и друг друга бьют.

• Поправил стиль. Что такое рандори — написано выше в тексте статьи. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «Помимо официально утверждённых Кодоканом, существует также ряд дополнительных ката, например, Го-Но-Сэн-но ката, служащее для отработки контрприёмов (яп. 返し技 каэси вадза?).» И какая разница? За практикование неодобренных ката изгоняют из школы с позором? Что даёт статус утверждённых Кодоканом ката?

• Утверждённые ката включены в программу аттестаций. Поправил стиль. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «В зависимости от квалификации дзюдоиста, ему может быть присвоена ученическая (кю, всего в Кодокан дзюдо есть 6 кю, самый младший уровень — 6-й кю, самый старший — 1-й кю; для детей в некоторых федерациях дзюдо принято большее количество степеней кю) или мастерская (дан, всего в настоящее время в дзюдо есть 10 данов, самый младший — 1-й дан, самый старший — 10-й дан) степень.» Очень плохо читаемая конструкция: уточнения в скобках больше самого предложения. Лучше разбить, вынести уточнения в следующие за основным предложения.

• Спасибо, поправил. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «В зависимости от страны и организации цвета поясов могут различаться.» Во-первых, двусмысленно. Слово «организация», просто потому, что это написанный текст, а не произносимый вслух, может пониматься по-разному, в том числе увязываться со словом «цвета». Можно поставить после «организации» интонационную запятую, но все равно слово «организации» каким-то менее общим словом или набором слов стоит заменить. Ведь не любая организация утверждает свои цвета поясов дзюдо. Вот в райсобесе не утверждали до последнего времени, насколько мне известно.

• Спасибо, поправил. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

Во-вторых, недораскручено. Каково к этому факту различия цветов отношение заинтересованных лиц — не сказано. Опять же, вдруг Кодокан все неправильные цвета предаёт анафеме — читатель не знает. Или наоборот, может быть, всем профессионалам эти цвета до лампочки, а адептов в любом случае называют по их кю или дану.

• Извините, не понял. Что значит «недораскручено»? -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «Для спортсменов высших данов допускается вместо красно-белого или красного поясов повязывать во время тренировок пояс чёрного цвета.» Допускается кем? Кто там такой есть, который выдаёт разрешения на ношение определённой раскраски поясов? В обычной жизни, вроде, никто никому практически не указывает, что носить, — логично недоумение.

• Спасибо, поправил стиль. Но теперь ещё и про этикет дзюдо писать надо... -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— Чтение раздела «Дзюдо как вид спорта» навело на мысль, что стоит добавить информацию о травматизме. Наверняка какой-нибудь неумелый дзюдоист неподготовленного партнёра может так шмякнуть, что шею сломает. Или нет? И были ли какие-то получившие широкую огласку скандальные смерти на татами, тоже интересно.

• Идея хорошая, но те случае, которые мне известны, не подтверждены АИ. Будем искать... -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «Соревнования дзюдоистов проходят по технике борьбы и по ката.» Мне непонятно. Это значит, что есть созвучные бодибилдерским выступления соло на оценку судьями, а есть привычные схватки друг против друга? Разжевать надо.

• Дополнил. -- Swisspaths 00:42, 2 марта 2010 (UTC)

— «Схватка происходит внутри прямоугольника размером 8 x 8 метров или 10 x 10 метров.» Страшно сказать, но это тоже квадрат. А вот буквам «ха» или «икс» есть достойные замены: слово «на», символ «×».

• Исправлено. -- Swisspaths 00:42, 2 марта 2010 (UTC)

— «Внешняя зона татами шириной не менее 3 метров служит для обеспечения безопасности.» Ну не очевидно, что безопасность имеется в виду не зрителей («Укусит! укусит!»).
Про выход из квадрата не сказано ничего во всём разделе.

• Спасибо, поправил стиль и дополнил. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «За нарушения требований правил соревнований (выполнение запрещённых правилами действий, пассивность и т. п..) спортсменом могут назначаться наказания — «сидо» (яп. 指導 си:до?, наказание)[23].» Двусмысленность, усиленная разбивающими предложение скобками (в которых ещё и двойная точка небывалая). Можно читать и так, словно наказания назначает спортсмен.

• Исправлено. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «Четвёртое нарушение приводит к немедленному окончанию схвати и дисквалификации — «хансоку-макэ» (яп. 反則負け хансоку макэ?, букв. «проигрыш из-за нарушения правил») — нарушившего правила спортсмена.» «Схватки».

• Исправлено. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

• Дополнил информацию об изменении правил соревнований с 1 января 2010 года. -- Swisspaths 00:42, 2 марта 2010 (UTC)

— По весовым категориям с их противным «в настоящее время». Хотелось бы пару слов. В статье, правда далеко, сказано, что раньше весовых категорий не было. Эти категории ввели же зачем-то, а не забавы ради. Так вот зачем? Чтобы было больше комплектов наград в розыгрыше? Чтобы не стравливать заведомо неравных бойцов? А кто в выигрыше получается? Массивный, которого фиг кинешь через бедро, или мелкий, которого фиг успеешь зафиксировать на болевом?
Заодно похудеет очень не приветствуемый в статьях раздел «Интересные факты».

• Поскольку АИ под рукой нет, то неофициальную версию (с приходом в дзюдо более тяжёлых европейцев японцы стали выигрывать меньше) озвучивать не стал. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC) Добавил комментарий со ссылкой на АИ. Сделано -- Swisspaths 18:53, 27 февраля 2010 (UTC)

— «Созданный с СССР и популярный в России и во всём мире сходный с дзюдо вид борьбы — самбо — <…>» «С СССР»?

• Исправлено. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

ВП:АИ на популярность там и там?

• Постараюсь представить. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC) Сделано -- Swisspaths 18:42, 27 февраля 2010 (UTC)

И вообще значимость раздела именно такого вида мне не видится очевидной. В книгах, откуда была почерпнута информация для раздела, — всё понятно. «Россия — родина слонов», поэтому пишем про самбо, причём с большим пиететом. Но в Википедии это не работает. Почему самбо таким особняком? И почему вообще не сделан раздел сводов различий всех сколько-либо родственных видов единоборств с дзюдо?

• По первому пункту: в СССР и России самбо и дзюдо очень тесно связаны. Одни и те же борцы выступали и выступают и в соревнованиях по самбо, и по дзюдо. Взаимное влияние очень велико. По второму пункту: сложно сделать грамотную таблицу (слишком много вариантов). Я пока не готов за это взяться. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «На счету советских дзюдоистов было 5 золотых наград: <…>» Ну это уже ненейтрально же. Почему советские особняком? У нас тут языковой раздел, а не плацдарм ура-патриотических преференций.

• Не согласен с Вами по этому пункту. Русскоязычному читателю это может быть интересно. В других языковых разделах также рассказывается о национальных спортсменах. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «Самой успешной страной на олимпийских турнирах по дзюдо является Япония — на счету её спортсменов 35 золотых наград из 109 разыгранных с 1964 года. Французы выиграли 10 золотых медалей, а представители Южной Кореи — 9.» Франция и Южная Корея это второе и третье место по числу золотых медалей? Сейчас об этом в статье не сказано. Мало ли.

• Осталось от первоначального варианта статьи. Не знаю, что с этим делать. :( -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC) Добавил информацию и ссылку на АИ. Сделано -- Swisspaths 19:31, 27 февраля 2010 (UTC)

— «Интересно, что после распада СССР представители уже 11 из 15 её бывших республик успели выиграть олимпийские медали в дзюдо.» Интересно кому?

• Исправлено. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «Среди дзюдоистов, добившихся наибольших успехов на Олимпийских играх, можно выделить таких прославленных мастеров как: <…>» Прославленных кем?

• Убрал. :) -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «После возвращения в Россию он активно развивал дзюдо, сначала на Дальнем Востоке (1914, 1917—1925), <…>» Опять уход от понятности загадочным «активно развивал дзюдо».

• А какая формулировка лучше? Я не знаю. :( -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

— «После смерти Ощепкова в 1937 году его ученики на основе дзюдо разработали новый вид борьбы — самбо.» А нет там подводных камней каких-то? Чем им простое дзюдо не угодило? Может, там что-то связаное с цензурой и «пятыми колоннами» наклёвывалось, и в связи с этим пришлось сделать своё серпасто-молоткастое дзюдо?

• По этому поводу уже судятся, без АИ тяжело утверждать. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

• Дополнил. -- Swisspaths 00:42, 2 марта 2010 (UTC)

— «В частности, команда советских самбистов успешно выступила на Чемпионате Европы в Эссене (ФРГ) 11-12 мая 1962 года[24].» Диапазон должен быть через длинное тире (—), а не дефис (-). Сделано -- Swisspaths 00:42, 2 марта 2010 (UTC)

— «Затем в 1963 году команда из четырёх выдающихся советских спортсменов <…>» Да что там, богатырей! С такими выдающимися пузами-то. Ненейтрально.

• Не согласен с Вами. Неоднократные чемпионы СССР - вполне уровень выдающихся спортсменов. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

• Немного поправил стиль. -- Swisspaths 00:42, 2 марта 2010 (UTC)

— «Известные советские и российские дзюдоисты» Раздел ненейтрален до безобразия по упоминавшимся причинам. А ещё он вдобавок кромешно угроблен просто. Абсолютно нечитабелен. Сколько раз там упоминавшийся СССР сделан вики-ссылкой в двух шагах от соседних упоминаний?.. А Олимпийские игры? А самбо?.. При этом биографические подробности никого не интересуют. Кого интересуют — нажмут на ссылку и прочитают в статье соответствующей личности. Статья — про дзюдо как спорт, философию и боевое искусство, а не про то, кто где родился из всяких выдающихся и иначе обласканных.

• Опять не согласен с Вами. Всё же в русском разделе логично написать и о наших известных спортсменах. А уж кто из них кто — дело десятое. Лишние ссылки почистил. -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

• Поправил стиль. Надеюсь, раздел стал более нейтральным. -- Swisspaths 14:28, 1 марта 2010 (UTC)

— О чём и зачем раздел Литература? Да ещё и с указанием конкретных диапазонов страниц для некоторых книг.

• Раздел литература служит для того, чтобы желающие смогли найти и прочитать хорошие книго по дзюдо. :) Ссылки на АИ в тексте статьи отнюдь не противоречат наличию этого раздела. По страницам — моя ошибка. Заменил шаблон «книга» на шаблон «статья». -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

~ В целом статья сейчас не впечатлила. >_< Легат Ская 22:12, 24 февраля 2010 (UTC)

• «И это правильно». (C) ;) Всё равно огромное спасибо за детальный разбор! -- Swisspaths 23:57, 25 февраля 2010 (UTC)

— А ещё много раз излишне повторяется «дзюдо» в названиях разделов. 213.171.63.227 07:05, 25 февраля 2010 (UTC)

• Поправил, спасибо!

Ещё раз большое спасибо всем высказавшимся! -- Swisspaths 23:56, 25 февраля 2010 (UTC)

Завершение рецензирования статьи Дзюдо

Прошу завершить рецензирование статьи Дзюдо. К сожалению, я не смогу реагировать на замечания, а активной правкой статьи сейчас больше никто не занимается. :-(

Ещё раз большое спасибо всем высказавшимся (и отдельное спасибо Легат Ская за детальный «разбор полётов»)!

С уважением, Swisspaths 01:08, 2 марта 2010 (UTC)

Как угодно. 213.171.63.227 07:15, 4 марта 2010 (UTC)

Боевое искусство?

Насколько я знаю (и вродебы это подтверждается в статье) дзюдо было создано для популяризации боевых искусств. Однако само по себе оно таковым не является, а является видом спорта. Это никак не принижает его достоинства, просто дзюдо создано для соревнований а не для убийства/выживания. Не так ли? Yakuza 17:01, 11 января 2010 (UTC)

В дзюдо есть приемы способные убить. Насчет боевого искусттва - это надо править статью боевые искусства.--Phil192 18:07, 15 января 2010 (UTC)

Полностью согласен, что статью боевые искусства надо править. В данном (как и в других) случаях указываю на несоответствие между статьями. Однако убить человека можно всем чем угодно, и в любом спортивном единоборстве есть приёмы, способные убить. С моей точки зрения важно то, ради чего создавалось и развивается данное направление. Yakuza 20:05, 15 января 2010 (UTC)

Уважаемый Yakuza, вы несколько ошибаетесь, дзюдо не было "создано для соревнований", это просто одно из направлений его развития (хотя и очень важное).

Цели дзюдо, сформулированные Дзигоро Кано, изложены в начале статьи, это:

• Физическое воспитание
• Подготовку к рукопашному бою
• Совершенствование сознания.

Сами японцы относят дзюдо к современным боевым искусствам (гэндай будо). (И уж точно оно является боевым искусством ничуть не в меньшей степени, чем айкидо, ряд стилей каратэ или "смертельные" новоделы. :) )

Помимо спортивного дзюдо существует ещё так называемое "традиционное дзюдо" (представленное школой Кодокан дзюдо) и ряд вышедших из него школ, где боевую составляющую активно изучают (правда, в большинстве школ всё же только в виде ката).

Возможно, имеет смысл дополнить статью в этой части.

Относительно истории развития дзюдо как спорта и боевого искусства могу порекомендовать очень хорошие публикации уважаемого А. М. Горбылёва (в частности. старые номера журнала "Додзё" и сборники "Хидэн"), там эти вопросы рассматриваются довольно подробно. -- Swisspaths 13:27, 27 января 2010 (UTC)

Шаблон и См. также

Шаблон "Специализации..." и раздел "См. также" несут одинаковую функцию. Лучше все таки удалить раздел "См. также".--Phil192 18:07, 15 января 2010 (UTC)

Позвольте с Вами не согласиться. Шаблон называется "Специализации феодальной Японии", а в разделе "См. также" даны ссылки и на статьи о самбо, бразильском джиу-джитсу и др., которые к данной тематике не относятся. -- Swisspaths 13:27, 27 января 2010 (UTC)

Можно добавить шаблон "Грэпплинг". Над ним еще надо работать, но он полностью заменит эту главу, наличие которой не приветствуется.--Phil192 00:49, 28 января 2010 (UTC)

Пока добавил ссылки в текст статьи и удалил раздел "См. также". -- Swisspaths 22:09, 28 января 2010 (UTC)