Обсуждение:Бхактиведанта Свами Прабхупада

Готра

Биография >> 1896—1916 гг. Ранние годы >> Второй абзац:

Семья Де принадлежала к готре, которая восходила к древнеиндийскому мудрецу Гаутаме.[7] Гоур Мохан был купцом среднего достатка и имел свой магазин тканей и одежды.[11] Он принадлежал к аристократическому купеческому сословию Бенгалии и состоял в родстве с богатой семьёй Муллик, которая веками торговала золотом и солью.[10][11][12]

शान्तिरशनि 13:46, 5 ноября 2012 (UTC)

Ну и что?--Ilya Mauter 16:48, 5 ноября 2012 (UTC)

Число колонок в Примечаниях

[1] - Излишне длинный список для коротких сносок. Сейчас в 2 колонки - на моём мониторе это 8-9 страниц. В 3 колонки 6 страниц. В 4 колонки 4 страницы. --noname 11:46, 4 июня 2015 (UTC)

«неоиндуистский» и prabhupāda

Ilya Mauter в связи с итогом на Википедия:К посредничеству/Неакадемичность, атеизм и религия/ЗКА#Ilya Mauter прошу Вас дать разъяснения вот по этому вопросу: «Основания для полного удаления из статьи определения «неоиндуистский» не ясны, как и для удаления перевода prabhupāda». Какие у Вас есть веские возражения против такого дополнения как такового, учитывая высокую авторитетность источников? Tempus / обс 13:51, 18 июля 2017 (UTC)

Где Вы увидели полное удаление из статьи определения «неоиндуистский»? Я удалил из первой стоки преамбулы два определения: «индуистский» и «неоиндуистский». Про «индуистский»/«неоиндуистский» вполне можно написать в статье, но т.к. по этому вопросу нет единого мнения, то в преамбуле Прабхупаду так лучше не описывать. Достаточно «кришнаитский», с таким определением никто не будет спорить. Что касается перевода титула «Прабхупада», то существует несколько вариантов. Перевод, который приводите Вы — буквальный, дословный, в других АИ не встречается. На мой взгляд, он не передает смысл и значение этого титула. В других АИ, не менее авторитетных, приводятся другие переводы. Какой выбрать? Поэтому про это можно написать небольшой раздел, но в преамбуле ничего не указывать. Еще возникает вопрос, почему приводить перевод только одной части имени/одного титула. А как быть с бхактиведантой и абхай чаранаравиндой? Во многих АИ его вообще называют «Бхактиведанта Свами», без «Прабхупада».--Ilya Mauter (обс.) 14:13, 18 июля 2017 (UTC)

• «Где Вы увидели полное удаление из статьи определения «неоиндуистский»?» — Я Вам привёл слова из итога посредника ВП:НЕАРК — коллеги Alexandrine. «Про «индуистский»/«неоиндуистский» вполне можно написать в статье, но т.к. по этому вопросу нет единого мнения, то в преамбуле Прабхупаду так лучше не описывать. Достаточно «кришнаитский», с таким определением никто не будет спорить.» — Нет, не лучше. Раз есть разные точки зрения, то следует их указать. «Кришаитский» — основное, а «индуистский» и «неоиндуистский» — альтернативный взгляд. «Что касается перевода титула «Прабхупада», то существует несколько вариантов. Перевод, который приводите Вы — буквальный, дословный, в других АИ не встречается. [...] В других АИ, не менее авторитетных, приводятся другие переводы.» — Значит нужно указать все варианты. «На мой взгляд, он не передает смысл и значение этого титула.» — Как это согласуется с ВП:ЭКСПЕРТ? В свою очередь Пахомов Дубянский ему соответствует. «Какой выбрать? Поэтому про это можно написать небольшой раздел, но в преамбуле ничего не указывать.» — Можно написать раздел и сделать туда перенаправление. «А как быть с бхактиведантой и абхай чаранаравиндой? Во многих АИ его вообще называют «Бхактиведанта Свами», без «Прабхупада».» — Для этого существует пояснительное примечание. Tempus / обс 14:29, 18 июля 2017 (UTC)
  • Нет, не лучше. — с такого рода аргументами мы далеко не уйдем. Раз есть разные точки зрения, то следует их указать. — дак и я о том же: конечно следует, только не в первой строчке преамбулы. Значит нужно указать все варианты. — они уже указаны в тексте статьи, а в преамбуле они зачем? «Примерно с середины 1968 года последователи Бхактиведанты начали именовать своего учителя почтительным титулом «Прабхупада» (буквально «стопы учителя»[16], также переводится как «тот, у чьих стоп сидят учители»[82][195] или «тот, у чьих стоп сидят многие учители»)[138] — титулом, которым в гаудия-вайшнавизме исторически называли наиболее выдающихся духовных учителей[16][К 24]. Со временем этот эпитет стал частью имени Бхактиведанты Свами[82][138]. В след за последователями, Бхактиведанту Свами начали называть Прабхупадой многие учёные[16][К 25].»--Ilya Mauter (обс.) 14:37, 18 июля 2017 (UTC)
    • «дак и я о том же: конечно следует, только не в первой строчке преамбулы» — А в какой? «— они уже указаны в тексте статьи, а в преамбуле они зачем?» — Потому что для этого и существует преамбула, где представлены основные сведения, включая и этимологию имени, раз она есть. Что все читатели знают что означает на русском языке «Бхактиведанта Свами Прабхупада»? Значит нужно сделать перенаправление на этот раздел. Дубянского я добавлю. Tempus / обс 15:03, 18 июля 2017 (UTC)
      • Перевод имени можно указать в сноске.--Ilya Mauter (обс.) 15:33, 18 июля 2017 (UTC)
        • Всем переводы в пояснительном примечании? Tempus / обс 15:37, 18 июля 2017 (UTC)
          • Да, добавить пояснительное примечание, в котором указать перевод имени (всех его частей). Можно еще обьяснить, откуда взялись эти имена/титулы. Об этом уже говорится в статье.--Ilya Mauter (обс.) 20:33, 19 июля 2017 (UTC)
            • Тогда добавьте, пожалуйста. С этим разобрались. Теперь что и как с «неоиндуистский»? Tempus / обс 04:43, 20 июля 2017 (UTC)
            • Ilya Mauter, скажите, пожалуйста, Вы мне ясно ответите на вопрос? Потому что если будет так и дальше всё тянуться, то придётся снова обращаться к посреднику. Tempus / обс 04:07, 22 июля 2017 (UTC)
              • Я кажется уже высказал свое мнение по этому вопросу: в преамбуле достаточно оставить индийский/кришнаитский. Индуистский/неоиндуистский — более общий термин, и к тому же спорный. Одни АИ называют его индуистским, другие — неоиндуистским, третьи считают, что он был ни тем и не другим, четвертые — что и тем и другим. Кое-что про это уже есть в статье, но если об этом писать, то это тем для отдельного раздела. --Ilya Mauter (обс.) 14:24, 22 июля 2017 (UTC)
                • «Я кажется уже высказал свое мнение по этому вопросу: в преамбуле достаточно оставить индийский/кришнаитский.» — Как в таком случае говорите «с такого рода аргументами мы далеко не уйдем». «Индуистский/неоиндуистский — более общий термин, и к тому же спорный.» — Для кого спорный? «Одни АИ называют его индуистским, другие — неоиндуистским, третьи считают, что он был ни тем и не другим, четвертые — что и тем и другим. Кое-что про это уже есть в статье, но если об этом писать, то это тем для отдельного раздела.» — Значит и нужно упомянуть все точки зрения. Тем более, что про «неоиндуистский» их высказывают такие авторитетные индологи, как А. М. Дубянский и А. А. Ткачёва. Tempus / обс 15:07, 22 июля 2017 (UTC)
                • Ilya Mauter, идём на ВП:НЕАРК-ПОС, или всё-таки ещё что-то будет сказано по существу и без ВП:ПОКРУГУ? Tempus / обс 10:25, 28 июля 2017 (UTC)

Стиль статьи

Коллеги, на правах посредника по НЕАРК. Такая статья не является энциклопедической. Начиная от преамбулы, которая размером с отдельную статью, заканчивая "рекламными" названиями глав и самим текстом. Так можно назвать главы в беллетристическом сочинение о Бхактиведанте, но никак не в энциклопедической статье. Divot (обс.) 06:42, 23 июля 2017 (UTC)

• К слову ещё можно обратить внимание на Судебный процесс над «Бхагавад-гитой как она есть», которая на 80-90% написана со ссылками на СМИ. Относительно неё даже вот такое обсуждение состоялось Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2012/07#Судебный процесс над «Бхагавад-гитой как она есть». Tempus / обс 07:09, 23 июля 2017 (UTC)‎

• Посмотрел. Там бОльшая часть статьи с чистой совестью идет под сокращение. Мало ли кто где что сказал по этому поводу, не значит, что надо цитировать каждый чих. Divot (обс.) 11:11, 23 июля 2017 (UTC)

• Преамбула вполне нормальных размеров, уже порядком надоели претензии к размеру преамбул у нас в рувики. Цель преамбулы — кратко пересказать содержание статьи. Т. е. преамбула и должна быть небольшой статьей в статье. Что касается названий глав, то нужно смотреть не на название глав, а на их содержание, которое вполне энциклопедично. И на каком основании Вы называете их «рекламными»? Да, я придумал креативные названия для разделов, и что теперь? Это запрещено правилами? Вы никогда не встречали подобного в монографиях, например? Я встречал. Дак зачем тогда предъявлять претензии? --Ilya Mauter (обс.) 08:53, 23 июля 2017 (UTC)

• Коллега, для начала сбавьте уровень агрессивности. Во-вторых, статья носит явно тенденциозный и рекламный характер, тут нечего обсуждать, это очевидно. В-третьих, если вы не хотите конструктивно участвовать в редактировании статьи, не проблема. Мы с другими редакторами можем это сделать и сами, разумеется, без гарантии, что вас устроит результат. Divot (обс.) 10:48, 23 июля 2017 (UTC)

• 1. Где Вы увидели агрессивность в моей реплике? 2. статья носит явно тенденциозный и рекламный характер, тут нечего обсуждать, это очевидно. — очень конструктивный подход. Может быть Вы приведете выдержки из статьи, которые Вы считаете «тенденциозными и рекламными»? Простановку таких шаблонов надо обосновывать. 3. если вы не хотите конструктивно участвовать в редактировании статьи — могу Вас заверить, что я участвую в этом обсуждении только для того, чтобы конструктивно отредактировать статью.--Ilya Mauter (обс.) 11:48, 23 июля 2017 (UTC)

Вот, например, "Гоур Мохан отверг эту идею — он боялся, что в Англии его сын подвергнется тлетворному влиянию западного общества". "Поворотным моментом в жизни Абхая стала его встреча с выдающимся проповедником и реформатором гаудия-вайшнавизма Бхактисиддхантой Сарасвати (1874—1937), который успешно продолжил миссию своего отца Бхактивиноды Тхакура (1838—1914)" - какое отношение выделенное имеет статье о Бхактиведант?. "Эта судьбоносная встреча состоялась по настоянию Нарена Маллика, одного из друзей Абхая" - а почему не отмечено, где он с этим Маликом познакомился, место встречи, список участников? Что ели-пили? "Абхай был «компетентным менеджером и фармацевтом» и вскоре решил расширить свой бизнес, начав с этой целью много путешествовать по всей Индии, продавая лекарства больницам и аптекам. Так как индийская фармацевтическая промышленность в то время только зарождалась, конкуренции у Абхая было мало и торговля шла успешно." - к чему эти подробности о формацевтической промышленности? и т.д., таких примеров десятки. Фактически статья представляет собой комплиментарный сборник всего, что писалось непосредственно о Бхактиведанте, а зачастую и что писалось об обстоятельствах, связанных с ним. Divot (обс.) 12:24, 23 июля 2017 (UTC)

Коллега, это не я сочинил, это все есть в АИ, ссылки на АИ приведены. 1. В те годы индусы действительно боялись, что их дети подвергнутся тлетворному влиянию на Западе, то есть начнут есть мясо, пить, курить и т.д. 2. а почему не отмечено, где он с этим Маликом познакомился, место встречи, список участников? Что ели-пили? — благодарю Вас за сарказм, но ответ очень прост: в АИ нет этой информации, поэтому ее нет и в статье. В любом случае такого рода детали здесь не нужны. 3. который успешно продолжил миссию своего отца Бхактивиноды Тхакура (1838—1914) — упомянуть Бхактивиноду нужно хотя бы потому, что именно Бхактивинода начал современное движение Харе Кришна, которое Прабхупада позднее принес на Запад. Опять же, Бхактивинода упоминается в данном контексте в АИ, причем во многих АИ, т.е. это не я так думаю, что Бхактивиноду здесь надо упоминать, это ученые посчитали это нужным. Ну это все равно, что требовать не упоминать Ельцина и Медведева в статье о Путине. Какое они имею т нему отношение? Что касается Бхактисиддханты, то в АИ он действительно описывается как выдающийся реформатор и проповедник. 4. так как индийская фармацевтическая промышленность в то время только зарождалась, конкуренции у Абхая было мало и торговля шла успешно. — это важный факт для биографии, т.к. позднее, в условиях усилившейся конкуренции, его фармацевтический бизнес прогорел. Это подтолкнуло Прабхупаду принять отречение и взяться за проповедь. Т. е. если бы бизнес шел успешно, может быть он никогда не поехал бы в Америку и не сделал того, что сделал. а зачастую и что писалось об обстоятельствах, связанных с ним. — часто это нужно и уместно. --Ilya Mauter (обс.) 13:10, 23 июля 2017 (UTC)

Коллега, во-первых, мотивы отца Бхактиведанты в данной статье совершенно вторичны. Во-вторых, даже если даже индусы этого боялись, то такая информация должна быть подана нейтрально, например «отец не хотел, чтобы Бхактиведанта вел европейский образ жизни, противоречащий традиционным индуистским принципам». Равно как и «именно Бхактивинода начал современное движение Харе Кришна» — спасибо, что пояснили, но, во-первых, этого никак не понять из текста статьи, во-вторых, генезис до самого Кришны, это интересно, но статья не о движении Харе Кришна, а о конкретном человеке. Ставьте гиперссылки на профильные статьи, пишите "подробнее см. статью ***), но не превращаете эту статью в немыслимых размеров монстра, которого обычный человек просто не дочитает до конца. Это я вам не только как посредник, но и как человек прошедший кору, говорю. Divot (обс.) 19:45, 23 июля 2017 (UTC)

Бхактиведанта вел европейский образ жизни, противоречащий традиционным индуистским принципам — европейский образ жизни как таковой не противоречит индуистским принципам, только некоторые его аспекты. Но да, Вы правы, лучше переформулировать. этого никак не понять из текста статьи — про это есть в статье, но в другом месте. генезис до самого Кришны — Вы сильно преувеличиваете, это на самом деле было бы не к месту в данной статье. но статья не о движении Харе Кришна, а о конкретном человеке — да, некоторые разделы можно подсократить. Есть фрагменты, которым место в статье про Движение, а не про основателя. но не превращаете эту статью в немыслимых размеров монстра, которого обычный человек просто не дочитает до конца. — тема должна быть раскрыта. Необязательно читать всю статью, можно прочесть те разделы, которые более интересны. В любом случае это будет легче, чем читать 7-томную биографию или самому выуживать информацию из полусотни монографий. У нас не печатное издание и формат позволяет (в разумных пределах, конечно).--Ilya Mauter (обс.) 10:08, 25 июля 2017 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Prabhupada 2021 b.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 20:07, 27 февраля 2022 (UTC)