Wikipedia:De kroeg/Archief 20100310

Copyrightschending op Bobsleeën?

Wie heeft het van wie gekopiëerd? De KBSB van Wikipedia of andersom? De link. Rubietje88 1 mrt 2010 17:53 (CET)

Onder aan de tekst op de site van BSBN staat '(bron: Wikipedia)'. Het lijkt me wel duidelijk dus wie van wie heeft overgenomen. Afhaalchinees 1 mrt 2010 18:01 (CET)

Wat nu? Op de vingers tikken en als schadevergoeding een ritje in de viermansbob eisen? Of sturen we een notoire vandaal op een skeleton naar beneden? Eddy Landzaat 2 mrt 2010 01:52 (CET)

Nee! Niet skeleton.. Straks krijgen we nog allerlei processen aan de broek wegens foltering en poging tot doodslag en zo. M.vr.gr. brimz 2 mrt 2010 09:11 (CET)

Er is een bronvermelding gegeven, dus zou ik er niet teveel moeilijkheden over maken. Of het moet zo zijn dat jij zelf de tekst op Bobsleeën geschreven hebt, en je in je GFDL-eer en geweten aangetast voelt, omdat je niet bent genoemd. Maar ik zie dat het artikel zelf al bijna 5 jaar bestaat, en door vele medewerkers is samengesteld. Dit is daarmee (in mijn ogen) veel minder ernstig dan een journalist die een afbeelding bij ons komt "lenen" om niet voor een stockfoto te hoeven betalen. Edo_Overleg 2 mrt 2010 15:43 (CET)

Tsja, wat ernstig is, is alleen uit te maken door degene wiens rechten zijn geschonden. Zie ook Wikipedia:De kroeg/Archief 20100207. Fransvannes 2 mrt 2010 16:05 (CET)

Ongelofelijk... Heb ik daar dus gewoon overheen gelezen, lol. Wel slecht van de bobsleebond dat ze niet zelf een stukkie kunnen tikken. Rubietje88 4 mrt 2010 19:32 (CET)

Wie wil een Wikireader?

Een Wikireader

Dankzij een vriendelijke donatie van Erik Zachte heeft de vereniging de beschikking over een Wikireader: een klein wit apparaatje met de tekst van de complete Engelstalige Wikipedia. Leuk toch? Nou kan ik die als secretaris zijnde natuurlijk lekker voor mezelf houden, maar dat zou nogal indruisen tegen het idee van de vrije encyclopedie, dus wie weet er een leuke manier om te bepalen wie 'm zou mogen krijgen? Een verloting? Een schrijfwedstrijd? De mooiste foto? De mooiste video? Karaoke? Roept u maar! Husky ^(overleg) 11 feb 2010 00:48 (CET)

1 april valt vroeg dit jaar - Advance 11 feb 2010 01:11 (CET)

Zie en:WikiReader, afbeeldingen en video. Nieuw voor 99 Amerikaansche dollars. --hardscarf 11 feb 2010 01:15 (CET)

Als je die 99 Amerikaansche dollars erbij doet, wil ik hem wel hebben - Advance 11 feb 2010 01:44 (CET)

Ik ben zelfs tevreden met 98 Amerikaansche dollars. Mexicano 11 feb 2010 01:55 (CET)

Ik neem hem met 49 Amerikanischer Dollar bijbetaling! ...

Ik neem hem zodra er GPS opzit en ik de artikelen met coordinaten uit de omgeving waar ik op dat moment ben kan bekijken. Michiel1972 11 feb 2010 11:20 (CET)

Wat zijn jullie flauw. Ik heb nog wel een neefje of nichtje die ik er blij mee kan maken. aleichem 11 feb 2010 12:51 (CET)

Leuk apparaatje. Misschien als prijs bij de volgende schrijfwedstrijd? Verloting is ook goed. Cumulus. 11 feb 2010 13:26 (CET)

Bij een schrijfwedstrijd heb je meer aan een WikiWriter, maar daar zullen we nog even op moeten wachten vrees ik. Trewal 11 feb 2010 14:16 (CET)

Schrijfwedstrijd op wikikids dan? aleichem 11 feb 2010 14:23 (CET)

Wat een mooi idee Husky! Jammer, een vriendin van mij is net weer terug uit Kenia, waar ze voor de tweede maal vrijwilligerswerk heeft gedaan in een kindertehuis. Daar kunnen ze zoiets pas echt goed gebruiken volgens mij... Heeft iemand misschien contacten in die hoek? Ciell 11 feb 2010 15:01 (CET)

Precies, Ciell! Bessel Dekker 11 feb 2010 16:24 (CET)

Dat is ook waar ik denk dat hij best tot zijn recht komt. Fabrikant van WikiReader doneert nu overigens voor elk verkocht exemplaar een tweede aan een bibliotheek in Azie. Hopelijk daalt de prijs na aanloopkosten flink en komt hij overal in de wereld tot zijn recht. Wij zijn verwend met Iphone resolutie, kleur etc. Sterk punt boven de iPhone is overigens dat hij op batterijen werkt wat op veel plaatsen wel erg handig is. Het is overigens geen tweehandsje. Ik had er al een en kreeg er van de fabrikant ook nog een opgestuurd voor feedback die ik gegeven had. Erik Zachte 11 feb 2010 17:01 (CET)

Je zou 'm ter veiling op e-bay kunnen zetten, en de opbrengst naar een goed doel sturen (Haiti ofzo). Edo_Overleg 12 feb 2010 17:08 (CET)

Goed idee Edo! Zijn er meer mensen voor dat plan? Plan van Ciell lijkt me ook goed: als er iemand contacten in die hoek heeft.. Want blijkbaar is er onder de Wikipedianen niet zo veel interesse in dit toch leuke apparaatje. Ik heb er een kwartiertje op zitten te spelen en het is echt wel een leuk ding, er zit een touch-screen op dus je kunt zo van artikel naar artikel springen. Niemand geïnteresseerd in een verloting? :) Husky ^(overleg) 14 feb 2010 23:45 (CET)

Ja, ik!! Haha, nee hoor. Maar hoe zou je dat dan willen doen? Alleen de actieve gebruikers? En de anonieme gebruikers die goed werk verrichten? Want anders loop je de kans dat iemand 'm wint die allang niet meer actief op Wikipedia is (of nooit is geweest). En het is ook niet echt eerlijk als de actieve anonieme gebruikers niet mee mogen doen. Beetje lastig.. Trijnstel 14 feb 2010 23:49 (CET)

Het beste zou zijn om de mogelijkheid die deze gift geeft, ten goede van de Nederlandstalige wikipedia te laten komen, door bv een schrijfwedstrijd of andere wedstrijdvorm met de Wikireader als prijs. Druifkes 14 feb 2010 23:59 (CET)

Een idee zou kunnen zijn dat bijvoorbeeld de week van 1 maart wordt uitroepen tot de schrijfweek (wellicht met een thema) waarbij iedereen die in die week een artikel schrijft, dat aan de conventies voldoet, bronvermelding bevat en meer dan x KB aan tekst bevat, zijn artikel mag noteren op bv Wikipedia:Schrijfweek en na die week wordt de wikireader verloot onder de inzendingen. Met op tijd aandacht op de hoofdpagina, bij de mededelingen en bovenaan de artikelen, kunnen we misschien nieuwe enthousiaste auters verwelkomen. groet Druifkes 15 feb 2010 00:20 (CET)

Ik zou geen probleem erin zien de WikiReader te verloten (ik weet, dat is zeker geen goed Nederlands) op de volgende ALV van WM-NL. Of onder de nieuwe leden van bijv. jan-jun 2010. Dat zou ook het makkelijkst zijn. --87.212.46.23 17 feb 2010 16:19 (CET)

Misschien leuk voor de winnaar van de laatste schrijfwedstrijd, aangezien WMN het prijzengeld in eigen zak houd..... Freaky Fries _(Overleg) 19 feb 2010 08:11 (CET)

Ook een leuk idee. Over dat prijzengeld schijnt de laatste tijd wat onduidelijkheid te zijn ontstaan, alhier is een inhoudelijke reactie daarover gegeven. Als er over het prijzengeld nog vragen, ideeën of zelfs klachten zijn kunnen die op onze eigen website of via wm-nlwikimedia.org worden geopperd. Laten we hier leuke ideeën opperen over de bestemming van de reader! Al met al vind ik het helemaal geen slecht idee om die naar de winnaar van de schrijfwedstrijd te laten gaan. nl:Mark W (Mwpnl) ¦ talk 22 feb 2010 23:59 (CET)

Komt Advance 'm ophalen, of moet iemand 'm brengen dan? Edo_Overleg 26 feb 2010 21:27 (CET)

Het mooie weer komt er weer aan! Een rondje NL is geen ramp lijkt me Freaky Fries _(Overleg) 1 mrt 2010 13:06 (CET)

Is ie al onderweg? Freaky Fries _(Overleg) 5 mrt 2010 14:23 (CET)

Semi-beveiligde artikelen

Collega's, zo af en toe kom ik semi-beveiligde artikelen tegen (beveiliging tegen wijzigingen door 'nieuwkomers'), waarbij de beveiliging er al een aantal jaren op zit. Bijvoorbeeld het artikel Midden-Oosten, dat al sinds juni 2007 semi-beveiligd is. Ik heb de indruk dat zo'n beveiliging dan blijft staan, ook al is het onderwerp niet meer in de actualiteit (waardoor de hoeveelheid vandalisme minder zal zijn). Wordt op de een of andere manier nagegaan of van dergelijke artikelen de beveiliging afgehaald zou moeten worden? Fruggo 22 feb 2010 17:14 (CET)

Het zijn waarschijnlijk artikelen die gevoelig zijn voor vandalisme. Er staan er nog genoeg. Mexicano _(overleg) 22 feb 2010 17:59 (CET)

Heb een tijdje geleden onder moderatoren een korte campagne gevoerd om semibeveiligingen in te perken. Dat leidde er toe dat onnodige semibeveiligingen tot 2007 werden opgeheven. De beveiligingen na die tijd kunnen nog wel een schoonmaak gebruiken. Josq 22 feb 2010 18:44 (CET)

Kan er niet net als bij andere sjablonen een datum aan worden gekoppeld zodat ze tevoorschijn komen in een verborgen categorie met jaar en datum van plaatsing? Misschien kan er ook standaard iets over op de overlegpagina worden geplaatst, zodat bij een herbeveiliging duidelijk is dat het probleem wellicht structureler is en kan eventueel worden overgegaan tot een langere semibeveiliging of zelfs permanente semibeveiliging (bij artikelen die meerdere semibeveiligingen hebben gekend en waar elke maand veel wordt gevandaliseerd en op jaarbasis nauwelijks goede bewerkingen komen vanaf ip's). --hardscarf 23 feb 2010 01:03 (CET)

Er worden nog steeds met regelmaat pagina's beveiligd terwijl daar allesbehalve noodzaak toe is. Vooral in de Wikipedia-naamruimte voelen sommige mods zich veel te vrij om naar eigen dunk gewoon wat te beveiligen. Beveiligen zou volgens mij enkel moeten worden toegepast bij pagina's die grote potentie hebben om gevandaliseerd te worden of pagina's waar problemen over zijn tussen gebruikers onderling. Het volledig beveiligen van pagina's naar eigen dunk wekt veel te veel de indruk dat reguliere gebruikers een pagina niet mogen bewerken terwijl moderatoren dat wel zouden mogen, terwijl daar eigenlijk geen verschil tussen zit. Bij deze dus het verzoek alleen pagina's te beveiligen waar een vandalisme-risico of een editwar-risico gelopen wordt. Groetjes - Romaine (overleg) 23 feb 2010 01:14 (CET)

Wellicht een pagina als Wikipedia:Blokkeringsmeldingen (Wikipedia:Beveiligingsmeldingen)? Dan kan elke moderator daar kort aangeven waarom er is (semi)beveiligd en heb je een overzicht van redenen en data van plaatsing. Wellicht is het ook handig om verplicht te stellen om aan elke (semi)beveiliging in elk geval een einddatum te koppelen, tenzij de pagina op een (duidelijk aangegeven) lijst van vandalisme-gevoelige pagina's (die eerder al een semibeveiliging hebben gehad, maar waarbij het vandalisme met de zelfde regelmaat terugkeert). --hardscarf 23 feb 2010 16:42 (CET)

Zo'n pagina is er: Wikipedia:Beveiligde pagina's :) MrBlueSky 23 feb 2010 17:14 (CET)

Aha mooi. Kent echter ook elke moderator deze pagina? Want pagina's worden er niet altijd afgemeld wanneer artikelen weer bewerkbaar zijn. Onder Wikipedia:Beveiligde_pagina's#Beveiligd_voor_onbepaalde_tijd zie ik bijvoorbeeld Ongelovige, Tom Kaulitz en Goor staan, pagina's die niet meer beveiligd zijn. --hardscarf 23 feb 2010 18:48 (CET)

De kopjes voor bepaalde tijd worden wel bijgehouden, de overige niet echt volgens mij. Ik zal ze vandaag of morgen even langslopen. MrBlueSky 23 feb 2010 18:55 (CET)

MediaWiki houdt een overzicht bij op Speciaal:BeveiligdePaginas. Daarnaast houd ik automatisch een overzicht bij op Gebruiker:Erwin/Beveiligde pagina's. Overigens ben ik het ermee eens dat veel beveiligingen niet nodig zijn en men slechts bij uitzondering voor onbepaalde tijd moet beveiligen. --Erwin 23 feb 2010 19:11 (CET)

Wellicht dat er eisen kunnen worden gesteld aan het permanent semibeveiligen van artikelen. Onder 'structureel doorgaand anoniem vandalisme' zie ik bijvoorbeeld als ik naar de logboeken kijk (en deze kloppen) de artikelen Jan Peter Balkenende (2x semibeveiligd; 4 jaar op slot), Nederland (1x semibeveiligd; 4 jaar op slot), Zorgverzekering (Nederland) (1x; 3 jaar) en Verenigde Staten (1x; 4 jaar). Wellicht dat bij de eerste keer beveiligen dit beter maximaal voor een jaar kan gebeuren. En in de lijst ook beter kan worden aangegeven hoe vaak het artikel al is beveiligd. Het logboek van De Wachttoren Aankondiger van Jehovah's Koninkrijk geeft bijvoorbeeld geen meldingen, hetgeen veroorzaakt wordt doordat het artikel van naam is gewijzigd (mag m.i. wel weer teruggedraaid, want het lijkt mij een ondertitel, die ook wel in de tekst kan worden vermeld). Misschien kan 'structureel doorgaand anoniem vandalisme' iets helderder worden gespecificeerd; kan dat het geval zijn bij de eerste blokkade of moet er eerst een herkansing plaatsvinden? Er staan overigens (zoals ook al gezegd, maar toch) ook items in deze lijst die niet meer kloppen (zoals deze). --hardscarf 24 feb 2010 14:16 (CET)

Wat kan er verder gebeuren om het aantal overdreven beveiligde pagina's te verminderen? Misschien een inventarisatie maken? Romaine (overleg) 1 mrt 2010 17:39 (CET)

Was er reeds iemand bezig gegaan met het inventariseren van de relevante pagina's? Romaine (overleg) 5 mrt 2010 14:53 (CET)

Sabena trein

Ik ben onlangs nog bezig geweest met het toevoegen van het speciale kopspoortje in het artikel Station Brussel-Centraal. Van het een komt het ander natuurlijk. Uit Spoorlijn 36C verneem ik dat de luchthavenverbinding al sinds 1955 bestaat, maar pas in 1971 geelektrificeerd is. Wat gebeurt er dan tussen 1955 en 1971? Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er een dieseltreintje reed tussen Brussel Centraal en de luchthaven. Ik kan zelf nog een paar ontwikkellingen herinneren:

• Een extra stop in Brussel Noord
• De overname van de Sabena dienst door de NMBS. Er was geen apart kaartje meer nodig en je kon met normale NMBS tarieven naar de luchthaven.
• Het buiten gebruik nemen van het kopspoor. Bij welke eilandperron was die trouwens gelegen? (Ik vermoed 1-2)
• Het opbreken van het kopspoor.

Weet nog iemand de datums van deze ontwikkelingen?

PS: Op de commons zijn helaas geen beelden van de Sabena treinstellen te vinden. (ze rijden nog wel rond en zijn herkenbaar aan de extra brede zitbanken)

Smiley.toerist 2 mrt 2010 12:07 (CET)

Tussen 1955 en 1971 reden inderdaad dieselstellen tussen Brussel-Centraal en de luchthaven. In 1970 werden zes elektrische klassieke motorstellen van twee stuks (serie MS66) gebouwd voor Sabena die op de nieuwe elektrische lijn werden ingezet. Deze treinen hadden een ander type van pantograaf en waren zo gebouwd dat er geen elektrische storingen met vliegtuigen mogelijk waren. Over de extra stop in Brussel Noord heb ik geen informatie. De overname van de dienst van de NMBS moet dateren uit de jaren 80 nadat Sabena haar kantoor tegenover het station verlaten had en er niet meer rechtstreeks kon ingecheckt worden. Toen was er een rechtstreekse verbinding tussen het perron en het Sabena-gebouw dmv. een roltrap. Het perron was trouwens gelegen op het uiteinde van perroneiland 1-2 dat eindigde op een vork waartussen kopspoor 1A lag; dus tussen de sporen 1 en 2 in. De Sabenatrein reed Brussel-Centraal binnen via spoor twee en kwam net voor het perron via een wissel op spoor 1A terecht. Wanneer de trein het station vertrok, kwam de trein via een wissel op spoor 1 terecht. Na de overname van de de dienst door de NMBS kon het perron enkel bereikt worden via het station. Voor toeristen was dit een hele karwei om spoor 1A te vinden. De grote brand in het seinhuis van Brussel-Noord van 1995 betekende het einde van het kopspoor. Daar de wissels (de enige wissels in het station) niet meer konden bediend worden was de trein verplicht om over spoor twee verder te rijden tot Brussel-Zuid en daarna terug te keren op spoor 1. Later werd beslist om de dienstregeling definitief aan te passen en werd de Airport Express een trein met als eindstation Brussel-Zuid. Ik dacht dat het kopspoor omstreeks 1999 of 2000 is opgebroken. De normale NMBS-tarieven voor een rit naar de luchthaven golden tot in 2009. Toen werd beslist om een toeslag van 2 euro te heffen om het Diabolo-project mee te helpen financieren. Sonuwe 3 mrt 2010 00:12 (CET)

Dank je wel voor de info. Ik zal het in 4 artikelen plaatsen (N-Z verbinding, Brussel C, spoorlijn 36C, Sabena). Zijn er nog enige bronnen hiervoor? Mijn persoonlijke herinneringen reiken niet verder dan ongeveer 1975. Smiley.toerist 3 mrt 2010 10:07 (CET)

De informatie komt van persoonlijke herinneringen sinds het einde van de jaren 70 en verscheidene trein- en/of stationsfora op internet. Ik zal straks de links die ik gevonden heb, plaatsen op je overlegpagina. Sonuwe 3 mrt 2010 10:22 (CET)

Sabena en Station Brussel-Centraal heb ik bijgewerkt. Is er enige informatie met welke dieseltreinstellen er werd gereden? Ik neem aan dat kleine autorails geen standing genoeg hadden. serie 4001-4007 7 stuks? Smiley.toerist 3 mrt 2010 11:01 (CET)

Het artikel Noord-Zuidverbinding (Brussel) nu ook bijgewerkt. Maar ik zie dat er nog wat aan het artikel gesleuteld moet worden. Er staat niets in van de seinhuis brand in 1995, wat toch grote gevolgen had. In het lijnschema zouden eigenlijk 3 spoorlijnen getekend moeten worden. (Dan komen de stops bij het congres en Kapelle goed tot hun recht. Bovendien zou ex-station Groendreef opgenomen moeten worden. Dit sluit beter aan op de lijnschemas van spoorlijn 25 en 27. Ik ben van plan te vermelden welke treindiensten op welke spoor rijdt (West, Midden, Oost). In feite zijn het 3 gescheiden spoorlijnen. Smiley.toerist 5 mrt 2010 11:44 (CET)