Tekst źródłowy strony Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2024:09:08:Hottentottenstottertrottelmutterbeutelrattenlattengitterkofferattentäter

== [[:Hottentottenstottertrottelmutterbeutelrattenlattengitterkofferattentäter]] ==
: {{lnDNU|rezultat=zostawiono|data zakończenia=2024-10-05|Hottentottenstottertrottelmutterbeutelrattenlattengitterkofferattentäter|strona=Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2024:09:08:Hottentottenstottertrottelmutterbeutelrattenlattengitterkofferattentäter}}
{{Sprawdź w źródłach|Hottentottenstottertrottelmutterbeutelrattenlattengitterkofferattentäter}}
Nie jest to batuta (aczkolwiek z weryfikacją szczegółów słabo), ale [[WP:ENCY]] nie widać. Hasło na pierwszy rzut oka jako takie, ale niestety - uźródłowiona połowa hasła nie na temat (sekcja "Inne długie wyrazy", zresztą - uźródłowiona słabo, dwoma linkami do RMFu). O wyrazie wymyślonym przez Tuwima źródeł w haśle nie ma, poza przypisem do jego książki ([[Pegaz dęba, czyli panopticum poetyckie]]), w której to nie jest wymienione. Dochodzi nieuźródłowiona analiza ("Według niektórych..." - dodał [[Wikipedysta:Julo]] w 2005... według kogo, Julo?) i treść utworu (do przeniesienia na Wikiźródła...). Z powodu braku źródeł w obecnej formie nie mogę nawet zasugerować integracji do hasła Pegaz dęba, moja  kwerenda nie sugeruje, by ten wyraz doczekał się jakiegoś zauważenia poza byciem ciekawostką wymienianą tu i uwdzie "na marginesie", i to raczej przez Internautów - nic w źródłach naukowych o tym nie znalazłem. Jeśli ktoś znajdzie jakieś źródło, możemy podyskutować o integracji, jeśli nie, może [[Wikipedysta:Ankry]] coś skopiuje do Wikiźródeł? [[Wikipedysta:Piotrus|Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Piotrus|<sub><span style="color:#7CFC00;background:#006400;">Słucham?</span></sub>]] 07:20, 8 wrz 2024 (CEST) PS. Kilka miesięcy temu  [[Wikipedysta:Kulawik.pl|<bdi>Kulawik.pl</bdi>]] dodał zdanie, bez źródła "Pierwotny, 70-literowy wyraz ''Hottentotenstottertrottelmutterattentaterlattengitterkotterbeutelratte'' pojawił się już w 1928 roku", też nie podająć źródła. Ta wersja tego słowa się nie guugluje poza Wikipedią... przecież to jest dodawanie batut lub błędów (lub nie do rozróżnienia)!

:Re: "zdanie [...] "Pierwotny, 70-literowy wyraz Hottentotenstottertrottelmutterattentaterlattengitterkotterbeutelratte pojawił się już w 1928 roku", też nie podają[c] źródła... " - źródłem tego jest nasze [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/A_propos..._200_pere%C5%82_humoru.pdf A propos... 200 pereł humoru] , czyli https://rcin.org.pl/dlibra/publication/275437/edition/239338?language=pl, strona 20.
:Ale to zbiór wielce niskich lotów dowcipów typu:
:'Z rozmowy: ...Ja proszę pana, jako ochotnik wtedy się zapisałem. Bo to było tak: ożeniłem się w lipcu, a wojna wybuchła w sierpniu. Ja, wie pan, spokój lub wybuchła w sierpniu. Ja, wie pan, spokój lubię, to poszedłem na wojnę... '
:- nieencyklopedystyczne wielce.
:-> usunąć. [[Wikipedysta:Zezen|Zezen]] ([[Dyskusja wikipedysty:Zezen|dyskusja]]) 08:49, 8 wrz 2024 (CEST)
::Ano, dzięki, można faktycznie zweryfikować to samym źródłem, ale ency z tego jest zerowe (zauważenie na poziomie samego utworu - fikcji chyba). Ot, Tuwim napisał utwory znane, ale też trochę, które przeszły bez echa, takich jak tu (zresztą, to nie o utworze, ale o drobnych fikcyjnym elemencie jednego...  [[Wikipedysta:Piotrus|Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Piotrus|<sub><span style="color:#7CFC00;background:#006400;">Słucham?</span></sub>]] 08:55, 8 wrz 2024 (CEST)
:::To nie utwór. To potwór. Patrz też strona 19 tamże o tym pseudosłowie: 'SŁOWO-POTWÓR'. 
:::Okropne przyciężkawe dowcipy, większość szablonowych szmoncesów typu: 'Rotszyld pożyczył pewnemu biedakowi talara...',  'Buchalter firmy „Mojżesz Katz” był gburem...' , 'Pan Finkielkraut jest z żoną i czteroletnim Benjaminkiem nad morzem...' . 
:::Pewien bardzo dobry (cięty) dowcip z Wiednia, chyba z 1860 roku, właśnie o tym, mi się tu przypomina, ale to już nie na temat...  [[Wikipedysta:Zezen|Zezen]] ([[Dyskusja wikipedysty:Zezen|dyskusja]]) 09:06, 8 wrz 2024 (CEST)
:To w końcu artykuł o cytacie z Tuwima, czy o najdłuższych wyrazach?  Po co przykład szwedzki i węgierski?  A sam temat to raczej ciekawostka a nie pojęcie ency.  {{usunąć}} [[Wikipedysta:Le5zek|<span style="color:orange; font-weight:bold;">Le5zek</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Le5zek|<sub style="color:#ffa500;">Tak?</sub>]] 17:30, 8 wrz 2024 (CEST)
:Bardzo duża zauważalność, również przytoczone w książkach, nawet wykraczająca poza język polski — powinno zostać jak najbardziej.  [[Wikipedysta:KrzysztofPoplawski|Krzysztof Popławski]] 21:50, 16 wrz 2024 (CEST)
::Nie każdy wyraz z książek jest ency, Wikipedia to nie jest Wikisłownik. Ency dawałoby jakby ten wyraz był analizowany w książkach, kilka przedruków anegdoty ency żadnego nie daje. A skąd masz to wykroczenie poza język polski? Przetłumaczył tą anekdotę ktoś? (Tłumaczenie ency zresztą też nie daje). [[Wikipedysta:Piotrus|Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Piotrus|<sub><span style="color:#7CFC00;background:#006400;">Słucham?</span></sub>]] 04:48, 17 wrz 2024 (CEST)
:::Z przeszukania z filtrem na język niemiecki i angielski.  [[Wikipedysta:KrzysztofPoplawski|Krzysztof Popławski]] 07:21, 17 wrz 2024 (CEST)
:::Nie wiem czy tłumaczona ale wspominana w stronach de, en i nawet w książce de znalazłem wspomnie [[Wikipedysta:KrzysztofPoplawski|Krzysztof Popławski]] 07:28, 17 wrz 2024 (CEST)
::::A czy w tych źródłach de czy en znalazłeś coś więcej niż zauważenie na marginesie? [[Wikipedysta:Piotrus|Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Piotrus|<sub><span style="color:#7CFC00;background:#006400;">Słucham?</span></sub>]] 06:27, 18 wrz 2024 (CEST)
:::::Zdefiniuj "zauważanie na marginesie", bo ten filtr akurat mogę inaczej rozumieć, niż Ty. [[Wikipedysta:KrzysztofPoplawski|Krzysztof Popławski]] 07:27, 18 wrz 2024 (CEST)
::::::Tu chodzi o to, co na en nazywają [[:en:WP:SIGCOV]] ("significant coverage"), czyli więcej niż jedno zdanie o czymś, ale mniej niż książka. U nas jest to "szersza zauważalność", tylko, że nasze ency tego pojęcia nie definiuje w odróżnieniu od en (do ich definicji można się przyczepić, ale lepszy rydz...).  [[Wikipedysta:Piotrus|Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Piotrus|<sub><span style="color:#7CFC00;background:#006400;">Słucham?</span></sub>]] 04:55, 19 wrz 2024 (CEST)
:::::Wiem, że to trudne pytanie zdefiniowanie "zauważalności na marginesie", bo każdy to może rozumieć inaczej i chciałem zwrócić Twoją uwagę na ten właśnie fakt. 
:::::Uprzedzając odpowiedź, według mnie zauważalność nie jest marginalna w tym przypadku. Jest zbliżona do czegoś co mamy w sekcji [[Paulina Kaczanow#Odniesienia w kulturze|"odniesienia w kulturze" dotyczącym artykułu Paulina Kaczanow]], aczkolwiek jako źródła bym już tego nie wymieniał, bo nie wnoszą dodatkowych treści.  [[Wikipedysta:KrzysztofPoplawski|Krzysztof Popławski]] 07:41, 18 wrz 2024 (CEST)
::::::Dobrze trzymać się konkretów. Wymieniona sekcja ma źródła i treść - ale tutaj nie mamy nic. Dodaj sekcję odniesienia w kulturze do dyskutowanego hasła, to będzie można się do czegoś konkretnego odnieść. Czy ktoś napisał o tym wyrazie (anegdocie?) wiersz? Wspomniał o nim w wywiadzie jako o znaczącej inspiracji dla swojej twórczości? Itp. [[Wikipedysta:Piotrus|Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Piotrus|<sub><span style="color:#7CFC00;background:#006400;">Słucham?</span></sub>]] 04:59, 19 wrz 2024 (CEST)
:::::::Tak. Wspomnieli, że Tuwim stworzył taką anegdotę. [[Wikipedysta:KrzysztofPoplawski|Krzysztof Popławski]] 08:48, 19 wrz 2024 (CEST)
::::::::Czyli wzmianki na marginesie jednak, bo tak rozumiem sformułowanie "wspomnienie o istnienieu". Dla jasności: ency mogłaby dawać dyskusja o dziele, choćby i kilka zdań jakiejś analizy. Ale samo wspomnienie, że coś istnieje, ency nie daje.  [[Wikipedysta:Piotrus|Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Piotrus|<sub><span style="color:#7CFC00;background:#006400;">Słucham?</span></sub>]] 03:59, 20 wrz 2024 (CEST)
:::::::::Moje zdanie w tej kwestii jest inne—chodzi o zauważalność—skoro wspominają o tym w książkach i pojawia się w blogach i książkach niemieckich, to znaczy zauważalność jest spora i przeszło jako klasyk do kultury powszechnej, więc jest warte opisania.  [[Wikipedysta:KrzysztofPoplawski|Krzysztof Popławski]] 07:14, 20 wrz 2024 (CEST)
::::::::::To problem ze starymi "memami", które były bardzo rozpoznawalne (dziś powiedzielibyśmy "kultowe"), a o których jednak mało można znaleźć w literaturze. "Hottentotten..." jest moim zdaniem podobnie rozpoznawalny jak "Sęk", czy "wężykiem, wężykiem". [[Wikipedysta:Aotearoa|Aotearoa]] [[Dyskusja Wikipedysty:Aotearoa| dyskusja]] 08:41, 20 wrz 2024 (CEST)
:::::::::::A moim zdaniem nie: moim zdaniem dużo bardziej :) [[Wikipedysta:KrzysztofPoplawski|Krzysztof Popławski]] 08:51, 20 wrz 2024 (CEST)
::::::::::::Moim zdaniem to możemy się przerzucać. Dlatego mamy jasno zapisany w zasadach wymóg źródeł. Których dalej nawet nie podajesz (w jakich to książkach niemieckich czy innych to znalazłeś? Nie wiemy). Jak znalazłeś coś by dopisać do hasła, drugi raz poproszę: popraw, zobaczymy. Jak nie, to znaczy że nie da się poprawić, i hasło nie jest encyklopedyczne. [[Wikipedysta:Piotrus|Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Piotrus|<sub><span style="color:#7CFC00;background:#006400;">Słucham?</span></sub>]] 05:05, 21 wrz 2024 (CEST)
:::::::::::::Przypisy są dodane. Usunąłem to co jest nieweryfikowalne. Zrobiłem redakcję. I jedna ciekawostka na koniec: Julian Tuwim przy wymyślaniu tej anegdoty mógł bazować na innych podobnych zlepkach, które oryginalnie pojawiają się w publikacjach niemieckich: "Hottentotten - Stotter - Trottel - Mutter - Beutel - Ratten - Attentäters" — ale to praca na jakieś badania naukowe, a to nie moja dziedzina.  [[Wikipedysta:KrzysztofPoplawski|Krzysztof Popławski]] 09:08, 26 wrz 2024 (CEST)
::::::::::::::@[[Wikipedysta:KrzysztofPoplawski|KrzysztofPoplawski]] Dzięki. "Usunąłem to co jest nieweryfikowalne." - usunąłem więcej treści bez przypisów (i nie na temat). Na pewno jest lepiej. Aczkolwiek źródło nr 3 to anonimowy blog (autor: "Administrator"), trzeba usunąć. [[Wikipedysta:Piotrus|Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Piotrus|<sub><span style="color:#7CFC00;background:#006400;">Słucham?</span></sub>]] 05:00, 27 wrz 2024 (CEST)
:::::::::::::::W takiej formie nie powinno budzić kontrowersji. Do tych usuniętych treści da się znaleźć dobre źródła, ale powinno to być w haśle '''najdłuższe słowo/słowa'''. Co do 3 to faktycznie to był blog zrobiony tylko do podbicia rankingu SEO, ale dało się go zastąpić.  [[Wikipedysta:KrzysztofPoplawski|Krzysztof Popławski]] 11:03, 27 wrz 2024 (CEST)
:@[[Wikipedysta:Piotrus|Piotrus]] "..."Pierwotny, 70-literowy wyraz ''Hottentotenstottertrottelmutterattentaterlattengitterkotterbeutelratte'' pojawił się już w 1928 roku", też nie podająć źródła. Ta wersja tego słowa się nie guugluje poza Wikipedią... przecież to jest dodawanie batut lub błędów (lub nie do rozróżnienia)!" — mamy to [[s:Strona:A_propos..._200_pereł_humoru.pdf/28|Wikiźródłach]] [[Wikipedysta:KrzysztofPoplawski|Krzysztof Popławski]] 08:34, 26 wrz 2024 (CEST)
To było prawie dwadzieścia lat temu, jak powstało to hasło...<br>Kryteria były inne, wymagania były też inne. Było większe zapotrzebowanie na balans na pograniczu powagi i zabawy. Nie, nie będę o to kruszył kopii: jako hasło w poważnej encyklopedii do usunięcia.<br>Choć z drugiej strony byłoby fajnie, gdyby tego rodzaju przykłady "Z historii Wikipedii" pozostały gdzieś zapamiętane "w chmurze". Wydaje mi się, że gdzieś kiedyś była taka strona specjalna, gdzie przechowywane były takie kwiatki. Bo rzecz nie w tym, czy ten "dowcip" rzeczywiście jest/był śmieszny, ale w tym, że Wikipedia się zmienia.<br>[[Wikipedysta:Julo|Julo]] ([[Dyskusja wikipedysty:Julo|dyskusja]]) 19:09, 8 wrz 2024 (CEST)
* Z brakiem zauważalności byłbym ostrożny, wariację tego dowcipu opowiadał chociażby Waldemar Malicki w swoim kabarecie ([https://www.youtube.com/watch?v=8D28dqca4xg link do nagrania, niestety pirat]). Wiem, to symboliczna zauważalność, ale żart gdzieś tam krąży. Forma artykułu nie zmieniła się przez te dwadzieścia lat. Niestety do usunięcia z przestrzeni głównej. [[Wikipedysta:Runab|Runab]] ([[Dyskusja wikipedysty:Runab|dyskusja]]) 08:40, 9 wrz 2024 (CEST)

:@[[Wikipedysta:Julo|Julo]] [[:Kategoria:Głupie dowcipy]] (pod [[:Kategoria:Humor wikipedystów]])? To z en [[:en:Category:Wikipedia Bad Jokes and Other Deleted Nonsense]]. Mamy tez bajzlowe [[:Kategoria:Archiwa Wikipedii]] gdzie jest podobnie groch z kapusta. Realistycznie, bierz to do swojego brudnopisu a tam to moze wisiec, z takimi kategoriami, ad infinitum...  [[Wikipedysta:Piotrus|Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Piotrus|<sub><span style="color:#7CFC00;background:#006400;">Słucham?</span></sub>]] 11:30, 9 wrz 2024 (CEST)
*A czy tym artykułem przypadkiem przez niemal 20 lat nie łamaliśmy prawa autorskiego? Tuwim chyba dopiero od tego roku jest w domenie publicznej (zmarł w 1953). Anegdota (w obu wersjach) idealnie nadaje sie do WikiCytatów. Aczkolwiek po lepszym uźródłowieniu i wykazaniu jej zauważalności (a wspominana była w kilku książkach), można by i o niej zrobić całkiem dobry artykuł. [[Wikipedysta:Aotearoa|Aotearoa]] [[Dyskusja Wikipedysty:Aotearoa| dyskusja]] 20:38, 13 wrz 2024 (CEST)
*:Nie łamaliśmy. Gdyż:
*:# Tuwim nie był autorem tego paskudnego zbioru. Sic, owszem : 'pojawił się (ten zwrot) już w 1928 roku w zbiorze A propos... 200 pereł humoru Juliana Tuwima' , ale to pojawianie się.  Autor jest widmowy: ulica krakowska, wiedeńska, lwowska, berlińska..., bądź wręcz świadomie kradzione wtedy dzieła, gdyż: https://pl.m.wikisource.org/wiki/Bibljoteka_Humoru, poczytajcie dokładnie - redaktorem był tylko, oficjalnie. 
*:# W skrócie, nas polskie prawo i w tym przypadku nie obowiązuje, a głównie takie, autocytat: 'A ponieważ nie jesteśmy w Sojuzach, tylko prawnie głównie w USA, to patrz tu: <nowiki>https://archive.org/about/copyright_TH.php</nowiki> , <nowiki>https://www.lutzker.com/internet-archives-open-library-and-copyright-law/</nowiki>, rozdział: "Fair Use Test" : "The purpose and character of the use, including whether such use is of a commercial nature or is for nonprofit educational purposes ... " itp.' - więcej o tym mój pośpieszny wpis o tym sprzed dni kilku tutaj: [[Dyskusja:Anczutka|https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Anczutka]], gdzie mi i to wytykano. 
*:# Tuwim nie miał AI, a my mamy - Perplexity w ciągu trzech sekund podpowiada, że Tuwim ukraść (nawet bez mens rea) to mógł temu: https://www.britannica.com/biography/Christian-Morgenstern, https://www.belleombre.org/accidental-modernist-the-nonsense-poetry-of-christian-morgenstern/  - swemu duchowemu poprzednikowi. 
*:[[Wikipedysta:Zezen|Zezen]] ([[Dyskusja wikipedysty:Zezen|dyskusja]]) 17:24, 27 wrz 2024 (CEST)
*::Mamy! No i inny AI '''znalazł oryginał''', po wymieszaniu tych rzeczowników. Wiele źródeł z 1897, np. [https://www.google.pl/books/edition/Augsburger_Postzeitung/qQcRZPRe3_sC?hl=en&gbpv=1&dq=Hottentotten,+Stotter,+Trottel,+Mutter&pg=PA490&printsec=frontcover tu], czy [https://www.google.pl/books/edition/J%C3%A4ger_und_Bergkraxler_Humor/S9fWVOwhR0wC?hl=en&gbpv=1&dq=Hottentotten,+Stotter,+Trottel,+Mutter&pg=PA85&printsec=frontcover tu], głównie "dzieła" z wicami typu ''Jäger- und Bergkraxler-Humor,'' patrz tamże: Volume 6 - Page 85. 
*::Czyli nasz Tuwim to "złodziej", tak jak sam był nas ostrzegał j.w., i jak ten pierwszy AI go wyczuł, tylko po "stylometrii". 
*::Ale też i całą książkę o tytule z tym (częściowym) wicem wydano, więc termin jest znany u nich od wieków, patrz tu: [https://www.amazon.de/Hottentottenstottertrottel-Mein-langes-wunderliches-Leben/dp/3498064355 Hottentotten Stottertrottel – Mein langes wunderliches Leben] , więc może i encyklopedyczne. Lecz to z trzeciej strony oznacza, że '''cały obecny artykuł do gruntownej zmiany''' (lub kosza).  
*::Z rozpędu, Bingowa Precise z radości napisała nam o tym opowiastkę: 
*::''Dawno, dawno temu, w malowniczej wiosce położonej w sercu Afryki Południowej, mieszkała dobroduszna kobieta z plemienia Khoikhoi, zwana Hottentotten-Mutter. Była znana ze swojej łagodnej natury i wyjątkowego zwierzaka, psotnego małego quokka, którego nazywała Beutelratte.''
*::''Hottentotten-Mutter miała syna o imieniu Stotter-Trottel, który mimo swojej wady wymowy był bystrym i pomysłowym młodzieńcem. Często spędzał dni, budując skomplikowane konstrukcje z latten (listew) i gitter (krat), które znajdował w wiosce. Jego dzieła były podziwiane przez wszystkich, choć niektórzy mieszkańcy uważali go za trochę głupka z powodu jego ekscentrycznych sposobów.''
*::''Pewnego dnia, gdy Stotter-Trottel pracował nad swoim najnowszym projektem, do wioski przybył tajemniczy nieznajomy. Niósł ze sobą dużą, złowrogą walizkę (koffer) i przedstawił się jako Attentäter. Mieszkańcy byli ostrożni wobec nowoprzybyłego, wyczuwając coś złowrogiego.''
*::''Hottentotten-Mutter, zawsze gościnna, zaprosiła Attentätera do siebie. Stotter-Trottel, ciekawy zamiarów nieznajomego, postanowił mieć go na oku. Późną nocą podsłuchał, jak Attentäter planuje zaszkodzić ukochanemu wodzowi wioski.''
*::''Zdeterminowany, by chronić swoich ludzi, Stotter-Trottel wymyślił sprytny plan. Użył latten i gitter, aby stworzyć pułapkę, maskując ją jako jeden ze swoich zwykłych projektów. Kiedy Attentäter próbował zrealizować swój nikczemny plan, wpadł w pułapkę i został szybko schwytany przez mieszkańców.''
*::''Wioska świętowała odwagę i pomysłowość Stotter-Trottela, a on przestał być postrzegany jako głupek, lecz jako bohater. Hottentotten-Mutter promieniała dumą, a Beutelratte radośnie biegał wokół, wiedząc, że ich wioska jest bezpieczna.''
*::zaś Bingowa Creative zaś to ująła lepiej:
*::''In a land of Hottentotten, a stotter trottel mutter carried a koffer full of beutelratten. She tripped over latten, tangled in a gitter, and faced an attentäter. Chaos ensued, but the beutelratten escaped, leaving the trottel mutter.'' Czyli mniej więcej: ''W krainie Hottentotów, jąkająca się głupia matka niosła walizkę pełną torbaczy. Potknęła się o deski, zaplątała w kratę i stanęła naprzeciw zamachowca. Zapanował chaos, ale torbacze uciekły, zostawiając głupią matkę.'' [[Wikipedysta:Zezen|Zezen]] ([[Dyskusja wikipedysty:Zezen|dyskusja]]) 13:47, 28 wrz 2024 (CEST)
*:::Z ciekawości zapuściłem [https://copilot.microsoft.com/?cc=us&wlexpsignin=1 Bingową] na samym oryginale: [https://books.google.pl/books?id=S9fWVOwhR0wC&pg=PA85&dq=Hottentotten,%2BStotter,%2BTrottel,%2BMutter+,+J%C3%A4ger-+und+Bergkraxler-Humor&hl=en&newbks=1&newbks_redir=0&sa=X&ved=2ahUKEwiaybnD5ueIAxV7BhAIHSbbJ6YQ6AF6BAgIEAI#v=onepage&q=Hottentotten%2C%2BStotter%2C%2BTrottel%2C%2BMutter%20%2C%20J%C3%A4ger-%20und%20Bergkraxler-Humor&f=false Jäger- und Bergkraxler-Humor, Volume 6] . Rozpoznała te Fraktury bezbłędnie i wyjaśnia nam w nawiasach (nie sprawdzałem literka po literce, przeklejam tak jak ona to widzi). Ping @[[Wikipedysta:Piotrus|Piotrus]] - bo może go zaciekawić ta stylometria wykrywająca "zrzynającego" Tuwima vs. tamte wice z 19 wieku, też w kontekście rozmaitych sówek Strigiformes, na które [[:en:Wikipedia:Sockpuppet_investigations/Icewhiz/Archive|w bardzo podobny (acz jeszcze manualny) sposób]] poluje niedawno "Gniazdo jastrzębia rdzawego"...  
*:::Wersja 1 tego przedtuwimowego wicu, ze trzy dekady od niego wcześniejsza:
*:::''Pewna zawikłana historia.''
*:::''Kangur lub torbacz (Beutelratte) jest powszechnie znany w krainie Hottentotów (Hottentottenlande); wiele torbaczy (Beutelratten) biega swobodnie, inne są łapane i umieszczane w klatkach (Koffer), które są wyposażone w kraty (Lattengitter) chroniące przed złymi warunkami pogodowymi, zwane okratowanymi klatkami (Lattengitterwetterkoffer). Torbacze (Beutelratten) w tych okratowanych klatkach nazywane są oczywiście torbaczami w okratowanych klatkach (Lattengitterwetterkofferbeutelratten).''
*:::''Pewnego dnia złapano tam zamachowca (Attentäter); ten sam zamordował matkę Hottentotów (Hottentottenmutter), która miała dwoje jąkających się dzieci, cierpiących na głupotę (Trottelitis) i dlatego nazywanych jąkającymi się głupkami (Stottertrottel). Ich matkę nazywano matką jąkających się głupków Hottentotów (Hottentottenstottertrottelmutter), a zamachowiec otrzymał przydomek zamachowca matki jąkających się głupków Hottentotów (Hottentottenstottertrottelmutterattentäter). Tymczasowo umieszczono go w jednej z dobrze znanych okratowanych klatek (Lattengitterwetterkoffer). Torbacz (Beutelratte) znajdujący się w środku okratowanej klatki (Lattengitterwetterkoffer) uciekł pewnego pięknego dnia. Zorganizowano na niego polowanie i udało się go schwytać. Łapacz idzie do urzędu burmistrza i melduje:''
*:::''„No, teraz mamy z powrotem torbacza (Beutelratte)!”''
*:::''„Tak, którego torbacza (Beutelratte)?”''
*:::''„No, tego z okratowanej klatki (Lattengitterwetterkoffer)!”''
*:::''„Tak, mamy kilka torbaczy w okratowanych klatkach (Lattengitterwetterkofferbeutelratten), którego masz?”''
*:::''„No, tego z okratowanej klatki zamachowca (Attentäterlattengitterwetterkoffer)!”''
*:::''„Tak, którego zamachowca (Attentäter)?”''
*:::''„Musisz to wiedzieć, tego zamachowca matki jąkających się głupków Hottentotów (Hottentottenstottertrottelmutterattentäter)!”''
*:::''„No, dlaczego nie powiedziałeś tego od razu; Masz więc torbacza w okratowanej klatce zamachowca matki jąkających się głupków Hottentotów ('''Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengitterwetterkofferbeutelratte''')!”''
*:::A w drugą stronę, czyli oryginalny tekst, podobno aż z Hamburga, a "po naszemu" w nawiasach, z [https://www.google.pl/books/edition/Augsburger_Postzeitung/qQcRZPRe3_sC?hl=en&gbpv=0 Augsburger Postzeitung, 1897, Original from:the Bavarian State Library (4 Eph.pol. 53-1897,14)], tutaj: 
*:::''Allerlei.''
*:::''Für die Sonntage. Eine vermischte Geschichte teilt die Hamburger Freie Presse mit. Sie ist zwar nicht mehr neu, aber immer noch amüsant genug, um wieder erzählt zu werden. Das Känguruh oder die Beutelratte (torbacz) kommt bekanntlich im Hottentottenlande (kraina Hottentotów) massenhaft vor; viele Beutelratten laufen frei herum, andere werden gefangen und in Koffer (klatki) gesetzt, die mit Latten-gitter (kratami) und Schutzvorrichtungen gegen schlechtes Wetter versehen sind, die sogenannten Lattengitterkoffer (okratowane klatki). Die darin sitzenden Beutelratten heißen natürlich Lattengitterkofferbeutelratten (torbacze w okratowanych klatkach). Eines Tages wurde dort ein Attentäter (zamachowiec) gefangen genommen; er hatte eine Hottentottenmutter (matka Hottentotów) umgebracht, die zwei stotternde Kinder (jąkające się dzieci) ihr eigen nannte, die an Trottelitis (głupocie) litten und daher die Stottertrottel (jąkające się głupki) genannt wurden. Ihre Mutter hieß man die Hottentottenstottertrottelmutter (matka jąkających się głupków Hottentotów), und der Attentäter bekam den Beinamen eines Hottentottenstottertrottelmutterattentäters (zamachowiec matki jąkających się głupków Hottentotów). Er wurde vorläufig in einen der bekannten Lattengitterwetterkoffer (okratowane klatki) gesteckt. Die darin befindliche Lattengitterwetterkofferbeutelratte (torbacz w okratowanej klatce) brannte nun eines schönen Tages durch. Man machte Jagd auf sie, und es gelang, sie zu erwischen. Der Ergreifer geht aufs Bürgermeisteramt und meldet: „So, jetzt haben wir die Beutelratte (torbacza) wieder!“''
*:::''„Ja, welche Beutelratte?“ - „Na, die Lattengitterwetterkofferbeutelratte (torbacza w okratowanej klatce)!“ - „Ja, da haben wir ja mehrere Lattengitterwetterkofferbeutelratten (torbaczy w okratowanych klatkach), welche haben Sie denn?“ „Na, die aus dem Attentäterlattengitterwetterkoffer (okratowanej klatki zamachowca)!“ „Ja, von welchem Attentäter?“ - „Sie müssen es ja wissen, von dem Hottentottenstottertrottelmutterattentäter (zamachowca matki jąkających się głupków Hottentotów)!“ „Na, also, warum haben Sie das nicht gleich gesagt; Sie haben also die '''Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengitterwetterkofferbeutelratte''' (torbacza w okratowanej klatce zamachowca matki jąkających się głupków Hottentotów)!“''  
*:::A to tylko Bingowa i nieco Google Scholara  - no i wiedzy, jak np. Bingowa myśli, widzi a szuka po słowach kluczowych czy nawet wektoryzowanych pojęciach. Każdy z nas ma ją w smartfonie - nawet wikipedystycznego Turnitina tu nie trzeba było zapuszczać...  [[Wikipedysta:Zezen|Zezen]] ([[Dyskusja wikipedysty:Zezen|dyskusja]]) 11:43, 29 wrz 2024 (CEST)
*::::Ojej. Jeszcze dziwniej. [http://publicaciones.apuruguay.org/index.php/rup/article/view/248/219 Hiszpańska książka z Paragawaju] twierdzi, że książka z humorem (głównie) żydowskim [[openlibrary:books/OL3358595M/Odiar_es_pertenecer_y_otros_chistes_para_sobrevivir_al_nazismo_racismo_autoritarismo_antisemitismo|Odiar es pertenecer y otros chistes para sobrevivir al nazismo, racismo, autoritarismo, antisemitismo]] twierdzi, że to Mark Twain o tych Komposita pisywał. Przeczytałem ponownie jego [[:en:The_Awful_German_Language|The_Awful_German_Language]] w całości, ale Hotentockiej matki nie uświadczysz. Włączamy znowu Bingową (upraszczam te moje myki) na "Lattengitter Kotter Beutelratten Hottentot", ale z "Twainem" jako terminem, po scholarach i mamy następnego gagatka: [https://books.google.pl/books?id=0tQjH8yzrdcC&pg=PA119&dq=Lattengitter+Kotter+Beutelratten+Hottentot+En&hl=en&newbks=1&newbks_redir=0&sa=X&ved=2ahUKEwiK0qifhOiIAxXpExAIHUAAPREQ6AF6BAghEAI#v=onepage&q=Lattengitter%20Kotter%20Beutelratten%20Hottentot%20En&f=false Autobiography of Mark Twain, Volume 1: The Complete and Authoritative Edition]:
*::::''February 3, Vienna. Lectured for the benefit of a charity last night, in the Bösendorfersaal.''
*::::''Just as I was going on the platform a messenger delivered to me an envelop with my name on''
*::::''it, and this written under it: "Please read one of these tonight." Enclosed were a couple of''
*::::''newspaper clippings-two versions of an anecdote, one German, the other English. I was''
*::::''minded to try the German one on those people, just to see what would happen, but my courage''
*::::''weakened when I noticed the formidable look of the closing word, and I gave it up. A pity, too,''
*::::''for it ought to read well on the platform, and get an encore. That or a brickbat, there is never''
*::::''any telling what a new audience will do; their tastes are capricious. The point of this anecdote''
*::::''is a justifiable gibe at the German long word, and is not as much of an exaggeration as one''
*::::''might think. The German long word is not a legitimate construction, but an ignoble artificial-''
*::::''itv. a sham. It has no recognition by the dictionarv, and is not found there.  ...  This is the English version of the anecdote:''
*::::''A Dresden paper, the Weidmann, which thinks that there are kangaroos (Beutelratte) in South Africa, says the Hottentots (Hottentoten) put them in cages (kotter) provided with covers (lattengitter) to protect them from the rain. The cages are therefore called lattengitterwetterkotter, and the imprisoned kangaroo lattengitterwetterkotterbeutelratte. One day an assassin (attentäter) was arrested who had killed a Hottentot woman (Hottentotenmutter), the mother of two stupid and stuttering children in Strättertrotel. This woman, in the German language is entitled Hottentotenstrottertrottelmutter, and her assassin takes the name Hottentotenstrottermutterattentäter. The murderer was confined in a kangaroo’s cage — Beutelrattenlattengitterwetterkotter — whence a few days later he escaped, but fortunately he was recaptured by a Hottentot, who presented himself at the mayor’s office with beaming face. ‘I have captured the Beutelratte,’ said he. ‘Which one?’ said the mayor; ‘we have several.’ ‘The Attentäterlattengitterwetterkotterbeutelratte.’ ‘Which attentäter are you talking about?’ ‘About the Hottentotenstrottertrottelmutterattentäter.’ ‘Then why don’t you say at once the '''Hottentotenstrottelmutterattentäterlattengitterwetterkotterbeutelratte'''?’''
*::::
*::::Bingowa (słusznie?) pisze, że Twain się nie znał na niemieckim (z czego był nieco dumny), bo:
*::::Twain's version does have misspellings. The correct spelling should be: “Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengitterwetterkofferbeutelratte”  Here are the specific misspellings in your version:
*::::# '''“Hottentoten”''' should be '''“Hottentotten”''' (missing one “t”).
*::::# '''“strottel”''' should be '''“stottertrottel”''' (missing “stotter”).
*::::# '''“kotter”''' should be '''“koffer”''' (incorrect substitution)
*::::# Twain uses “'''lattengitter'''” correctly, but in the context of the full term, it should be part of “'''Lattengitterwetterkoffer'''.”
*::::
*::::Pełno tego po Redditach czy na [https://www.futilitycloset.com/2014/09/27/big-talk/ blogach], w błędnej wersji Twaina. Dlatego nie mogliśmy tego znaleźć.
*::::
*::::W skrócie - twierdzenie, że ten wic to akurat Tuwim wymyślił to obecnie duże kłamstwo widniejące w plwiki, coś trza z tym szybko zrobić: wte czy wewte. 
*::::
*::::-> Zostawiam więc koleżankom szukanie tego w tamtej niemieckiej publikacji: '''Weidmann''' z '''Drezna''' podobno, która pierwsza, z ewentualnymi wariantami czyli czysta hermeneutyka.   [[Wikipedysta:Zezen|Zezen]] ([[Dyskusja wikipedysty:Zezen|dyskusja]]) 13:36, 29 wrz 2024 (CEST)
*:::::Z tego co rozeznałem nie znajdziemy jednoznacznie autora tej anegdoty, bo krążyła ona od XIX w różnych wersjach (nie wiem czy nie jest wcześniejsza). Możemy tłumaczenie przypisać Tuwimowi i publikacje i popularyzacje w języku polskim i tak to trzeba będzie przeredagować.  [[Wikipedysta:KrzysztofPoplawski|Krzysztof Popławski]] 20:21, 29 wrz 2024 (CEST)
*:::::Tak nawiasem, z naszej treści nie wynika, ze Tuwim jest autorem słowa czy anegdoty. By jednak nie było wątpliwości, jutro to przeredaguje i dodam wcześniejsze źródła. [[Wikipedysta:KrzysztofPoplawski|Krzysztof Popławski]] 20:43, 29 wrz 2024 (CEST)
*:::::Przeczytałem większość tego, co Twain i Tuwim napisali na temat tej anegdoty. Źródło jej jest niemieckie. Kto jest autorem... nie mogę stwierdzić. Zostawmy to w takiej formie, bo jest ency - wspomina o słowie i anegdocie Tuwim i Twain a samo słowo ma źródło gdzieś w XIX w i pojawiało się wtedy w druku a później często nawiązywano do niego i samej anegdoty. Są przypisy. Przypisy są dobre jakościowo. Chyba nie ma podstaw do wywalenia.  [[Wikipedysta:KrzysztofPoplawski|Krzysztof Popławski]] 12:41, 30 wrz 2024 (CEST)
*::Nie znalazłem potwierdzenia w tym, że Morgenster był autorem tej anegdoty. Niby AI wyrzuca, że jest to wiersz satyryczny: "Der Hottentottenstottertrottelmutterattentäter", ale wskazuje, że powinien być w zbiorze Galgenlieder ale przejrzałem i tam tego nie znalazłem. Póki co, wątek ten nie trafia do artykułu. Jedno z ukraińskich opracowań językowych, gdzie jest wspomniana anegdota, podaje, że autor jej jest nieznany.  [[Wikipedysta:KrzysztofPoplawski|Krzysztof Popławski]] 20:21, 30 wrz 2024 (CEST)
*:::Dzięki za uwzględnienie moich głosów. Bardzo dobre poprawki. Proponuję tylko zamiast:  Dupuy G., [http://publicaciones.apuruguay.org/index.php/rup/article/view/248/219 ''La torre de Babel no alcanzó:: del sujeto como singularidad al objeto codificado''], „Revista Uruguaya de Psicoanálisis” , czyli trzecia woda po kisielu, zacytować samego Twaina, patrz wyżej skąd.
*:::W tej postaci -> zostawić.  [[Wikipedysta:Zezen|Zezen]] ([[Dyskusja wikipedysty:Zezen|dyskusja]]) 14:51, 1 paź 2024 (CEST)

'''Zostawiono.''' To słowo potwór i dyskusja też potworna - momentami przypominająca swobodny strumień świadomości. Dodano przypisy, zredagowano artykuł, w tej postaci nie ma wątpliwości co do encyklopedyczności. Dziękuję @[[Wikipedysta:KrzysztofPoplawski|Krzysztof Popławski]] za poprawę artykułu. @[[Wikipedysta:Zezen|Zezen]] gratuluję instynktu psa łowczego, który pozwala znajdować różne źródła, prosiłbym jednak o umiar - Twoje wypowiedzi są niezwykle obszerne, zawierają cytaty w językach obcych, niezrozumiałe neologizmy i streszczenie Twoich stanów intelektu w czasie badania tematu, to wszystko zaciemnia mocno sens Twoich wypowiedzi. [[Wikipedysta:Majonez truskawkowy|Majonez truskawkowy]] ([[Dyskusja wikipedysty:Majonez truskawkowy|dyskusja]]) 12:20, 5 paź 2024 (CEST)