Overleg Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Artikel verplaatsen

Archieven

Het archief van 2008–2011 van deze pagina is hier te vinden. Daar staan discussies behorend bij artikelverplaatsingen ouder dan 1 week gearchiveerd.

Het archief van 2011–2019 is hier te vinden. Daar staan discussies behorend bij artikelverplaatsingen ouder dan tien dagen gearchiveerd.

Verplaatsen naar overlegpagina

We hebben een mooi botje dat alle verzoeken archiveert. Bijbehorend materiaal dat naar de overlegpagina verhuist wordt niet mee gearchiveerd. Ik zie dat af en toe opgeschoond wordt, maar het is niet duidelijk of en waar er daarbij gearchiveerd wordt. Deze overlegpagina is mi niet bedoeld om te overleggen over verplaatsingen, maar over het verplaatsproces en de verzoekpagina. Waarom is het nodig om (sommig) overleg naar de verzoekpagina te verplaatsen (maar niet altijd, en het lijkt nogal arbitrair/selectief)? Als discussies uit de hand lopen is het mi beter om op te roepen om het overleg elders te houden. Het lijkt mij beter om alles gewoon bij elkaar te houden, zodat het netjes overzichtelijk bij elkaar staat, en samen gearchiveerd wordt. — Zanaq (?) 10 dec 2020 15:13 (CET)

Het is ook helemaal niet nodig, integendeel, het versnipperen van discussies is ongewenst. ♠ Troefkaart (overleg) 10 dec 2020 20:54 (CET)

Terminologie doorverwijspagina's en redirects

Omdat dit weleens door elkaar gehaald wordt:

• Een doorverwijspagina biedt meerdere betekenissen aan, zoals Haan.
• Een redirect of (automatische) doorverwijzing leidt direct door naar een artikel, zoals Huishoen.

Voor een duidelijke omschrijving van de situatie kortom handig om de juiste term te kiezen. Encycloon (overleg) 3 apr 2022 11:48 (CEST)

Verplaatsen: Wiki-jargon?

Is de term "Artikel verplaatsen" niet al te zeer Wiki-jargon? Het zal vast wel zo zijn dat als een artikel een andere naam krijgt, het in syntactisch/lexicografisch/softwarematig opzicht zo is dat er een gegeven van de ene plek in de database naar de andere verhuist, maar is dat een goede reden om gebruikers van allerlei snit ook voor te houden dat ze via deze pagina iets kunnen laten verplaatsen in plaats van wat het in de beleving van de gewone burger is, te laten hernoemen? Apdency (overleg) 28 mei 2023 17:05 (CEST)

Volgens mij verplaatst er helemaal niets, en is hernoemen in alle opzichten correct. Het kan alleen verwarrend zijn omdat bij het verplaatsen naar een andere naamruimte het woord hernoemen de lading niet dekt. Schilbanaan (overleg) 28 mei 2023 17:28 (CEST)

"Je kunt het artikel naar de hoofdnaamruimte hernoemen." Schilbanaan (overleg) 28 mei 2023 17:30 (CEST)

Ook bij het veranderen van de naamruimte wordt er helemaal niets verplaatst: er wordt alleen een nummer veranderd in de database. –bdijkstra (overleg) 28 mei 2023 17:40 (CEST)

Ja, maar leg dat een leek maar eens uit. :P Schilbanaan (overleg) 28 mei 2023 18:35 (CEST)

Hernoemen lijkt me duidelijker voor de niet-techneut en onbezwaarlijk voor de wel-techneut  →bertux 28 mei 2023 19:05 (CEST)

Niet mee eens. Voor een leek schept "verplaatsen" tussen naamruimten een duidelijker beeld dan "hernoemen". Schilbanaan (overleg) 28 mei 2023 19:22 (CEST)

Dat denk ik ook, wel gaat het op deze verzoekpagina vrijwel uitsluitend over het hernoemen van pagina's binnen de hoofdnaamruimte, en daar richt de vraag zich dan ook op. Apdency (overleg) 28 mei 2023 19:36 (CEST)

Leek zijnde, vind ik "artikel hernoemen" duidelijker. :-) Sidney.Cortez (overleg) 29 mei 2023 17:30 (CEST)

Even gekeken hoe andere wiki's deze verzoekpagina noemen. Van de talen die een beetje in onze buurt komen, zie ik: "Verschiebewünsche", "Requested moves", "Páginas para renombrar", "Demande de renommage", "Titels feroarje". Ook interwiki is het gevarieerd dus. Grote kans dat wij het ooit van de Engelstaligen hebben afgekeken. Apdency (overleg) 28 mei 2023 19:54 (CEST)

Hernoemen is inderdaad veel duidelijker. Verplaatsen in combinatie met naamruimte lijkt voor een wikipediaan misschien duidelijk; maar leg een leek maar eens 'naamruimte' uit. Hernoemen is (zoals Bertux aangeeft) voor leek als wikipediaan duidelijk. Ecritures (overleg) 29 mei 2023 20:19 (CEST)

Wederom niet mee eens, maar dat heb ik eerder toegelicht. Schilbanaan (overleg) 29 mei 2023 20:25 (CEST)

En, zoals al gezegd, gaat het in vrijwel alle gevallen helemaal niet over verplaatsingen van de ene naar de andere naamruimte, maar om namen wijzigen binnen dezelfde naamruimte, vooral uiteraard de hoofdnaamruimte.

@Bdijkstra (of anderen): zou een eventuele hernoeming van de verzoekpagina nog op praktische problemen kunnen stuiten? Apdency (overleg) 29 mei 2023 20:31 (CEST)

Niet dat ik weet. Er zullen wat links moeten worden aangepast, maar dat zou ik geen probleem noemen. –bdijkstra (overleg) 29 mei 2023 20:40 (CEST)

Dank je. Ik zal hier morgen verder naar kijken. Apdency (overleg) 29 mei 2023 21:39 (CEST)

 Steun – Er is maar een medewerker die zegt het ergens niet mee eens te zijn, maar mij wordt niet duidelijk waarmee dan, en wat die medewerker dan eigenlijk eerder al heeft toegelicht. Maar gebruikers die namen met 'cool', 'swag', 'yolo' of 'banaan' hebben, moeten dan ook supergoed in de gaten worden gehouden, volgens de Wet van ErikvanB. WIKIKLAAS overleg 29 mei 2023 23:02 (CEST)

Achter de schermen is er slechts sprake van hernoemen, maar volgens mij weet een digibeet sneller wat je bedoelt als je het verplaatsen noemt. Maar goed, deze YoloSwagBanaan ziet wel wat jullie ervan bakken. Schilbanaan (overleg) 30 mei 2023 08:47 (CEST)

Het gaat niet alleen om pagina's hernoemen, maar ook om de geschiedenis verplaatsen. De geschiedenis kan ook verplaatst worden naar een andere pagina zonder pagina's te hernoemen, en dat gaat meestal ook via deze verzoekpagina. Daarnaast is er niets mis met jargon. — Zanaq (?) 30 mei 2023 09:10 (CEST)

Wordt hier een niet-bestaand probleem opgelost? Waaruit blijkt dat de huidige situatie niet voldoet anders dan dat hierboven iemand er een probleem van maakt? Wordt nu de titel van een procedure veranderd dan worden alle discussies of bijdragen van de afgelopen jaren waarin sprake was van "verplaatsen" niet meer te begrijpen want de procedure met die naam bestaat dan niet meer. Dit is een hopeloze en nutteloze inspanning. VanBuren (overleg) 30 mei 2023 09:21 (CEST)

Wat VanBuren zegt. Nietanoniem (overleg) 30 mei 2023 16:02 (CEST)

Je gaat toch geen aanpassingen tegenhouden aan de structuur van wikipedia omwille van eerdere discussies en bijdragen? Dan wordt het onmogelijk om ooit nog aanpassingen te mogen doen.

Als het hier enkel gaat over de naam van de hoofdnaamruimte aanpassen: Als ik zeg tegen een vriend dat je de naam van een artikel kan verplaatsen, weet hij niet wat ik bedoel. Wel als ik "hernoemen" zeg. Sidney.Cortez (overleg) 30 mei 2023 18:48 (CEST)

Sowieso zijn veel discussies voor leken niet te begrijpen. Daarvoor hebben we WP:Jargon. Taal moet kunnen veranderen. –bdijkstra (overleg) 30 mei 2023 19:21 (CEST)

Dank voor de reacties. Ik weet voldoende en zie voldoende reden om de naam aan te passen, en heb daarom een verzoek ingediend op de pagina zelf. (En met "Ik weet voldoende" bedoel ik niet dat ik denk dat de discussie afgelopen is, maar dat zijn de meeste discussies niet.) Apdency (overleg) 30 mei 2023 21:00 (CEST)

Eerlijk gezegd zie ik zeker geen consensus wat betreft de hernoeming van deze pagina. If it ain't broken don't fix it. Saschaporsche (overleg) 31 mei 2023 16:03 (CEST)

De voordelen van verplaatsen zijn dermate klein dat ze niet opwegen tegen de nadelen, het is mij in al die jaren hier nog nooit opgevallen dat er wat kapot zou zijn, ♠ Troefkaart (overleg) 31 mei 2023 16:55 (CEST)

Als deze pagina zo nodig een andere naam moet krijgen, is het dan niet logischer om dan direct consistent de benaming van de knop en het logboek te volgen? De knop heeft het label "Titel wijzigen" en het logboek heet "Logboek titelwijzigingen". De term "verplaatsen" is volgens mij vooral historisch uit het Engels overgenomen. -- Effeietsanders (overleg) 31 mei 2023 22:36 (CEST)

Zeker weten, en dat was een historische vergissing: een slechte vertaling van 'Move'. Met die slordigheid zitten we nog altijd opgescheept. Apdency (overleg) 1 jun 2023 18:42 (CEST)

Overigens, als je die knop "Titel wijzigen" aanroept zie je zowel in de url als in de uitleg bovenin en in het vak waarin je de opdracht gaat zetten telkens de term "hernoemen" (ook één keer "verplaatst", maar dat gaat alleen over artikelgeschiedenissen), en in het logboek waar je naar linkt zie je regels staan als "X heeft pagina Y hernoemd naar Z". Apdency (overleg) 4 jun 2023 12:55 (CEST)

Welke knop heeft het label ‘Titel wijzigen’? Bij mij staat er ‘Hernoemen’. Of is dit weer eens een verschil tussen Vector en Timeless (ik gebruik dat laatste)? 🙂 Mondo (overleg) 8 mei 2024 22:15 (CEST)

Denkelijk tegen. Er zitten erg veel archieven achter deze pagina van al afgehandelde verzoeken, die zullen ook mee moeten verhuizen, inclusief eventueel inkomende links daarnaar. De "verbetering" lijkt me dermate marginaal dat deze niet opweegt ten opzichte van het te verwachten werk. Milliped (overleg) 1 jun 2023 17:46 (CEST)

Het is al een paar keer gezegd, maar is het ook echt zo? We hebben de projectpagina Wikipedia:Te verwijderen pagina's ooit (terecht) hernoemd naar Wikipedia:Te beoordelen pagina's (bij deze), maar archiefpagina's van voor die tijd hebben nog altijd namen als Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20080813. Apdency (overleg) 1 jun 2023 18:42 (CEST)

Dat is precies het voorbeeld dat ik in mijn gedachten had bij mijn opmerking. Het is nog steeds bloedirritant om eerdere verwijderingsdiscussies op te moeten zoeken via de inkomende links vanwege die naamsverandering (die imho ook een totaal marginaal nut heeft gehad.) Milliped (overleg) 1 jun 2023 22:02 (CEST)

Ik begrijp niet wat je bedoelt. Kun je een voorbeeld beschrijven van een zoekactie die als gevolg van die hernoeming van toen, moeilijker is geworden? Apdency (overleg) 2 jun 2023 21:25 (CEST)

Je kunt in de zoekopdracht bij archieven zoeken in alle subpagina's van een bepaalde pagina. Als een archief is verspreid over twee sets subpagina's, wordt die zoekopdracht ingewikkelder. Zie bijvoorbeeld deze zoekopdracht. Met een dergelijke zoekopdracht kun je dus niet de discussies vinden die gevoerd zijn voor de hernoeming. Daar is misschien wel een mouw aan te passen met een ingewikkeldere zoekopdracht en een speciale zoekbox in de top, maar ik denk dat dit is waar Milliped op doelt. -- Effeietsanders (overleg) 4 jun 2023 18:13 (CEST)

Die heeft het over zoeken via de inkomende links. Dat is iets anders dan het voorbeeld dat ik nu hier zie staan - dat overigens een manier van zoeken is die ik nog nooit heb gebruikt (de basis wel, maar niet de specifieke toepassing). Hij lijkt me ook nogal ingewikkeld; zoeken via inkomende links is dat niet, en levert hier geen problemen op, voor zover ik weet. Apdency (overleg) 4 jun 2023 18:32 (CEST)

Ik las het dat de inkomende links nu nog de enige overgebleven methode zijn. De methode die ik beschrijf werkt ook wanneer je niet de exacte titel weet van het artikel (maar wel ongeveer), of wanneer je alleen de redirect nog herinnert (die immers ook niet meer bestaat). Ik heb 'm niet vaak nodig, maar volgens mij wel een enkele keer gebruikt. Of dit bezwaar belangrijk genoeg is om grote verbeteringen tegen te houden, betwijfel ik. Maar het is iets dat je verliest wanneer je de archiefpagina's niet mee hernoemt/titelwijzigt/verplaatst. -- Effeietsanders (overleg) 5 jun 2023 18:42 (CEST)

Niet erg behulpzame hulp

In het veld bovenaan de pagina, onder 'tips', staat: "Zelf doen: Via Speciaal:PaginaHernoemen kun je zelf artikelen hernoemen"

Ik dacht: laat ik daar eens op klikken want die route ken ik nog niet. En wat ik dan zie is:
Geen doelpagina
U hebt niet opgegeven voor welke pagina of gebruiker u deze handeling wilt verrichten.

Tip 1 stuurt de argeloze bezoeker dus meteen een eind het bos in. Wat werd hier in hemelsnaam bedoeld? Als het werkelijk de bedoeling is om een gebruiker een extra mogelijkheid te geven om via die link een pagina te hernoemen, dan mag er wel even wat beter uitgelegd worden hoe die speciale pagina daarvoor gebruikt kan worden. Ik ben al aardig wat jaren actief op deze taalversie, en heb me ook met de nodige technische zaken beziggehouden maar ik kan hier geen chocola van maken. WIKIKLAAS overleg 17 dec 2023 17:53 (CET)

Vroeger gaf die pagina een aantal invoervelden, denk ik. –bdijkstra (overleg) 17 dec 2023 18:12 (CET)

Die link werkte ooit wel, maar met de meest recente crap-Vector is het wellicht definitief gestorven. De uitleg op de gelinkte help-pagina lijkt ook nergens meer op. Nieuwe gebruikers hebben gewoon geen prioriteit, ♠ Troefkaart (overleg) 17 dec 2023 18:17 (CET)

Heeft niks met Vector te maken, want hier op Timeless werkt het ook niet. Maar wel eens dat het opgelost zou moeten worden en ik betreur het ook zeker dat nieuwe gebruikers op Wikipedia niet goed geholpen worden. Mondo (overleg) 2 apr 2024 12:13 (CEST)

Zoiets moet wel kunnen, probeer maar met Special:MovePage/user:bertux/Hernoem (hernoem maar een end weg).

Er bestaat een InputBox voor dit doel en ik heb letterlijk de code afkomstig van mw:Extension:InputBox gekopieerd naar mijn gebruikersruimte, maar bij gebruik wordt er gewoon een verkeerde url gegenereerd.

Of het erg is dat het niet werkt? Handiger is om te hernoemingen te doen op de pagina zelf, dat geeft minder kans op fouten. Maar zo'n 'hulptekst' moet er natuurlijk niet staan; ik zie de tekst die Wikiklaas noemt overigens niet, is het mijn kippigheid? →bertux 2 apr 2024 17:27 (CEST)

@Wikiklaas courtesy ping 🙂 Mondo (overleg) 8 mei 2024 22:16 (CEST)

Ik zag die tekst (en zie die nog steeds) als ik op deze link klik, die ik als eerste in mijn opmerking hierboven noemde. WIKIKLAAS overleg 9 mei 2024 15:23 (CEST)

Ik zal de vraag wel verkeerd begrijpen, maar het gaat toch over deze tip?

* '''Zelf doen''': Veel artikelen kun je zelf hernoemen, zie eventueel de uitleg op [[Help:Titel van een pagina wijzigen|Titel van een pagina wijzigen]].

Die wijst toch gewoon naar de helppagina..... Saschaporsche (overleg) 9 mei 2024 16:32 (CEST)

Inderdaad. Ik zie het probleem niet? Thieu1972 (overleg) 9 mei 2024 17:51 (CEST)

Ik zie niet wat ik toen niet zag en zie nu wat jullie zien ¯\_(☯෴☯)_/¯  →bertux 9 mei 2024 18:04 (CEST)