Discussão:Allianz Parque

Creio que seria interessante colocar uma imagem do projeto

http://www.wtorre.com.br/engenharia/img/obras/nova_arena_andamento.jpg

Alguém poderia fazer isso?

Nome do estádio

As edições referentes ao nome do estádio, Arena Palestra Itália ou 'Allianz Arena Brasil, estão arruinando o histórico. Peço que discutam aqui o que é que está melhor representando nas fontes e, portanto, é o que deve constar no artigo. Como sempre, protegi a Versão errada. José Luiz ^disc 22h07min de 21 de abril de 2013 (UTC)

Acredito que você tenha protegido a edição mais correta, José Luiz. Não há confirmado oficialmente pela WTorre ou pelo Palmeiras e não havia referência alguma que comprovasse o nome 'Allianz Arena Brasil. Vale destacar que, se confirmado, este será o nome ligado ao patrocínio e não o nome oficial. Um exemplo aqui na Wikipédia é a Arena Fonte Nova, que apesar dos Naming Rights vendidos à Itaipava, não deixou de ser conhecida aqui como Arena Fonte Nova. DanteCan (discussão) 02h02min de 22 de abril de 2013 (UTC)

Sobre os redirecionamentos / Nome oficial: Allianz Parque

A despeito de a Allianz ter colocado as sugestões de 3 nomes diferentes que serão utilizados comercialmente, a Arena já é conhecida popularmente como Arena Palestra Itália, assim como o Estádio Paulo Machado de Carvalho é conhecido popularmente e aqui na Wikipédia como Estádio do Pacaembu e o Estádio Jornalista Mário Filho é tratado como Estádio do Maracanã. Recentemente, no caso da Arena Fonte Nova, não foi usado o nome Itaipava Arena Fonte Nova como o principal aqui na Wikipédia. Acredito que até para evitar publicidade, o mais correto é manter os nomes populares dos estádios. DanteCan (discussão) 22h28min de 1 de maio de 2013 (UTC)

O critério da Wikipedia é utilizar o nome oficial, seja ele patrocinado ou não. Ou você é a favor de renomear o artigo Allianz Arena para Arena de Munique, Red Bull Racing para RBR, MetLife Stadium para Estádio de Washington, Emirates Stadium para Estádio do Arsneal, Estádio Omnilife para Estádio do Chivas de Guadalajara, além de inúmeros outros exemplos? Aqui não é a Rede Globo, em que o patrocínio precisa ficar escondido. O nome oficial do estádio do Palmeiras é Allianz Parque. Arena Palestra Itália é uma invenção da mídia e dos fãs, que nunca foi oficial.

--Mrzero (discussão) 20h46min de 6 de junho de 2013 (UTC)

Que eu saiba, o nome Arena Palestra Itália já popular há tempos e os nomes populares também são levados em conta aqui. Se não fosse assim, não haveria aqui na Wikipédia Estádio do Pacaembu, Estádio do Morumbi, Estádio do Maracanã e Estádio do Mineirão. Acho que cabe discutir melhor isso entre todos. Não é questão de seguir Globo, que odeio. É questão TAMBÉM citar o nome popular, no caso Arena Palestra Itália. Genaron (discussão) 23h32min de 6 de junho de 2013 (UTC)

É claro que o nome popular deve ser citado, mas o título do artigo deve privilegiar o nome oficial. O estádio do Morumbi, que você bem citou, tem o nome do artigo como Estádio Cícero Pompeu de Toledo. Sugiro que o mesmo seja feito no caso do estádio do Palmeiras. O nome do artigo deve ser Allianz Parque e na primeira linha do artigo deve ser esclarecido que o estádio também é conhecido, informalmente, como Arena Palestra Itália e Nova Arena.

--Mrzero (discussão) 00h16min de 7 de junho de 2013 (UTC)--Mrzero (discussão) 00h16min de 7 de junho de 2013 (UTC)

Por que está página ainda não foi movida? Sou Absolutamente a favor da mudança do nome do artigo para "Allianz Parque". Pessoal, esse é o nome OFICIAL. Além disso, há outras justificativas para a mudança, tal como já foi muito bem explicada pelo amigo acima. --CarloH (discussão)

Exato. Inclusive, as novas arenas da Copa do Mundo que já receberam o naming right como a Itaipava Arena Pernambuco já tiveram o nome do artigo alterado na Wikipedia em inglês, como pode ser visto aqui: Itaipava Arena Pernambuco. Irei efetuar a mudança agora para este artigo. Se alguém for contra, que argumente por aqui.

--Mrzero (discussão) 23h51min de 7 de junho de 2013 (UTC)

Após eu redirecionar o artigo para Allianz Parque, o usuário GRS73 reverteu para Arena Palestra Itália, sem ao menos explicar o motivo aqui na página de discussão. Não vou entrar numa guerra de ediçoes, embora o nome oficial do artigo seja público e notório, como pode ser visto em: Wikipedia EN, http://www.allianzparque.com.br - Site oficial, Portal Terra, Portal UOL, Portal R7, Portal ESPN.

Aguardo autorização do consenso para mudar o nome do artigo novamente.

--Mrzero (discussão) 00h08min de 8 de junho de 2013 (UTC)

• Expliquei na sua discussão se ignorou o problema não é meu. Não se move artigos manualmente como fez; deve respeitar os usuários que editaram a página e que tem suas edições registradas no histórico do artigo, sugiro que leia Ajuda:Guia de edição/Mover páginas. Fabiano ^msg 00h14min de 8 de junho de 2013 (UTC)

Se você acredita que essa é a forma correta, então que faça você. Dê o passo adiante e não desfaça a contribuição anterior, por não concordar com os métodos. A Wikipedia é uma projeto colaborativo, gratuito. Todos fazem de boa vontade. Conhece o ditado: "a cavalo dado, não se olha os dentes"? Eu perdi meu precioso tempo para auxiliar na correção do nome. Fiz o meu melhor, com o tempo que tenho disponível. Não ganho para isso. Você, ao invés de apreciar a colaboração, que eu não tinha obrigação nenhuma de fazer, não só não auxiliou como desfez (atrapalhou, regrediu) a contribuição. O resultado dessa mesquinharia é o artigo ficar mais tempo desatualizado. Por um legalismo exagerado, a contribuição foi prejudicada e a finalidade da enciclopedia não foi atingida.

"O 5º Pilar diz que "A Wikipédia não possui regras fixas" além dos cinco pilares. Portanto, se uma regra o impedir de melhorar a Wikipédia, ignore-a."

A sua regra impediu de melhorar a Wikipedia. Parabéns.

Aproveito para lembrar que você tinha dois caminhos: 1) reverter a minha alteração e manter o artigo por mais tempo incorreto e 2) corrigir a minha alteração, enquadrando-a na regra que você mencionou e que sabe como fazer. Você optou pela opção da destruição ao invés da contribuição.

--Mrzero (discussão) 02h10min de 8 de junho de 2013 (UTC)

Como defendo com unhas e dentes as decisões democráticas nesta Wikipédia, passo a reconhecer que o redirecionamento para Allianz Parque deve ser feito, mas sem ignorar no texto de apresentação que o nome popular é Arena Palestra Itália. DanteCan (discussão) 09h26min de 8 de junho de 2013 (UTC)

Não fale em decisões democráticas por favor, o que você cedeu foi um redirecionamento... apenas, o que há de democrático nisso? Gostaria de pedir a alteração do nome do artigo imediatamente, a ditadura não pode imperar neste espaço. O correto é mante o nome oficial do estádio. Você citou alguns exemplos... posso citar também como a Allianz Arena, Estádio do Morumbi (que possui seu nome oficial), ou seja, isto não é regra. Vale ressaltar que o estádio não possuía nome oficial... por este motivo talvez tenha ficado conhecido de formas diferentes. Solicito a alteração deste artigo imediatamente, e não vejo motivo para ninguém o faze-lo. Seu argumento é sem fundamento, o título do artigo deveria priorizar o nome oficial da Arena, deixando seu nome "popular" para as primeiras linhas do texto. Por favor, se defende tanto as decisões democráticas... não banque o ditador... altere esta porcaria. Grato.

Ninguém aqui está sendo ditador e tá bem fácil entender o que o Dante escreveu. Está havendo uma discussão sobre o assunto e não temos condições de mover o nome para Allianz Parque porque um administrador impediu isso. Antes de escrever um texto mal-educado como esse, comece pelo menos com alguma identificação (assine). Em vez de ficar dando uma de sabe tudo e espertão, tente, pelo menos, cumprir o que escreveu, não apagando a citação do nome popular, como fez. Isso sim é uma porcaria e agir como vândalo. Genaron (discussão) 22h54min de 11 de junho de 2013 (UTC)

Aquilo foi em quem escreveu... Posso saber quando o administrador impediu isso? foi antes ou depois da confirmação do novo nome? Não assinei porque não sabia, peço desculpas... novato. Em relação ao texto parecer mal educado... nhe

Parece que a idéia de redirecionar para Allianz Parque (nome oficial) é consenso geral por aqui. Acontece que quando eu fiz isso, veio um engraçadinho e voltou para Arena Palestra Itália (nome popular provisório, que nunca foi oficial). Enquanto tivermos pessoas que ficam 24h por dia no computador, só para dar o contra, a Wikipédia não será produtiva. Eu não tenho o tempo que esses geeks têm para ficar o dia todo revertendo alterações, portanto, estes acabem se tornando os ditadores da Wikipédia. Lamentável. Estas guerrinhas fazem os administradores trancarem as páginas e perpetuar a informação incorreta.

--Mrzero (discussão) 09h13min de 14 de junho de 2013 (UTC)

Então...O problema é que, pelo que vi no histórico, quem reverteu o que você fez foi justamente um administrador...Genaron (discussão) 23h18min de 14 de junho de 2013 (UTC)

• Desprotegi a página. se há consenso, movam-na. José Luiz ^disc 23h27min de 14 de junho de 2013 (UTC)

Tentei mover para Allianz Parque, mas algo ainda impede esta ação. Deixei mensagem na sua página de discussão, Jbribeiro1. Abs, DanteCan (discussão) 01h05min de 15 de junho de 2013 (UTC)

É que o artigo Allianz Parque também está protegido. Alguém precisaria desprotegê-lo para que a mudança seja possível

--Mrzero (discussão) 00h14min de 16 de junho de 2013 (UTC)

MUITO BOM VER O NOME AQUI, OBRIGADO A TODOS !!!!!!

Desinformação

Em nenhum momento do artigo são tratados os diversos atrasos que ocorreram na obra que foi iniciada em 2010 (que primeiramente era pra ser inaugurada no final de 2012, depois passou pra abril de 2013, depois segundo semestre de 2013 depois primeiro trimestre de 2014 e agora agosto de 2014), a exploração das cadeiras do estádio que vai para Câmara de Arbitragem, não é citado o financiamento de 150 milhões da WTorre junto ao Banco do Brasil e nem a morte do operário Carlos de Jesus e o ferimento de Crispiniano Santos, as tentativas do Ministério Público de embargar as obras, com suspeita do uso de notas frias, dentre outros motivos alegados na notícia.

Artilheiros

Acho que seria interessante se colocar os artilheiros, os 10 primeiros pelo menos. Para curiosidade, aproveitando que tivemos poucos jogos e ficaria mais fácil essa pesquisa.—comentário não assinado de ‎189.126.200.250 (discussão • contrib) Chronus (discussão) 11h24min de 15 de abril de 2015 (UTC) (UTC)