Discussione:Lazio

Suddivisione in territori

L'attuale suddivisione in territori non mi trova molto d'accordo. Provo, dunque, a fare una mia proposta per iniziare una discussione spero costruttiva, premettendo che ho una conoscenza abbastanza approfondita del Lazio Meridionale, ma potrei sbagliarmi per quanto riguarda gli altri territori.

Partiamo da Nord:

• Maremma Laziale: è l'area costiera laziale a nord di Roma i cui principali comuni sono Tarquinia, Tuscania, Cellere, Civitavecchia, Montalto di Castro, Cerveteri, Canino.
• Tuscia: comprende la restante parte della provincia di Viterbo.
• Sabina: comprende i territori della provincia di Rieti.

Veniamo poi al centro:

• Roma
• Litorale romano: Fiumicino, Ostia, Nettuno, Pomezia, Ardea, Anzio
• Castelli Romani: Albano, Ariccia, Marino, Frascati, Nemi, Rocca di Papa, Genzano, Velletri

Arriviamo quindi al Sud:

• Agro Pontino: è l'area settentrionale della provincia di Latina che comprende i comuni di: Cisterna di Latina, Latina, Pontinia, Sabaudia, San Felice Circeo, Sermoneta, Sezze, Terracina.
• Sud Pontino: la parte meridionale della provincia di Latina fino al confine con la Campania: da Fondi a Minturno.
• Ciociaria: comprende i comuni del Frusinate: Frosinone, Veroli, Ceccano, Alatri, Ferentino, Ceprano.

Fin qui, pur avendo probabilmente commesso qualche errore, ho scritto con una discreta semplicità. Dover dare un nome ai territori meridionali della provincia di Frosinone mi risulta piuttosto difficile, in quanto fino al 1927 non appartenevano al Lazio e di conseguenza non è corretto includerli nella Ciociaria, differente per dialetto e tradizione. Sarebbe più appropriato definire quest'area Alta Terra di Lavoro (dall'omonima provincia esistita fino al 1927) che però includeva anche parte del Sud Pontino (Formia, Gaeta). Volendo quindi, si potrebbe suddividere il suddetto territorio in micro aree (rischiando forse di essere troppo dettagliati):

• Valle del Liri (o Sorano): territorio che fa perno sul comune di Sora, i cui comuni principali sono Sora, Isola del Liri, Fontana Liri, Campoli Appennino, Arpino, Fontechiari
• Valle di Comino: area montana i cui comuni principali sono Atina, Alvito, Casalattico, Casalvieri, Gallinaro, Picinisco, San Biagio Saracinisco, San Donato Val di Comino, Settefrati, Vicalvi, Villa Latina.
• Cassinate (o Terra di San Benedetto): territori che fanno perno sul comune di Cassino, ricalcando grosso modo il territorio che faceva parte della Terra di San Benedetto. I comuni principali sarebbero, oltre Cassino, Pontecorvo, Aquino, Roccasecca, San Giorgio a Liri, San Vittore, Sant'Elia Fiumerapido, Cervaro.

Un'altra soluzione sarebbe quella di creare voci per le singole province e poi individuare ulteriori suddivisioni, in base a quanto ho scritto sopra.

Quel che è certo è che Frusinate (come ho scritto nella sua pagina di discussione) non è il nome con cui viene identificata tutta la provincia di Frosinone. Né è possibile che nell'attuale pagina del Lazio, non ci sia nemmeno un accenno di Cassino, visto che l'abbazia di Montecassino è una delle principali mete turistiche del Lazio. --Cassinate (discussioni) 19:45, 8 nov 2015 (CET)

Cassinate, innanzi tutto ti ringrazio per aver cominciato la discussione sulla divisione turistica del Lazio. Non preoccuparti della divisione amministrativa per province; l'importante è disegnare qualcosa che abbia un senso da un punto di vista turistico.

Se tu fossi in grado di buttar giù una bozza di mappa (anche semplice, giusto per focalizzare visivamente dove stanno le varie aree) sarebbe di grande aiuto per comprendere meglio la tua proposta e in caso commentarla. --Andyrom75 (discussioni) 00:05, 9 nov 2015 (CET)

Cassinate io non sono esperto della zona, ma la tua divisione mi sembra sensata, ho creato, sperando che possa essere d'aiuto, una bozza (solo con paint) della mappa. Dove non sapevo cosa mettere, ho lasciato il bianco ... se hai voglia scaricala e colora le aree vuote (anche semplicemente con paint / strumento di riempimento - secchiello). Grazie ancora --Lkcl it _(Scrivimi) 09:47, 9 nov 2015 (CET)

Grazie Lkcl it, mi sembra un ottimo inizio. Cassinate, oltre a confermare la corretta comprensione di Lkcl, l'idea è quella di terminare la mappa senza lasciare alcuno spazio bianco. Detto in altre parole, ogni comune deve appartenere ad una (ed una sola) area turistica. A valle discuteremo con più persone della tua proposta per capire se ci sono controproposte o solo aggiustamenti da fare. Grazie, --Andyrom75 (discussioni) 10:12, 9 nov 2015 (CET)

Grazie Lkcl it per il contributo. Ho proseguito il tuo lavoro colorando la parte meridionale. Alcuni territori di confine, come è noto, è un po' difficile collocarli ad esempio: Pontecorvo, Pico (Valle del Liri o Cassinate?), Sezze (Agro Pontino o Ciociaria?) Lo stesso vale per tutti quei comuni al confine nord con il rosa. Nei prossimi giorni proseguirò lo studio. Questa è la mappa aggiornata da me: mappa2. PS Il link creato con uploadpie è attivo solo per una settimana.. scusate ma non sono molto pratico in questo :) --Cassinate (discussioni) 13:11, 10 nov 2015 (CET)

Grazie Cassinate. Il punto sui comuni "di confine" è corretto, ed è una questione che si presenta su ogni suddivisione. Tuttavia l'importante è fare la sgrossatura delle aree poi la linea di confine è una scelta che può essere affinata anche successivamente (non scolpiamo niente sulla pietra). Restiamo in attesa del tuo studio. PS non preoccuparti per gli aspetti tecnico-grafici; il buon Lkcl riuscirà sicuramente a dar mano :-) --Andyrom75 (discussioni) 14:17, 10 nov 2015 (CET)

Vi do un mio parere. "Sorano" (meglio di "Valle del Liri" che è un'area più vasta che include anche la Valle Roveto, in Abruzzo) e Val di Comino le inserirei in un unico territorio. Personalmente preferisco "Cassinate" a Terra di San Benedetto (saluto con affetto l'amico di Cassino) e ad est di Roma va disegnata l'area della Valle dell'Aniene, da Tivoli a Subiaco e fino al confine con l'Abruzzo. Complimenti per il lavoro svolto finora, bravi tutti --Marica Massaro (discussioni) 15:01, 10 nov 2015 (CET)

PS: punto interrogativo: Maremma laziale o Etruria? fate voi... ;) --Marica Massaro (discussioni) 15:06, 10 nov 2015 (CET)

Ho avuto il tempo di aggiornare la bozza dei territori e, dopo aver studiato un po', ho colorato di lilla l'area dei monti sabatini e dei laghi di Bracciano e Martignano, definendola "Sabatino". Dopodiché, ho raggruppato le Valli del Tevere, Aniene e Alta Valle del Sacco, che circondano la capitale, chiamandole "Campagna Romana". Infine ho colorato in marrone i comuni che fanno parte delle Comunità montante dell'Aniene, dei Monti Simbruini, dei Monti Ruffi e Lucretili, chiamandoli provvisoriamente "Appennino centro-laziale" (ho separato questa zona perché i suoi comuni non sono né Sabini, né ciociari, e per distinguerla dalla zona pianeggiante-collinare della Campagna Romana). Eccovi il link mappa3.

Ricambio il saluto all'amica avezzanese! Il motivo per cui ho separato la Valle di Comino in un unico territorio è anche dovuto al fatto che si tratta di una zona montana un po' a sé stante e che turisticamente si promuove per sé, vedi qui Valdicomino.it. Per quanto riguarda la Valle del Liri, è vero che il Liri nasce in Abruzzo, però credo che la parte abruzzese del Liri rientri comunque nella Valle Roveto (almeno questo stando a wikipedia, sicuramente sull'Abruzzo sei più esperta tu), quindi la Valle del Liri sarebbe praticamente solo la parte laziale. Il motivo per cui sarei restio a chiamare la parte ocra "Sorano" è dovuta al fatto che comprende comuni come Arce, Colfelice (e forse anche Pontecorvo) che di fatto rientrano nel territorio d'influenza di Frosinone o Cassino, non di Sora.

Infine sulla questione Etruria o Maremma, sarebbe opportuno il contributo di qualcuno di quelle zone. Uno è il nome storico (che comprendeva anche tutta la Tuscia però), l'altro è geografico.

Grazie a tutti dei contributi e fatemi sapere cosa ne pensate :) --Cassinate (discussioni) 19:52, 10 nov 2015 (CET)

Cassinate, finalmente hai "dipinto" tutto il Lazio :-) Riassumendo, hai individuato le seguenti aree:

1. Tuscia
2. Maremma laziale
3. Sabina
4. Sabatino
5. Roma
6. Litorale romano
7. Castelli romani
8. Campagna romana
9. Appennino centro-laziale
10. Agro Pontino
11. Sud Pontino
12. Ciociaria
13. Valle del Liri (o Sorano)
14. Valle di Comino
15. Cassinate (o Terra di San Benedetto)

Ora, va da se che sono un po' troppe queste divisioni per essere tutte al primo livello, quindi andrebbero individuate delle aree che le raggruppino (almeno in parte). L'ideale sarebbe usare dei criteri analoghi a quelli che hai già applicato; mal che vada ci si può salvare in calcio d'angolo con un più blando "Lazio settentrionale", "Lazio centrale" e "Lazio meridionale" (o qualcosa di simile). Una volta sistemati questi aspetti e aggiustati i nomi direi di cercare di affinare la proposta "internamente". Magari anche col supporto di Lino che è sempre stato molto attivo su questo fronte. Successivamente possiamo provare ad allargare la platea coinvolgendo anche wikipediani laziali. --Andyrom75 (discussioni) 21:26, 10 nov 2015 (CET)

Mi pare che è stato fatto un buon lavoro. In prospettiva futura (secondo livello), sulla Valle del Liri: Valle Roveto (da Balsorano a Capistrello) e la Valle di Nerfa (Castellafiume e Cappadocia, dove nasce il fiume Liri) fanno parte dell'alta Valle del Liri. Quindi senza dubbio, come riportato correttamente su WP, la Valle del Liri include territori abruzzesi e laziali (da Sora a Cassino, per la precisione fino a Sant'Angelo in Theodice). Per il resto adesso mi pare che bisogna lavorare sulle macro-aree del primo livello. --Marica Massaro (discussioni) 21:49, 10 nov 2015 (CET)

Direi che come divisione di primo livello, per andare sul sicuro, possa andare bene quella suggerita da Andyrom75; Proposta 1:

• Lazio settentrionale: Maremma, Tuscia, Sabatino;
• Lazio centrale: Roma, Litorale romano, Campagna romana, appennino centro-laziale, Sabina;
• Lazio meridionale: Ciociaria, Agro Pontino, Valle del Liri, Sud Pontino, Valle di Comino, Cassinate.

In alternativa, per essere più fantasiosi, Proposta 2:

• Etruria laziale: Maremma, Tuscia, Sabatino;
• Sabina;
• Roma Capitale: Roma, Litorale romano, Campagna romana, appennino centro-laziale;
• Agro Pontino;
• Ciociaria:
• Alta Terra di Lavoro: Valle del Liri, Valle di Comino, Sud Pontino, Cassinate.

In questo caso, a parte, il nome "Etruria Laziale" che ho improvvisato io, gli altri rispecchiano divisioni esistenti attualmente (Roma Capitale) o in passato (Terra di Lavoro). --Cassinate (discussioni) 22:43, 10 nov 2015 (CET)

Ottimo! Adesso abbiamo una proposta di divisione turistica sia di primo che di secondo livello. Mi sembrano equilibrate e definite secondo buoni razionali. Bravo Cassinate! Quello che ci serve adesso è un confronto più ampio. Spero che Lino possa riprendersi dai problemi tecnici che lo tengono lontano. Se conoscete uno o più wikipediani interessati invitateli a partecipare. --Andyrom75 (discussioni) 23:26, 10 nov 2015 (CET)

Ottimo lavoro bravo Cassinate --Marica Massaro (discussioni) 23:40, 10 nov 2015 (CET)

Grazie a voi per il vostro contributo :) Per facilitare la comprensione di chi subentrerà nella discussione, ho colorato le mappe per le mie due proposte di divisione di primo livello: Proposta 1 e Proposta 2 --Cassinate --Cassinate (discussioni) 16:11, 11 nov 2015 (CET)

Non ho una conoscenza approfondita del Lazio, ma per quello che ne so mi pare che la suddivisione che hai proposto vada proprio bene e rispecchi le peculiarità dei territori. Fra le due proposte di zonizzazione preferisco la proposta 1, perchè mi pare più bilanciata fra aree di primo livello e aree di secondo livello. Preferisco anche Lazio settentrionale, centrale e meridionale. Complimenti per come ti sei mosso con disinvoltura e competenza. Ciao Cassinate. - --Lino Corradi ^(Posta) 18:51, 14 nov 2015 (CET)

Cassinate, sembrerebbe che non ci sono altri riscontri, quindi, visto che la tua è una buona suddivisione, penso che sia opportuno tirar fuori una mappa in linea agli standard di Wikivoyage (per la quale può anche aiutarti Lkcl it) e poi iniziare a metter le mani prima sull'articolo principale della Regione Lazio e via via creare gli articoli dei vari territori individuati (su questo punto può aiutarti Lino che è molto esperto a riguardo). --Andyrom75 (discussioni) 22:23, 29 nov 2015 (CET)

Andyrom75, scusa se rispondo solo adesso. Non sono molto esperto in grafica, c'è una guida su come realizzare una mappa? Suppongo che sia necessaria un'immagine di tipo vettoriale a questo punto, vero? --Cassinate (discussioni) 14:41, 10 dic 2015 (CET)

Cassinate, come scritto ti aiuterà Lkcl it per la mappa (non appena si libera). Tu magari inizia a metter mano all'articolo del Lazio o magari a redigere la bozza della prima suddivisione. Se poi anche per queste attività hai bisogno di una mano fammi un fischio che ci organizziamo. --Andyrom75 (discussioni) 14:46, 10 dic 2015 (CET)

Mappa

Mappa I livello

Cassinate, Marica Massaro, LINO CORRADI e Andyrom75 son riuscito a creare una prima versione della mappa di primo livello, purtroppo non sono riuscito ad inserire le strade perché non ho trovato una mappa adeguata da cui partire. Ditemi cosa ne pensate. --Lkcl it _(Scrivimi) 14:58, 27 dic 2015 (CET)

Mi pare che vada bene, rispecchia perfettamente la suddivisione indicata. Sono sicuro che Cassinate obietterebbe solo una cosa: manca Cassino! :-))) - --Lino Corradi ^(Posta) 15:44, 27 dic 2015 (CET)

Va benissimo. come dicevi tu mancano le strade. Applicale appena puoi, e grazie mille! --Andyrom75 (discussioni) 16:10, 27 dic 2015 (CET)

Mancano anche le etichette con i nomi dei 4 territori. --Andyrom75 (discussioni) 16:12, 27 dic 2015 (CET)

Andyrom75 il problema con le strade non è il tempo, bensì le abilità tecniche, che mi permetterebbero di aggiungerle solo in modo approssimativo. Per le etichette, fatto. --Lkcl it _(Scrivimi) 18:07, 27 dic 2015 (CET)

Se credi di non farcela con le strade, prova a chiedere aiuto a Saqib. Magari te puoi concentrarti sulle altre. --Andyrom75 (discussioni) 19:06, 27 dic 2015 (CET)

Bravo come sempre. Aggiungerei oltre a Cassino anche Tivoli, Fiumicino, Gaeta ma valuta tu --Marica Massaro (discussioni) 19:19, 27 dic 2015 (CET)

Bellissima mappa, complimenti Lkcl_it ! Vedo che LINO CORRADI già mi conosce bene! :) Scherzi a parte, per me va bene anche lasciare solo i capoluoghi di provincia nella mappa di primo livello, ora non so se c'è uno standard in questo senso. Se poi si decide si inserire anche altre città "secondarie", ma importanti dal punto di vista turistico, allora dovremmo discutere quali inserire.. (oltre Cassino :P ) PS: Buon anno a tutti! --Cassinate (discussioni) 12:57, 2 gen 2016 (CET)

Riguardando con più attenzione la mappa, avrei un piccolo appunto: quando ho fatto la bozza non avevo seguito alla lettera la suddivisione provinciale come hai fatto tu. Ad esempio quella protuberanza rossa che si insinua nel Lazio Meridionale (ovvero la zona di Colleferro - provincia di Roma), l'avevo intesa come Lazio Meridionale. E la zona al confine con l'Abruzzo (Monti Simbruini, Filettino - Provincia di Frosinone) l'avevo intesa come Lazio Centrale e rientrante poi nell'Appennino Centro-laziale nella successiva suddivisione di secondo livello. Anche su questo possiamo discutere :) --Cassinate (discussioni) 13:15, 2 gen 2016 (CET)

Cassinate, scusa per la svista, appena ho un po' più di tempo cerco di risolvere il problema (può sembrare semplice - e magari a saper utilizzare bene tutti gli strumenti disponibili lo è - ma per me seguire i confini comunali non è semplicissimo). --Lkcl it _(Scrivimi) 20:23, 2 gen 2016 (CET)

Lkcl_it Non preoccuparti, immagino che sia complicato, e poi, in fin dei conti, si tratta di dettagli. Grazie mille del tuo lavoro! --Cassinate (discussioni) 15:45, 3 gen 2016 (CET)

Hip Hip Hip ...Urrah!!

Quest'urlo di festeggiamento-incoraggiamento (al quale sono certo si uniranno Lkcl_it, Massimo, Nastoshka, Andy, Marica, è tutto per Cassinate che ha rotto gli indugi e, prendendo il coraggio a ventotto mani, si è lanciato nell' impresa Lazio iniziando con Lazio meridionale. Bravo! - --Lino Corradi ^(Posta) 18:30, 14 gen 2016 (CET)

Molto bene! --Massimo Telò _(scrivimi) 18:36, 14 gen 2016 (CET)

Evviva ;) --Marica Massaro (discussioni) 18:38, 14 gen 2016 (CET)

Grazie! :D Compatibilmente con gli impegni cercherò un po' alla volta di portare avanti l'impresa, che al momento appare mooolto ardua! --Cassinate (discussioni) 18:44, 14 gen 2016 (CET)

Roma non è stata fatta in un giorno, quindi per la suddivisione della regione Lazio te la puoi prendere comoda :-) Complimenti per il lavoro svolto finora. --Andyrom75 (discussioni) 21:36, 14 gen 2016 (CET)

Complimenti Cassinate! ;) --Nastoshka^{(Al vostro servizio!)} 19:16, 18 gen 2016 (CET)

Divisione territoriale

Codas e company, vedo dalla mappa che la divisione del Lazio non coincide esattamente con la divisione amministrativa e posso essere d'accordo. Anche l'inserimento del lago di Bracciano nell'Alto Lazio e non nel Lazio centrale può avere un suo fondamento (Il paesaggio è già quello della Tuscia); faccio tuttavia notare che la periferia romana si è già spinta a settentrione fin quasi a toccare la località di Anguillara Sabazia sulla sponda meridionale del lago. Ho notato anche lacune territoriali e inesattezze ma ci devo ragionare sopra. La divisione territoriale è un compito arduo anche per me che conosco la mia regione come le mie tasche ma ci provo Claudio (discussioni) 22:42, 20 lug 2023 (CEST)

@Claude van der Grift verifica tutte le incongruenze. A tempo debito la sistemiamo definitivamente come stiamo provando a fare con alcune regioni del nord. Codas (discussioni) 23:34, 20 lug 2023 (CEST)

Ok, grazie Codas. Intanto segnalo che Frusinate è inteso come sinonimo della provincia di Frosinone, cosa errata perche secondo me il termine indica il solo territorio del comune di Frosinone, non di certo l'intera provincia. Claudio (discussioni) 23:59, 20 lug 2023 (CEST)

Il confine tra agro romano (o campagna romana che dir si voglia) e agro pontino è sballato. La mappa statica è da rifare. Dopo anni trascorsi all'osservazione minuziosa del territorio in treno, in auto, in motocicletta e in bici posso affermarlo con certezza. Fidatevi! Claudio (discussioni) 11:09, 21 lug 2023 (CEST)