Wikipedia:De kroeg/Archief/20220120

Tips voor schrijven voor mobiele devices?

Collegae, er kwam een vraag bij me op die ik graag aan jullie voorleg. Wikipedia wordt meestal geraadpleegd op een mobiel apparaat, ook door mij. Die smartphone heb ik tenslotte onder handbereik. Bewerken doe ik daarentegen op een laptop. Ik zit daarbij nogal eens te prutsen totdat een artikel er qua lay-out netjes uitziet. Maar ik heb er geen zicht op of dat op een smartphone of tablet ook zo is. Er zal een hele berg software zijn die artikelen ombouwt voor weergave of mobiele devices, maar ik heb geen idee hoe dat gaat. Uiteraard zie ik graag dat het resultaat, met de beperkingen van een kleiner scherm, ook netjes is. Mijn vraag: is er een pagina met tips over hoe ik dat kan bevorderen? Mvg, MartinD (overleg) 10 jan 2022 21:16 (CET)

Helemaal onderaan elke pagina staat een knop waarmee je de mobiele weergave van de pagina in kwestie kan selecteren. Je kan ook in de URL tussen nl (of elke andere landcode) en wikipedia een m plaatsen. Dan krijg je https://nl.m.wikipedia.org etc.. StuivertjeWisselen (overleg) 10 jan 2022 21:19 (CET)

Ik vind in ieder geval hier tips, maar wel wat aan de technische kant. Dajasj (overleg) 10 jan 2022 21:26 (CET)

Hartelijk dank! MartinD (overleg) 10 jan 2022 21:34 (CET)

Die tip over infobox niet bovenaan artikel, maakt het op desktopversie wel lelijk... Dajasj (overleg) 10 jan 2022 21:44 (CET)

Dat is ook altijd iets wat ik meteen ongedaan maak... voor een mobiele weergave is het inderdaad fijner om met een inleiding te beginnen, maar op een desktop/laptop is dat juist spuuglelijk en niet zelden zelfs hinderlijk omdat je dan een enorm brede inleiding krijgt. Dqfn13 (overleg) 10 jan 2022 22:53 (CET)

Ja ik had dat nog nooit geprobeerd, vrijwel gelijk ook ongedaan gemaakt :) Dajasj (overleg) 10 jan 2022 22:57 (CET)

De meeste browsers hebben een "Responsive Design-modus" waarin een klein scherm geëmuleerd wordt. Vink dat aan en ververs je pagina; je ziet dan een pagina op telefoon/tablet grootte met bijbehorende layout. (De meest browsers bieden ook een mogelijkheid om een telefoon- of tablettype te kiezen).P.wormer (overleg) 11 jan 2022 10:43 (CET)

Die terreur van infoboxen helemaal bovenaan artikelen heb ik altijd al heel ergerlijk gevonden. Wikipedianen werken ongetwijfeld meestal met een breedbeeldmonitor en hebben daardoor niet in de gaten hoe het er op een klein beeldscherm uitziet. Ik raad ze aan regelmatig eens hun browservenster op halve breedte te zetten.

Infoboxen reiken in smallere vensters vaak to ver beneden de TOC en verstoren zo de layout van het artikel. Zelfs een afbeelding wordt naar beneden gedrongen. Hetzelfde probleem bij een serie afbeeldingen bovenaan het artikel. Wickey (overleg) 11 jan 2022 10:28 (CET)

Heb je voorbeeld van pagina? Ik kan dit niet echt repliceren, behalve dat een smal beeldscherm zonder mobiele weergave sowieso niet ideaal is. Dajasj (overleg) 11 jan 2022 10:31 (CET)

Ik heb natuurlijk geen lijstje paraat, maar hier is een voorbeeld. Het speelt vooral bij korte artikelen met een korte TOC en een lange infobox. Als iemand op het idee komt om er twee onder elkaar te zetten gaat het al snel mis. En wat spuuglelijk is is vanzelf nogal persoonlijk.

Automatische media-selectie via software/browser werkt natuurlijk niet bij twee vensters naast elkaar op één scherm. De boxen onder de intro zetten zou al schelen voor de leesbaarheid van de intro. Dan wordt i.i.g. de intro-afbeelding niet weggedrukt. Wickey (overleg) 11 jan 2022 15:33 (CET)

Kun je in zo'n geval niet beter switchen naar mobiele weergave? Dajasj (overleg) 11 jan 2022 15:37 (CET)

Dan ben ik dus het zijmenu, de overzichtelijke werkbalk, de knoppen voor broncodebewerking en de cats kwijt. En de TOC is ingeklapt. En ging dit item niet over een al bestaand probleem? Wickey (overleg) 11 jan 2022 17:34 (CET)

Op een mobiel is een overdaad aan afbeeldingen vooral lelijk. voorbeeldje Feest- en gedenkdagen. De afbeelding in de Infobox vind ik niet zo hinderlijk, aangezien de overige info van infobox in de app ingeklapt is. Ldhank (overleg) 11 jan 2022 17:25 (CET)

Ik weet niet of er verschillende infoboxen zijn die wel of niet automatisch ingeklapt zijn, maar de afbeeldingen daarin zijn dwingend opgelegd. Default wordt geloof ik de afbeelding uit Wikidata afgebeeld en het is niet mogelijk die helemaal weg te laten.

Het plaatsen boven de intro is een principieel probleem. Liefhebbers van infoboxen overschatten de waarde ervan en denken dat ze de ruggegraat van het artikel horen te zijn. In werkelijkheid zijn ze onflexibel, ongenuanceerd en eenzijdig en vaak ook misleidend. Met name militaire en geschiedenis-boxen zijn een bron van propagandistische conflicten. Ze behoren dus zeker niet aan het begin te staan. Wickey (overleg) 12 jan 2022 11:29 (CET)

Volgens mij worden bij de meeste infoboxen de afbeeldingen niet van Wikidata gehaald. Ik kan me voorstellen dat jij geen fan bent van infoboxen, maar het is wel een middel om een overzicht te geven van het beschrevene. Dat dat vervolgens een bron is voor propaganda, lijkt me beter om case by case aan te pakken. Dajasj (overleg) 12 jan 2022 11:34 (CET)

De plaatsing boven de intro, hetgeen al sinds het begin van infoboxen (op alle Wikipedia's) zo wordt gedaan, is om een hele praktische reden: in een gewoon beeldscherm staat het lelijk om eerst een of meerdere regels intro te zien en daarna pas de infobox. Daarnaast dienen infoboxen om de kernfeiten uit een artikel samen te vatten, die staat logischerwijs bovenaan, onderaan of in het midden is niet logisch: wie op zoek is naar die kernachtige feiten wil die meteen zien. En voor die breedte zijn de artikelen in die versie beschikbaar, want voor mobiele apparaten is de mobiele versie van Wikipedia. Wie niet tevreden is met die mobiele versie, moet niet gaan klagen dat op een mobiel apparaat in de gewone versie de infoboxen niet lekker werken. Als er functionaliteiten in de mobiele versie ontbreken die wel nodig zijn, kan daarvoor een verzoek gedaan worden om die toe te voegen.

Dat er liefhebbers op deze Wikipedia zouden rondlopen die denken dat infoboxen de ruggengraat van een artikel vormen is grote kolder. Ik heb nog nooit ook maar iemand dat horen zeggen. En als iemand dat wel ooit gezegd heeft, heeft diegene niet begrepen waar het op Wikipedia om draait. Ik vraag me af waarom dit verzinsel rondgestrooid wordt. Duidelijk is mijn inziens wel dat dit voorbij gaat aan het onderwerp onder dit kopje: tips voor het schrijven op mobiele apparaten. Laten we maar naar dat onderwerp terugkeren. Romaine (overleg) 12 jan 2022 12:27 (CET)

Kernpunten die voor de samenvatting van belang zijn staan daar al vermeld. De infobox geeft een onnodige herhaling daarvan plus een vloed van kernfeiten die voor de samenvatting helemaal niet van belang zijn. Die kunnen net zo goed verderop komen. Daarnaast gaan ze maar al te vaak helemaal niet over het artikel zelf, geven ze een onvolledig beeld, worden er dubieuze cijfers uit geselecteerd of staan er feiten in die helemaal niet in het artikel staan vermeld.

Dat ze vanwege de layout altijd al bovenaan hebben gestaan is ook maar een verzinsel. Als op een desktop/laptop de intro er lelijk uitziet vanwege lange regels heb je gewoon je browser te breed afgesteld, wat leestechnisch sowieso ongustig is. Wickey (overleg) 12 jan 2022 15:29 (CET)

Een gedachte is dat als men de oppervlakte van bv een gemeente wil weten men niet in de tekst daarnaar hoeft te zoeken, maar dat dergelijke kerngetallen in de infobox op een rijtje staan. Dat het daarmee dubbel staat omdat het in de tekst ook wordt genoemd (infobox is immers geen vervanger van informatie) is niet erg, het is een andere vorm waarin de feiten worden weergegeven. De infobox vervult met dat overzicht een behoefte die er bij lezers bestaat die op zoek zijn naar deze informatie. Dat de infobox niet in jouw informatiebehoefte ziet mag natuurlijk.

"Daarnaast gaan ze maar al te vaak helemaal niet over het artikel zelf" -> Ik heb de afgelopen jaren vrijwel alle infoboxen gezien en ik heb in géén een parameters gezien die niet over het onderwerp gaan.

"worden er dubieuze cijfers uit geselecteerd" -> In principe worden alleen betrouwbare cijfers geselecteerd. Als er onbetrouwbare cijfers gebruikt zijn is dat iets wat om aanpassing vraagt.

"staan er feiten in die helemaal niet in het artikel staan vermeld" -> Dit komt soms helaas voor en ik heb er meermaals gebruikers op aangesproken dat een infobox géén vervanging van informatie is in de artikeltekst zelf.

"Dat ze vanwege de layout altijd al bovenaan hebben gestaan is ook maar een verzinsel." -> Absoluut niet, ik kan me nog discussies hierover herinneren.

"Als op een desktop/laptop de intro er lelijk uitziet vanwege lange regels heb je gewoon je browser te breed afgesteld" -> Dit is onjuist, duizenden computers hebben een breder beeldscherm en dat staat los van de instellingen. Romaine (overleg) 13 jan 2022 10:58 (CET)

Ik heb in mijn onschuld wel wat losgemaakt... MartinD (overleg) 13 jan 2022 09:22 (CET)

Edoch levendig en geanimeerd. Zoals een kroeg hoort te zijn. 😉 Sietske | _Reageren? 13 jan 2022 09:49 (CET)

Niet echt iets losgemaakt, je discussie is gewoon gekaapt door iemand. Romaine (overleg) 13 jan 2022 10:58 (CET)