Wikipedia:De kroeg/Archief/20141124

Mijn excuses dat ik de Sinterklaasdiscussie ook op Wikipedia wil voeren

Nu dat jullie Nederlanders de stroopwafelpiet hebben uitgevonden -ja, wij Belgen verklaren jullie Nederlanders gek- en de verschillen tussen het Sinterklaasfeest in België en in Nederland meer en meer verschillend dreigen te worden. Moeten we er misschien is over nadenken om naast het artikel Sinterklaas (waar we de oorsprong, geschiedenis en Sinterklaas in andere landen kunnen uitleggen) ook de artikels Sinterklaas (België) (of Vlaanderen) en Sinterklaas (Nederland) op te starten. (om de tradities, intredes en eventuele afwijkende evoluties te verklaren). Ik ben nu al van mening dat het artikel Sinterklaas al iets te Nederlands is. Misschien versterkt doordat de typische Nederlandse informatie voor de typische Vlaamse informatie vermeld staat. Daarom lijkt mij een opsplitsing (voor een deel) misschien nuttig. Graag jullie mening. Druyts.t _overleg 15 nov 2014 20:05 (CET)

Pssst! Stroopwafelpiet. The Banner Overleg 16 nov 2014 19:03 (CET)

Of je het moet opsplitsen, weet ik niet. Maar het is wel bijzonder Nederlands. Zelfs in die mate dat voor Belgen heel wat zaken niet herkenbaar zijn en dat typisch Belgische zaken (blijkbaar toch) ontbreken: bv een van de meest typische eetbare cadeautjes zijn mandarijntjes. Ze worden niet eens vermeld.--Queeste (overleg) 15 nov 2014 20:23 (CET)

Doet me trouwens ook denken aan guimauvekes volgens het Vlaams woordenboek vertaald als schuimpje maar dat is toch iets anders. Het lijken mij meer spekken. Maar geen idee of dat de juiste AN term is. Druyts.t _overleg 15 nov 2014 20:40 (CET)

Ik zou eerst beginnen met in het artikel zelf uitgebreide hoofdstukken te maken. Die kunnen dan, als het daarna nodig is, apart worden geplaatst in Sinterklaasviering in Nederland en Sinterklaasviering in België. Het is immers dezelfde Sint. Belsen (overleg) 15 nov 2014 20:31 (CET)

Als ik zo lees wat er vandaag in Gouda gebeurt is, dan kan ik je alleen maar gelijk geven in je oordeel dat een deel van de Nederlanders gek zijn. Een beschamende vertoning. Trouwens, er schijnen nog meer varianten rond te huppelen. Misschien moeten die eerst eens goed in kaart gebracht worden. The Banner Overleg 15 nov 2014 23:21 (CET)

De artikelen die Belsen voorstelt vind ik zo... gek nog niet. Apdency (overleg) 15 nov 2014 23:30 (CET)

Ik denk dat het géén goed idee is om de artikelen op te splitsen, omdat in essentie het feest hetzelfde is. Er zijn enkel wat accentverschillen en die kunnen prima in het bestaande artikel aan bod komen. Wees er tevens van bewust dat in de media de aandacht overdreven gaat naar de discussie, met als gevolg dat er een vertekent beeld ontstaat omdat de details supergroot worden uitgelicht, terwijl in de kern het voor het grootste deel hetzelfde is. De verschillen tussen Vlaanderen-Nederland zijn nog altijd veel minder groot dan in vergelijking van het huidige feest met dat van 100 jaar geleden. Romaine (overleg) 16 nov 2014 07:49 (CET)

Dat iets wat zich in België voordoet in essentie hetzelfde is als wat zich in Nederland voordoet, lijkt me niet automatisch een reden om geen splitsing te overwegen. De woordenschat en de grammatica in de Nederlandse taal zijn over en weer ook voor het overgrote deel hetzelfde. Niettemin doen de verschillen ertoe, en wel dusdanig dat aparte artikelen daarover vanzelfsprekend worden gevonden. En natuurlijk worden de verschildetails in dergelijke artikelen groot uitgelicht. Hoort erbij.

Iets waar beter naar gekeken kan worden is of dergelijke Sint-artikelen, mochten ze komen, niet te sterk worden beïnvloed door recentisme. Apdency (overleg) 16 nov 2014 10:35 (CET)

Laten we eerst eens rustig afwachten of deze onzin met kaaspieten en stroopwafelpieten en wat al niet beklijft voordat we de zwarte piet in de Nederlandse context op Wikipedia doodverklaren. Aparte artikelen kan altijd nog, we hoeven als encyclopedie niet amechtig achter het laatste nieuws aan te hollen. Spraakverwarring (overleg) 16 nov 2014 10:53 (CET)

De zwarte piet in de Nederlandse context op Wikipedia doodverklaren? Wie heeft dat voorstel gedaan? Apdency (overleg) 16 nov 2014 11:03 (CET)

Niemand nog, wat ik deed heet een hyperbool. Ik geloof er namelijk helemaal niet in dat de sinterklaasviering in Vlaanderen zo significant anders is dan in Nederland dat het twee aparte artikelen zou rechtvaardigen. Spraakverwarring (overleg) 16 nov 2014 11:24 (CET)

Misschien gewoon afwachten hoe e.e.a. zich verder ontwikkelt? Het voorstel van Druyts.t lijkt me nu idd. nog wat prematuur, maar ik acht niet uitgesloten dat opsplitsing over een paar jaar een reële optie zal blijken. De Wikischim (overleg) 16 nov 2014 11:35 (CET)

Licht anarchistische grinnik: nog even en er wordt in vraag gesteld dat zowel Sinterklaas als Nicodemus van het mannelijk geslacht zijn - dat is toch je reinste seksisme? Ernstig dan: maar even aanzien, jawel. Recentisme dient inderdaad vermeden. En ik geloof wel in rubrieken "in Nederland" vs. "in België" (of zelfs "in Vlaanderen", want wat hebben we hier met anderstalig België te maken? Kan er ook maar één van de aanwezigen een Franstalig Sinterklaasliedje zingen, buiten ondergetekende dan?) Maar als Nederland en Vlaanderen verder en verder uit elkaar groeien dan bestaat er binnenkort geen Sinterklaas meer in het Noorden, enkel nog "Santa" en Halloween. Jan olieslagers (overleg) 16 nov 2014 13:22 (CET)

Ah, nu zie ik het: die hele ZwaPiDis is veroorzaakt door een geheim genootschap dat het Sinterklaasfeest wil verzieken ten gunste van Amerikaanse commerciefeesten. Apdency (overleg) 16 nov 2014 13:39 (CET)

Ik hoop dat bij ons Sinte-Maarten gespaard wordt van de Grote Zwartepietenoorlog. Bellepheron (Oorgefluister) 16 nov 2014 15:22 (CET)

Hmmm, ik vrees dat dat onder vuur ligt van een ander commerciefeest genaamd Halloween. In ieder geval de St. Aagtenbuurt in Beverwijk combineert Sint Maarten met een verkleedfeest... The Banner Overleg 16 nov 2014 19:01 (CET)

Het lijkt me verstandig om voorlopig wat terughoudend te zijn met grote veranderingen. Als ik de discussie hierboven lees ("onzin", "oorlog", etc.), vraag ik me af in hoeverre het lukt om er nu - in het heetst van de discussie - neutraal over te schrijven. Daarnaast, als je ziet hoe snel de veranderingen in Nederland zijn doorgevoerd (al vallen ze qua grootte ook wel mee, verreweg de meeste Pieten in Gouda waren qua uiterlijk dezelfde als die van een paar jaar geleden), zou het zomaar kunnen dat er in Vlaanderen in 2017 ook roetpieten, clownspieten of blanke pieten meelopen. CaAl (overleg) 16 nov 2014 15:35 (CET)

Dat zou inderdaad goed kunnen. Apdency (overleg) 16 nov 2014 16:42 (CET)

Een artikel over Sinterklaas verliest zijn waarde als daarin onvoldoende aandacht is voor verschillen van vieren in verschillende regio's of landen. Ik zou die altijd noemen. Pas wanneer het echt fundamenteel wordt, dan zou het te overwegen zijn om bijvoorbeeld naast het hoofdartikel twee artikelen over de situatie in NL en B/VL te maken, zoals Belsen voorstelt. Maar pas op, mandarijnen ("appeltjes van oranje") behoren ook in Nederland tot het Sinterklaaserfgoed. De pietendiscussie is m.i. een randzaak die ten onrechte de overhand heeft in alle discussies. Groet, Lymantria _overleg 17 nov 2014 09:17 (CET)

We hebben drie à vier subcultuurtjes. Ik zal voor het gemak de Engelse namen geven: deletionist, inclusionist, mergist. splittist. Wat ben jij als ik vragen mag? Ik zweef een beetje naar gelang mijn gevoel/stemming.  Klaas|Z4␟V:  18 nov 2014 09:34 (CET)

Hangt een beetje van situatie tot situatie af. In ieder geval geen deletionist. Druyts.t _overleg 19 nov 2014 11:41 (CET)

BTNI

Mag ik even complimenten aan de ArbCom uitdelen voor deze conclusie? Iedereen zou zich aan die richtlijn moeten houden lijkt me. Eerst overleggen of je het eens kunt worden over een bewerking van een collega op diens (of dier) OP en/of de OP van het betreffende artikel. Kom je er met z'n tweeën niet uit roep dan de hulp in van een derde. Dat kan een deskundige of een mod zijn. Hardere maatregelen als blokkade of opsluiting (van het artikel, niet de collega) zouden niet nodig hoeven zijn.  Klaas|Z4␟V:  19 nov 2014 11:10 (CET)