Wikipedia:Vaglio/Borussia Mönchengladbach

Borussia Mönchengladbach

Da un paio di mesi lavoro a questa voce che in precedenza era scarna e conteneva diversi errori ed ora è diventata una delle risorse più ampie e approfondite che si possano trovare in rete sul Borussia Mönchengladbach. Su suggerimento di alcuni utenti che mi hanno aiutato e guidato nell'ampliamento e nell'arricchimento della pagina ritengo sia giunto il momento di metterla al vaglio. Sono un novellino di Wikipedia perciò spero di poter contare su di voi affinché la voce possa essere revisionata e corretta per poter essere ammessa in vetrina. Grazie a tutti quelli che parteciperanno! --Il Fantasma 18:48, 14 nov 2007 (CET)

Revisori

1. --Il Fantasma
2. --Freddyballo (creazione delle voci mancanti e correzioni nel testo, specie nella sezione "Storia")
3. Mi occuperò di creare le voci sui giocatori della rosa. --Paul Gascoigne 21:07, 15 nov 2007 (CET)
4. Se ho tempo creerò le "vecchie glorie" e i giocatori della rosa attuale presenti su en:wiki (peccato non ricordare più il tedesco :-( ). --Animaccianera 22:46, 15 nov 2007 (CET)
5. Meno male che mi ero portato avanti con Stielike... ^__^ Sergio † BC™ (Хитеммуорть!) 11:54, 12 dic 2007 (CET)

Suggerimenti

La voce è sicuramente buona e completa, ma mancano le note e la bibliografia. Mi raccomando l'ISBN! --брискельскaя 20:14, 14 nov 2007 (CET)

Ti ho già fatto i complimenti per i sensibili miglioramenti. Restano troppi link rossi. --Freddyballo 16:34, 15 nov 2007 (CET)

• Consiglio vivamente di aggiungere qualche nota. Casomani ne metterò qualcuna anche io ;) --Lãzîalë93 ...Ekkime! 22:55, 11 gen 2008 (CET)

Fase I

Template rosa e rose anni precedenti

Ho creato il {{Rosa Borussia Monchengladbach}} da inserire nelle voci dei giocatori. Le rose delle stagioni passate andrebbero secondo me sotto-paginate secondo quanto già fatto per molte squadre italiane (vedi ad esempio Football Club Internazionale Milano 1986-1987). Con un po' di lavoro di "squadra" la voce non dovrebbe aver problemi ad arrivare alla vetrina! --Paul Gascoigne 23:23, 15 nov 2007 (CET)

Grande Gazza! Anche io sono d'accordo per mettere le rose degli anni passati in un'altra pagina! Magari nei prossimi giorni ci metto mano! Per le pagine che state facendo sui giocatori della rosa attuale vedo di darvi una mano visto che li vedo giocare ogni settimana! Dai che stiamo facendo un lavorone! --Il Fantasma 00:08, 16 nov 2007 (CET)

Fatto Ho creato le sottopagine per le rose degli anni in cui il club ha vinto qualcosa o è stato promosso/retrocesso. Direi che al momento può bastare... --Il Fantasma 14:07, 9 dic 2007 (CET)

Cronistoria

Come ho già avuto modo di rilevare, sarebbe opportuno redigere una Cronistoria completa simile a quella del Barcellona o a quella dei Rangers, ponendola in una pagina diversa. --Freddyballo 14:17, 20 nov 2007 (CET)

Fatto Come deludere il nostro Freddyballo!? ;) Ho creato la pagina! Chiaramente si presta a migliorie e abbellimenti, ma almeno ora c'è! --Il Fantasma 21:07, 20 nov 2007 (CET)

Piccola puntualizzazione: ho scelto di allineare a sinistra il testo nei vari campi della tabella in quanto utilizzando l'allineamento centrato le celle riguardanti il piazzamento in campionato risultavano poco leggibili a causa della diversa lunghezza delle varie competizioni. Il risultato mi sembra comunque piacevole, spero siate d'accordo... in caso contrario fate sapere che vediamo di trovare un'altra soluzione! ;) --Il Fantasma 22:04, 20 nov 2007 (CET)

Bel lavoro! Anche questo tassello è stato inserito. L'unico dubbio (capisco che è un dettaglio, ma in questa sede sui dettagli si deve discutere) è sull'indicazione della vittoria in Coppa di Germania e sull'indicazione della vittoria in una coppa europea. Preferirei la dicitura immaginecoppadigermania Vincitore immaginecoppadigermania per la seconda colonna e [[Coppa UEFA ''anno''|Coppa UEFA]]: Vincitore per la terza colonna. In questo modo si rispetterebbe lo standard delle altre Cronistorie evitando di ripetere il nome della competizione. Che ne pensate? --Freddyballo 12:59, 21 nov 2007 (CET)

Fatto Ho modificato! E ho sfruttato il tuo suggerimento Coppa UEFA anno per linkare tutte le competizioni europee alla voce specifica per quella stagione e le varie stagioni di Bundesliga a Campionato di calcio tedesco xxxx-xxxx. Mi pare una cosa carina e molto utile. Direi che con la cronistoria dovremmo essere a posto a questo punto! ;) --Il Fantasma 00:08, 22 nov 2007 (CET)

Storia anni Ottanta e Novanta

@Fantasma: La traduzione che hai fatto dal tedesco è integrale? Ammesso che ci siano altre fonti, potrebbe essere utile (sempre se possibile) ampliare ulteriormente la sezione storica, già esauriente e ben scritta, relativamente agli anni più recenti. --Freddyballo 13:21, 23 nov 2007 (CET)

In che senso "traduzione integrale dal tedesco?!". Non ho proprio capito... :| Per gli anni recenti... ho i le info per ampliare anche gli anni ottanta e i novanta... magari quando ho un po' di tempo aggiungo qualcosa poi ti faccio un fischio così sistemi un po' come hai fatto col resto della storia (grandissimo)! --Il Fantasma 18:56, 23 nov 2007 (CET)

Dunque... ho ampliato la storia degli anni novanta... ora anche se brevemente sono descritte praticamente tutte le stagioni. Che dite basta così (ovviamente ora quello che ho scritto va trasformato in italiano corretto) o bisogna ampliare?! Volendo posso trasformare anche gli altri decenni sullo stile degli anni settanta, cioè con un piccolo paragrafo per ogni stagione, ma a mio avviso sarebbe eccessivo. In vent'anni la squadra ha navigato solo nelle zone basse della classifica e praticamente quasi tutte le stagioni sarebbero un "ha fatto schifo, ma si è salvata. ha fatto schifo, ma si è salvata. ha fatto un po' meglio, si è salvata in anticipo. ha fatto schifo, ma si è salvata...". Voi che ne pensate!? --Il Fantasma 21:55, 23 nov 2007 (CET)

Bene. Intendevo chiederti se avevi tradotto tutto il traducibile dalla Wiki tedesca o se resta qualcosa. Se possibile sarebbe bene ampliare ovunque, sempre se le fonti ci sono e sono affidabili, naturalmente. --Freddyballo 15:04, 26 nov 2007 (CET)

IL TRADUCIBILE DALLA WIKI TEDESCA?!?! La Wiki tedesca non è approfondita nemmeno un decimo della nostra! :D Non stavo esagerando quando ho scritto che la nostra è attualmente con ogni probabilità la fonte più approfondita sul Borussia che si trovi in Internet, considerando tutte quelle disponibili in qualsiasi lingua! :D Le info le prendo dal libro che la società ha pubblicato in occasione del centenario, perciò sono assolutamente attendibili... appena posso amplio un po' la storia degli anni ottanta. Ma allora cosa dici?! Quella degli anni novanta va bene così o dovrebbe essere ampliata ulteriormente!? Se volete mi ci metto... Comunque grandi ragazz... stiamo facendo un lavorone incredibile! --Il Fantasma 18:15, 26 nov 2007 (CET)

Piccolo aggiornamento... ho iniziato a scrivere la storia degli altri anni divisa per stagioni come quella degli anni settanta... così sembra carina, ovvio che appena ho finito va "resa in italiano" come le altre, perché la sto scrivendo di gran fretta e davvero non ho tempo di stare a guardare lo stile con cui scrivo. Mi preme di buttare dentro informazioni alla svelta! ;) Mi sono fermato a metà del paragrafo perché devo scappare... nei prossimi giorni lo completo e poi via alla revisione anche per gli anni ottanta! --Il Fantasma 19:41, 26 nov 2007 (CET)

Mi era sembrato di notare che su de.wiki il periodo che va, a occhio e croce, dal 1997 ad oggi fosse trattato in modo più approfondito. Ora, però, con gli anni Novanta sottoparagrafati stagione per stagione, siamo quasi al top. Molto bene! Sicuramente il testo che hai riportato nella bibliografia non sarà utile per gli anni successivi al 2000. Ti suggerisco comunque (ma sono sicuro che ci avevi già pensato) di sottoparagrafare anche gli anni dal 2000 al 2007, magari (qui sì) prendendo i testi da de.wiki. Ad ampliamento ultimato inizierò la seconda fase del labor limae. --Freddyballo 15:23, 27 nov 2007 (CET)

Grande Freddy! Si ovviamente anche le annate dopo il 2000 meritano di essere sottoparagrafate come le altre... e qui come hai suggerito vedrò di buttare un occhio alle wiki inglese e tedesca. Poi cercherò un po' sui vari siti e facendo un po' di mente locale aggiungerò un po' di mio, visto che quelle stagioni le ho viste giocare! :D Ci vuole solo un po' pià di tempo perché c'è da decidere per ogni stagione cosa mettere e cosa no... ma vedrai che a breve metto su tutto così ti puoi scatenare! :) Parlando di paragrafetti... pensavo per uniformare il tutto di sottoparagrafare anche le stagioni dalla 1965/66 alla 1968/69, così i paragrafetti iniziano esattamente dalla prima stagione in Bundesliga del club. Oppure partiamo dagli anni settanta?! Che dite!? Comunque spettacolari ragazzi... lavoro strepitoso! ;) --Il Fantasma 00:36, 28 nov 2007 (CET)

Fatto Sono state completate tutte le stagioni, ora necessitano di revisione stilistica e dei contenuti, ma di questo e degli eventuali titoli se ne parla più in basso. --Il Fantasma 14:07, 9 dic 2007 (CET)

Rosa attuale

Ho finito di rivedere la sezione storica. Aggiungo che la rosa 2007-2008 deve essere adattata allo standard per la rosa. --Freddyballo 16:35, 23 nov 2007 (CET)

Ma 'sti bastardi l'hanno cambiata! :D Fino a poco tempo fa non era così! A parte che com'è ora è molto meglio perché butti l'occhio e capisci per ogni reparto i vari giocatori... però oh ci adeguiamo! Appena posso cambio tutto! :) --Il Fantasma 18:56, 23 nov 2007 (CET)

Fatto Alé! Proprio mentre mi godevo la vittoria del Borussia su quei poveretti del Kickers Offenbach ho messo tutto a posto! Dai che quest'anno festeggiamo la vetrina su Wikipedia e il ritorno in Bundesliga! ;) --Il Fantasma 20:04, 23 nov 2007 (CET)

Foto e didascalie

• Freddy ho cambiato la didascalia a Udo Lattek scrivendo qualcosa che lo ricollegasse alla squadra. Dai così pare meglio, che dici?! Per la foto di Matthäus ho visto che hai tolto "un ex detestato dai tifosi del Borussia". La foto l'avevo inserita solo per il fatto che è il giocatore più odiato nella storia della squadra... se togli quella didascalia secondo me non ha senso lasciare la foto. Perciò io sarei per le due ipotesi: o si mette nella didascalia che se a Mönchengladbach incontrano Lotharone nostro per la strada gli fanno la pelle... o togliamo la foto. Che ne pensate!? --Il Fantasma 18:56, 23 nov 2007 (CET)

di Matthäus personalmente terrei la didascalia, è molto noto che non è amato a Mönchengladbach per quel rigore sbagliato. Per quanto riguarda la foto di Lattek, se non si fa qualcosa per il copyright, a breve verrà eliminata. --Animaccianera 22:31, 23 nov 2007 (CET)

Fatto Ok, risistemata la didascalia... --Il Fantasma 11:19, 16 dic 2007 (CET)

• OKKIO RAGAZZI OKKIO!!! Ho contattato un abile fotografo di Mönchengladbach che ha pubblicato diversi suoi scatti molto belli sul Borussia su flickr. Io gli avevo chiesto se potevo prendere "alcune" delle sue foto per poterle mettere su Wiki e lui mi ha risposto in modo gentile che posso prendere "tutte quelle che voglio" che è contento di abbellire la pagina della squadra e che solo gli farebbe piacere se fosse possibile essere citato nelle didascalie delle foto, tipo: "Lo stadio del Borussia dal 2004. Foto: Marcel Meier". Non penso sia un problema, no?! Per quanto riguarda l'upload sui siti della Wiki Foundation cosa dite... basta la sua mail in cui mi dice prendi pure quello che ti pare o serve un ticket OTR o robe simili!? Fatemi sapere perché con le sue foto rendiamo la pagina una figata stellare! --Il Fantasma 14:59, 30 nov 2007 (CET)

Fatto Ho risolto da solo. Il fotografo è stato così gentile da cambiare il tag del copyright dei suoi scatti su flickr in modo che questi si possano prendere liberamente e mettere su commons! Grandissimo! --Il Fantasma 14:07, 9 dic 2007 (CET)

• La questione-Matthäus è spiegata nel libro del Borussia? --Freddyballo 16:33, 11 dic 2007 (CET)

Si si, chiaramente. Tutti i fatti prima del 2000 son presi da quel libro e integrati magari con fussballdaten o altri siti autorevoli. Io nell'84 avevo 5 anni! :D Per Lotarone è sottolineato spesso il fatto del "Giuda! Giuda!" e se guardi anche siti meno autorevoli, quando devon scrivere "giocatori amati" mettono i soliti Heynckes, Netzer ecc... "giocatori odiati" Matthäus non manca mai. Se serve magari metto la citazione alla fine di una frasetta che lo riguarda! ;) --Il Fantasma 07:42, 12 dic 2007 (CET)

OK. Sì, metti la citazione. --Freddyballo 17:13, 12 dic 2007 (CET)

Fatto Ok, messa la simpatica citazione! Direi che anche qui abbiamo finito, per altre discussioni su foto o argomenti simili apriamo una nuova sezione nella Fase II! ;) --Il Fantasma 12:16, 23 dic 2007 (CET)

Stile e sottoparagrafazione

(titolo aggiunto da me --Freddyballo 12:46, 28 nov 2007 (CET))

• Stavo rileggendo i paragrafi storici. Andrebbero eliminati i titoli da "giornale sportivo" (tipo "I campioni difendono il titolo") e tolte alcune parti un po' POV ("La Partita della Lattina resta nella storia del calcio come uno degli incontri più belli e spettacolari mai disputati, probabilmente la massima espressione del calcio dinamico e travolgente e della mentalità spiccatamente offensiva del più bel Borussia di tutti i tempi", "A cinque anni dalla Partita della Lattina un altro scandalo, questa volta arbitrale, accompagna l'eliminazione del Borussia dalla Coppa dei Campioni.". Forse in alcuni punti si è ecceduto nei dettagli delle singole partite, e secondo me l'aver sottoparagrafato ogni stagione ha reso il testo un po' pesante (è davvero necessario sapere cosa ha fatto il borussia ogni stagione? Capisco approfondire gli anni 70, ma gli anni 90 e 2000? si potrebbe spostare il resoconto dettagliato nelle pagine delle singole stagioni in maniera da non perdere quanto di buono già fatto, e lasciare in pagina principale un sunto). --Paul Gascoigne 11:42, 28 nov 2007 (CET)

Quanto ai passaggi da te citati non vedo problemi nella forma e non rintraccio un lessico da "giornale sportivo". Al limite si possono aggettivare di meno quelle frasi e ripulirle da qualche ampollosità (es. togliamo "spiccatamente", dico per dire). Sul POV del pezzo che va da "probabilmente" in poi, invece, sono d'accordo: va riformulata la frase ed eventualmente tolta l'osservazione non referenziata. Quanto alla sottoparagrafazione della storia mi pare un modello ampiamente collaudato e standardizzato, basta vedere Barcellona o Milan (voci in vetrina). Personalmente mi sono sempre opposto agli spezzettamenti in altre pagine con "vedi anche", perché in linea di massima ritengo che i riassuntini siano un inutile doppione che si aggiunge all'ampia trattazione storica. --Freddyballo 12:42, 28 nov 2007 (CET)

Stavo rispondendo ma Freddy mi ha anticipato! :D Per la questione sottoparagrafare tutto o no... io non ne ho idea! Vedo che siete in disaccordo perciò direi di basarci su come son fatte le altre pagine in vetrina e fare come loro. Noi abbiamo la differenza che Barcellona e Milan un anno su due si vincevano qualcosa, il Borussia ha fatto ridere per un ventennio! :D Per i titoli... che dite allora?! Anche perché... li teniamo solo per gli anni settanta?! Li mettiamo anche in tutte le altre stagioni (forse è un po' eccessivo)?! Alcune si e alcune no!? Li togliamo da tutte le stagioni?! Boh!? Invece per le due citazioni "di parte"... la prima è presa pari pari dall'Enciclopedia del Calcio che è una pubblicazione italiana perciò tutto fuorché di parte... magari i toni un po' pomposi, se volete cambiatela ma sarebbe bello che restasse il concetto che quella fu una delle partite più belle e spettacolari del Borussia. Fu quasi una "copertina" per mostrare lo stile e la mentalità di gioco che in quegli anni aveva inculcato Weisweiler. Poi scrivete pure come volete! :D Per la partita col Real ci furono le immagini televisive a dimostrare che l'arbitro si inventò chiaramente di sana pianta le due decisioni (all'epoca si diffuse la convinzione che fosse stato evidentemente corrotto, ma questo si che è di parte e non l'ho scritto). Quando le ho scritte ho cercato di sottolineare il fatto che le immagini tv dimostrassero chiaramente l'assurdità delle decisioni proprio per far capire che non sono congetture ma erano fatti chiari che tutti hanno potuto constatare. Oh comunque siam dei grandi! :D --Il Fantasma 12:52, 28 nov 2007 (CET)

Per quanto riguarda la redazione di una voce da vetrina mi pare ci siano due scuole di pensiero, quella della sottopaginazione (che è stata usata in AS Roma e Liverpool FC) e quella dell'approfondimento in pagina principale (FC Barcellona e altre...). Da parte mia preferisco la sottopaginazione, ma è un parere personale, quindi in effetti lasciate pure così. Invece l'osservazione sui titoli e sullo stile troppo "giornalistico" e sulle parti POV l'ho fatta perchè è qualcosa che potrebbe saltar fuori in fase di votazione (non sarebbe la prima volta). Per il resto mi pare che ormai la voce sia quasi perfetta. --Paul Gascoigne 11:36, 29 nov 2007 (CET)

Fatto Ho messo le citazioni ai testi nei due punti che consideravate troppo POV. Resta da risolvere la questione sui "titoli delle sottosezioni". Li mettiamo solo per i decenni?! Li lasciamo anche per gli anni settanta!? Li mettiamo per tutte le stagioni!? Fate sapere che ne pensate che la questione è ancora aperta! ;) --Il Fantasma 14:07, 9 dic 2007 (CET)

Secondo me se i titoli stagionali si mettono per i 70s, allora vanno messi anche per gli 80s, per i 90s e così via. --Freddyballo 16:31, 11 dic 2007 (CET)

Bene! Allora nei prossimi giorni vedo di metterci mano e scrivere i titolini a ogni stagione! ;) Ovviamente poi sentitevi liberi di modificarli o correggerli perché in più di trenta titoli... qualche puttanata è inevitabile che ci scappi! :'D --Il Fantasma 07:53, 12 dic 2007 (CET)

Fatto Ho messo i titoli a tutti i sottoparagrafi delle stagioni. Direi che questa vecchia discussione può essere considerata chiusa e visto che il dibattito sulle frasette può diventare lungo apro l'apposita discussione nella fase II. --Il Fantasma 11:11, 16 dic 2007 (CET)

• Si potrebbe ridurre o spostare la foto di Marcel Jansen sui giocatori celebri? A 800x600 la foto copre la terza fila di calciatori. --Animaccianera 12:17, 10 dic 2007 (CET)

Le foto un po' grandi come ora a me piaccion molto, danno "colore" alla pagina! Ovvio che una singola foto non deve inficiare la leggibilità... ma se invece di rimpicciolire quella disponiamo i giocatori su due colonne invece che su tre!? che dite!? --Il Fantasma 01:17, 11 dic 2007 (CET)

No, già così la lista è lunga e le parentesi con l'anno di militanza dei calciatori vanno a capo, creando confusione. Direi, come Animaccianera, di spostare la foto. --Freddyballo 16:31, 11 dic 2007 (CET)

Ok, allora cerco un posto dove la si possa schiaffare... magari lungo la storia o più in giù nei giocatori in nazionale boh!? Adesso vedo! :) --Il Fantasma 17:35, 11 dic 2007 (CET)

Fatto Ho messo Marcell nostro nella sezione "premi individuali" in quanto ho inserito il nome dei giocatori che son stati in nazionale mentre giocavano nel Borussia e ovviamente lui è tra questi. Nella sezione storica ci son già altre belle foto nelle stagioni in cui giocava lui... Direi che così può andare... --Il Fantasma 07:45, 12 dic 2007 (CET)

Collegamenti esterni

Ragazzi mi chiedevo se fosse possibile aggiungere link esterni per abbellire la pagina, magari a filmati. Mi spiego: molti gol o azioni o eventi sono riportati su altri siti o magari hanno un bel filmato su Youtube. E' possibile mettere tipo a fine di una frase "...e col suo bellissimo gol allo scadere regala il campionato al Borussia." e il link al filmatino su Youtube?! Per me sarebbe molto bello (sempre che si possa fare... ma credo di si visto che la responsabilità è di chi ha eventualmente messo online quel filmato senza averne il permesso... non nostra che lo linkiamo)! Che dite?! --Il Fantasma 14:59, 30 nov 2007 (CET)

La frase "...e col suo bellissimo gol allo scadere regala il campionato al Borussia." non la metterei. Quanto ai link a YouTube, in qualche pagina mi è capitato di inserirli in nota, ma mi sono appena documentato e, a quanto pare, ci sarebbero rischi di violazione di copyright per Wikipedia nel linkare un video. Nella pagina Template:Mvideo/man si spiega come usare il template Mvideo, che non linka direttamente un video, ma rimanda a YouTube per la ricerca di video con quella parola chiave. Non so se possa servire. --Freddyballo 16:24, 11 dic 2007 (CET)

No vabé la frase era solo un esempio... ma per dire che su youtube si trovan cose bellissime tipo la sintesi delle finali giocate negli anni settanta... oppure il famoso gol dell'anno di Netzer... l'autorete assurda di cui si parla negli anni novanta ecc ecc. secondo me sarebbe bello che mentre leggi la voce leggi di un gol bellissimo e con un link te lo guardi... oppure della tal finale e ti vedi la sintesi, no!? --Il Fantasma 17:33, 11 dic 2007 (CET)

Anche secondo me, basta che poi qualcuno non ci venga a dire che i link a YouTube non sono seri e che vanno rimossi (credo che avverrà, purtroppo). --Freddyballo 17:48, 11 dic 2007 (CET)

Dai allora mettiamoli. Anche perché... gestivo un sito a livello professionale qualche anno fa ed ero bene informato sulle normative varie... e la legge diceva che tu non sei responsabile dei siti che linki, ci mancherebbe altro. Se mettiamo il link a una pagina dove un filmato viola il copyright come facciamo a saperlo!? Non potrebbe essere l'emittente televisiva stessa che per paradosso lo ha messo su youtube?! Altrimenti uno non linka più nessuno! Tipo a fondo pagina c'è il link al sito ufficiale del Borussia. E se loro violassero palesemente il copyright mettendo in prima pagina una foto che non son stati autorizzati a mettere noi cosa ne potremmo sapere!? ;) La legge è con noi (a meno che non sia cambiata recentemente ma sarebbe assurdo, per i motivi che vi ho spiegato) perciò nei prossimi giorni vi metto due tre link che son davvero spettacolari! :) Se al massimo ci rompono i maroni al momento di andare in vetrina... combatteremo per le nostre idee e se proprio gli altri non ne voglion sapere facciam presto a toglierli! :D --Il Fantasma 07:51, 12 dic 2007 (CET)

Sono d'accordo. Citavo solo ciò che avevo letto nella pagina delle istruzioni del template {{Mvideo}}. Va bene allora, mettiamoli, poi eventualmente li toglieremo. --Freddyballo 19:13, 12 dic 2007 (CET)

Ok ho inserito un po' di link sparsi qua e là nella storia. Secondo me son molto belli... e soprattutto per inserirli ho utilizzato il template {{YouTube}} che è stato creato appositamente, perciò se qualcuno ci rompe le scatole gli facciamo notare che se c'è un template apposta direi proprio che è una cosa che si può fare! :D Per rendere graficamente piacevole l'inserimento in mezzo al testo di una riga completamente separata dal fluire del discorso ho pensato di utilizzare il layout del template di cui parlava Freddy, che con il segno dell'elenco puntato e l'icona della pellicola mi sembra davvero molto carino e simpatico anche dal punto di vista estetico. Che ne dite?! --Il Fantasma 01:03, 14 dic 2007 (CET)

Molto bello, davvero rende tutto più piacevole. Speriamo non ci siano problemi di copyright (non basta dire che esiste il template per avere ragione), perchè vedere i filmati dà veramente un tocco in più. Mi piace anche il modo in cui son stati inseriti.--Paul Gascoigne 20:28, 17 dic 2007 (CET)

Fatto Direi che anche qui siamo a posto! :) --Il Fantasma 18:12, 9 gen 2008 (CET)

Non è mica finita qui... (lo so, sono un rompipalle)

Ho letto la voce, che è ricca di riferimenti e sta in corso di bluificazione, ma c’è da ricontrollare tutta la concordanza dei tempi verbali: l’articolo inizia narrando al passato remoto, poi passa al presente, poi torna al remoto, vedo qualche sovrapposizione e ripetizione. Se nessuno ha nulla in contrario gli do una “ripassata” in senso sintattico-grammaticale e limo la stesura laddove si abbia l’evidente impressione che vi sia stata sovrapposizione di più contributi. Piacerebbe pure a me che la voce andasse in vetrina e, se passa il vaglio di un rompicoglioni come me, secondo me è in pole - position per conquistarla. Sergio † BC™ (Хитеммуорть!) 13:15, 12 dic 2007 (CET)

Ti ringrazio per l'intervento: hai ragione, la ripassata ci vuole. Della revisione storica me ne stavo occupando io e contavo di rivedere in questi giorni il resto. --Freddyballo 17:11, 12 dic 2007 (CET)

Grandissimo il nostro rompipalle! :D Come ti avevo detto già ai tempi del nostro scambio dei messaggi sui template son contentissimo che ti sei unito a noi! Come dice Fred... avevamo proprio bisogno di uno che dà una "ripassatona" alla storia perché al momento l'unico che si sorbiva la cosa era lui e nessuno di noi gli dava una mano! Per fare una roba fatta bene, visto che Freddy era lanciato verso la correzione dagli anni ottanta ad oggi... direi che potresti iniziare dagli albori e gli anni settanta così lui finisce il lavoro con gli altri anni e poi tu "ripassi" anche quelli per dare una mano dove serve e magari discutere assieme se ci son cose da cambiare o no! Grandi regazz... lanciatissimi verso la promoz... emh... la vetrina! :D Una cosa fondamentale, ho visto che Freddy ha già iniziato a cambiare tutti i tempi della storia. Si era detto di fare al passato il trafiletto iniziale e poi al presente storico tutto il resto. Abbiam cambiato idea?!?! :| --Il Fantasma 17:37, 12 dic 2007 (CET)

Concordo. Un "rompipalle" che faccia da pungolo serve sempre! :) Ho iniziato a convertire i tempi al passato per andare incontro alla legittima richiesta di omogeneità di Sergio. Personalmente penso che cambiare i tempi trasformandoli al passato sia la cosa migliore da fare, perché anche nell'introduzione il paragrafo riassuntivo sulla storia è al passato e perché ritengo (ma è, ovviamente, un'opinione) che così il discorso suoni meglio. Se non va bene e se gradite il presente rollbackate pure, ma sarebbe un peccato, perché ho approfittato della modifica per legare o correggere alcune frasi. Sono arrivato sino alla stagione 1981-1982 (compresa). Procedi tu, Sergio, con il resto? --Freddyballo 19:05, 12 dic 2007 (CET)

Ok, dai! Se dite che è più bello così... famolo così! :D Basta fate i bravi! :) Se riesci Freddy secondo me è meglio se metti a posto tutta la storia fino in fondo... poi Sergio la vivisezione come farà con gli anni precedenti! In questo modo tutta la storia avrà lo stile "Freddy rivisto da Sergio" altrimenti se ti fermi ad un certo punto e prosegue Sergio rischiamo che si noti il cambio di stile, che dite!? --Il Fantasma 19:45, 12 dic 2007 (CET)

D'accordo, la seguo da domani, però, a quest'ora farei una merdata ogni 5 righe. Non ho potuto intervenire prima perché sono stato costretto a seguire, diciamo, dei problemini che periodicamente affliggono it.wiki. Per i tempi verbali suggerirei di seguire l'esempio del Rangers o del Liverpool (lo so con quest'ultima tocco un tasto dolente per Freddy e per Fantasma :D), dove tutto concorda al remoto tranne, ovviamente, gli ultimi periodi che sono più recenti dove il passato prossimo è più appropriato (basta poi, man mano che il presente avanza, storicizzare le sezioni al passato prossimo). Sergio † BC™ (Хитеммуорть!) 00:37, 13 dic 2007 (CET)

Fatto Visto che abbiamo deciso come suddividere il lavoro sulla sezione storica e che i tempi vanno al passato remoto / passato prossimo direi di chiudere questa discussione e l'eventuale dibattito sulle modifiche da effettuare aprirlo nella fase II --Il Fantasma 11:13, 16 dic 2007 (CET)

Fase II

Ragazzi ho preso spunto dall'intervento e dall'idea di Freddy e mi sono permesso di fare un po' di ordine in questa pagina che, visti i nostri numerosi interventi, rischia di diventare un po' illeggibile. Come suggeriva Freddy, ora la pagina è "quasi" pronta perciò passiamo alla "seconda fase" di miglioramento e abbellimento, iniziando come suggerisce lui dalla creazione delle voci collegate. Ho lasciato in neretto i punti della prima fase che non sono ancora stati completati o risolti. Vi prego di rispondere così chiudiamo anche quelli e ci lanciamo di brutto in questa seconda parte. --Il Fantasma 14:07, 9 dic 2007 (CET)

Ho sostituito il neretto di Fantasma con un carattere maiuscolo per gli argomenti ancora oggetto di discussione. In questo modo sarà più semplice modificare la pagina (cliccando su "modifica" per ogni singola sezione). --Freddyballo 16:18, 11 dic 2007 (CET)

Titoli dei sottoparagrafi nella sezione storica

Bene gente... seguendo i vostri consigli ho messo un titolo al paragrafo di ogni stagione come per quelli degli anni settanta. Ovviamente riassumere in una frasetta tutta una stagione non è facile e visto che potrei aver scritto un sacco di idiozie vi invito a dare un'occhiata ed eventualmente discutere qui sotto di eventuali correzioni / modifiche ai titoli delle varie stagioni. Una volta che siamo d'accordo su tutte quante le frasette chiudiamo questa discussione e a 'sta cosa non pensiamo più! :D --Il Fantasma 11:06, 16 dic 2007 (CET)

In linea di massima mi pare che possano andare, anche se alcuni sono davvero troppo lunghi, ad esempio Un campionato tranquillo e la salvezza raggiunta con ampio anticipo, Il calcio difensivista di Gelsdorf e la sconfitta ai rigori nella finale di Coppa di Germania o, riguardo la stagione in corso, L'inizio dell'era Luhukay: il dominio in Zweite Bundesliga e il titolo di Campioni d'inverno (per inciso, attenderei la fine della stagione prima di mettere un titolo al 2007-2008). --Freddyballo 20:13, 16 dic 2007 (CET)

Per la stagione in corso, ok... togliamo il titolo! ;) Per le altre che ti sembrano un po' troppo lunghe... effettivamente lo sono! Se trovi un modo migliore ben volentieri... magari suggerisci qui così ne parliamo assieme! :) --Il Fantasma 22:28, 16 dic 2007 (CET)

OK, però suggerisco di attendere che Sergio proceda prima di passare ai titoli. --Freddyballo 23:56, 19 dic 2007 (CET)

Fatto Mi pare che le correzioni che dovevano essere fatte son state fatte... e una di meno! ;) --Il Fantasma 11:20, 2 feb 2008 (CET)

Archivio stagioni

Stavo notando che in molte altre squadre l'archivio delle stagioni comprende tutte le stagioni della squadra (vedi {{Rose US Alessandria}}) anche se non ancora create. Non sarebbe da uniformare? O lo si lascia così? --Paul Gascoigne 20:25, 17 dic 2007 (CET)

Io al momento lascerei tutto così! Vedere come per l'Alessandria una tabella piena di stagioni in rosso con due tre blu e basta è un po' deprimente! Però sinceramente non so se ci sono regole in merito che "obbligano" lo stesso a mettere tutte le stagioni. Anche perché per molte annate prima delle guerre mondiali credo che neppure gli storici del Borussia abbiano una vaga idea di chi giocava! :D --Il Fantasma 23:28, 19 dic 2007 (CET)

Concordo. --Freddyballo 23:56, 19 dic 2007 (CET)

Ho notato che su Fussballdaten.de sono presenti le rose del borussia (con presenze) a partire dalla stagione 61-62. Secondo me varrebbe la pena di mettersi d'impegno e completare l'archivio delle stagioni (lo so che è un altro lavoraccio, ma dato che abbiamo fatto 30 perchè non fare 31?) --Paul Gascoigne 18:37, 8 gen 2008 (CET)

Hai ragione Dario. Ci tocca fare anche questo, così la voce è perfetta. Io mi per ora prendo le stagioni dal 2000 a oggi. A proposito, guarda qui: con il {{Bio}} non c'è bisogno di mettere cognome e nome in [[Categoria:]] --Freddyballo 18:51, 8 gen 2008 (CET)

Ottimo, non sapevo questa cosa del bio bot. Io ho iniziato dalla stagione 1961-1962, fra l'altro ho voluto "fare lo sborone" e inserire anche i risultati e i marcatori per ogni singola partita. Vediamo se Il Fantasma raccoglierà il guanto di sfida :)))) --Paul Gascoigne 09:58, 9 gen 2008 (CET)

Porca miseria ragazzi... è davvero un lavoro mostruoso! :D Ovvio che sarebbe una figata galattica, ma quando in passato ho messo solo le stagioni "importanti" pensavo... ma mettere tutto non è un po' un doppione di Fusballdaten?! Nel senso... vale la pena lavorare tanto per ricopiare delle informazioni che pari pari possono essere trovate su un altro sito!? --Il Fantasma 18:17, 9 gen 2008 (CET)

Vabbè dai, l ho fatto solo per spaventarti :)))) (peccato non aver visto la faccia che hai fatto). In realtà il lavoro è meno di quanto tu creda, e per inserire solo le pagine delle rose (senza i risultati) bastano un paio d'ore di lavoro (infatti facendole in ordine, di anno in anno cambiano solo alcuni giocatori della rosa quindi si fa in fretta). Per quanto riguarda il doppione di fussballdaten, considera che quasi tutto su wikipedia può essere trovato anche da altre parti (seguendo questo ragionamento non avrebbe senso nemmeno tradurre le voci dalle altre wiki). Comunque sono convinto che la voce già da ora avrebbe la vetrina quasi certa. Tutto il lavoro in più è "inutile". p.s. peccato non esista il corrispettivo gratuito di fussballdaten sul campionato italiano. --Paul Gascoigne 22:09, 9 gen 2008 (CET)

Esiste, purtroppo è a pagamento :( . --Animaccianera 22:22, 9 gen 2008 (CET)

Anche alla luce dei vostri interventi che precedono questo mio, ritengo che si possa congelare momentaneamente il progetto relativo al completamento delle annate, per concentrarci sui link rossi, che abbiamo quasi finito di rendere attivi. Dopodiché penso che la voce sia ormai matura per la votazione. --Freddyballo 11:24, 11 gen 2008 (CET)

Concordo con Freddy... e rinnovo i complimenti per la quantità industriale di voci che state creando! :D Io non ho molto tempo perciò mi sto dedicando ad un lavoro di fino... ho inserito ieri altri link a filmati youtube (a mio parere molto belli e significativi) e ho trovato molte foto su fussballdaten che si possono utilizzare su wiki così abbelliamo un po' la pagina! :D --Il Fantasma 14:03, 11 gen 2008 (CET)

Il problema, Fantasma, è sempre la licenza. Non so se anche in Germania, come da noi, vale la regola del pubblico dominio dopo vent'anni per le foto che non hanno carattere artistico (norma che ci autorizza a caricare foto di squadre e calciatori scattate in Italia prima del 1988). --Freddyballo 14:07, 11 gen 2008 (CET)

ASSOLUTAMENTE NO! :'D È per quello che volevo ricorrere ad un sito come fussballdaten. Loro postano un mare di foto che ovviamente non han fatto loro e sono un sito di importanza rilevante in Germania. La maggior parte son le solite foto "storiche" che girano un po' ovunque, ma nella parte del disclaimer alle immagini non si fa riferimento. Non possiamo considerarle sotto la GNU license?! Mi sembra che sia un po'... "prendi e fai quello che ti pare". Almeno loro fan così... Che dite?! --Il Fantasma 18:21, 11 gen 2008 (CET)

ASSOLUTAMENTE NO! :-) Se su un sito non si riescono a trovare indicazioni certe sul copyright delle foto, allora quelle foto sono da considerare soggette a diritti d'autore (vedasi questa pagina). La GFDL è una licenza che prevede comunque la citazione dell'autore ed è principalmente una licenza software, per cui penso che sia meglio usare altre licenze per le immagini. Se fosse stata adottata la GFDL l'avrebbero scritto sul sito. Al limite si potrebbe mandare una richiesta di chiarimenti a Fussballdaten. Volendo fare un passo ulteriore si domanderebbe di concedere l'utilizzo delle foto (esiste la pagina Wikipedia:Modello richiesta di permesso). --Freddyballo 21:02, 11 gen 2008 (CET)

Dai allora proveremo ad andare di mail... quello che intendevo io è che secondo me Fussballdaten non avrebbe i diritti per utilizzare quelle immagini... ma le usa e nessuno gli dice niente! Figuriamoci se vengono a dire qualcosa a noi! :D E poi oh al massimo le tolgono! :D Vabé dai adesso io gli mando la mail... SPAREMMA! ;P --Il Fantasma 10:43, 12 gen 2008 (CET)

FattoAnche qui direi che ci siamo! --Il Fantasma 11:22, 2 feb 2008 (CET)

Giocatori celebri

Ehi gente buttavo un occhio alla lista dei giocatori celebri (che ero convinto di aver ricopiato dalla pagina in tedesco, ma lì non la trovo più) e notavo che mancano un po' di nomi famosi. Io sarei per comprendere in quella sezione TUTTI quelli che hanno almeno una presenza in nazionale mentre militavano nel Borussia (sono nella lista giù in fondo nei premi individuali) e inoltre chiedo il vostro aiuto (soprattutto di quelli che si occupano della sezione storica)! Se vedete che c'è un giocatore che viene citato come importante... o risulta decisivo in più stagioni... e comunque è un nome famoso... e magari non compare nella lista... vi invito caldamente a segnalarlo qui sotto, così lo aggiungiamo! Voi che dite?! ;) --Il Fantasma 07:49, 20 dic 2007 (CET)

Va bene. Prima di riguardare la sezione storica, però, aspetto sempre che Sergio proceda. --Freddyballo 16:48, 20 dic 2007 (CET)

Fatto Ok, ho aggiunto nella lista tutti i nazionali tedeschi che prima mancavano. In seguito vedremo se ci sono ulteriori inserimenti che ci vengon suggeriti dalla revisione della sezione storica! ;) --Il Fantasma 19:29, 20 dic 2007 (CET)

Colori sociali

Ho visto che Sergio ha messo nella tabella principale in alto a destra la bandierina del Borussia di fianco ai colori sociali. Io in quel punto (e solo lì) al posto della bandierina con la B che usiamo da tutte le altre parti metterei questa -->. Proprio per i motivi spiegati più sotto tra i colori sociali c'è anche il verde che però non compare né nello stemma, né nella maglia (e quindi giustamente neanche nella bandierina ufficiale di wiki), ma visto che nella tabella si ricorda anche il verde e la tifoseria si contraddistingue proprio per il suo colore verde, bianco e nero io userei questa bandierina di fianco ai colori sociali, che dite?! Altrimenti uno vede: colori sociali verde bianco e nero e una bandierina bianconera e pensa "ma il verde si son sbagliati a scriverlo?!" :D Che ne pensate?! --Il Fantasma 07:49, 20 dic 2007 (CET)

Vada per la sostituzione della bandierina solo nel box della squadra. --Freddyballo 16:47, 20 dic 2007 (CET)

Fatto E via andare... --Il Fantasma 17:14, 6 gen 2008 (CET)

NOMI E SOPRANNOMI DEI CALCIATORI

Apro questa sezione per parlare di un argomento secondario ma secondo me di discreta importanza. Accadeva negli anni settanta che in Germania numerosi giocatori fossero conosciuti più per il loro "nomignolo" (che non era un vero e proprio soprannome, ma un'abbreviazione del nome) che per il nome stesso! Così abbiamo Berti Vogts, Jupp Heynckes, Hennes Weisweiler ecc... Anche nella wiki tedesca la pagina principale porta il nomignolo e non il nome vero, e io suggerirei di fare altrettanto con le nostre pagine. Magari come accade per la wiki tedesca (e per le fonti tedesche in generale) inizierei la pagina nello stile Hans-Hubert "Berti" Vogts era un giocatore... e inserirei una pagina Hans-Hubert Vogts che reindirizza a Berti Vogts. Che ne dite?! Posto di seguito una lista di giocatori che rientrano in questo caso, così se siete d'accordo con me uniformiamo le pagine (e i reindirizzamenti). --Il Fantasma 15:15, 13 gen 2008 (CET)

• Hans-Hubert "Berti" Vogts
• Joseph "Jupp" Heynckes
• Karl "Kalle" Del'Haye
• Hans "Hennes" Weisweiler

D'accordo. --Freddyballo 18:41, 13 gen 2008 (CET)

Io giusto ieri ho fatto Del'Haye ma ho messo Karl Del'Haye come principale e Kalle Del'Haye come redirect, uniformandomi ad en.wiki e a de.wiki. In ogni caso usando il {{Bio}} i nomi vanno scritti così: Hans-Hubert Vogts (noto Berti Vogts), con la parte fra parentesi inserita nel campo PostCognome (dato che non esiste il campo PostNome). --Paul Gascoigne 10:59, 14 gen 2008 (CET)

Meglio se inserita nel campo PreData piuttosto che nel PostCognome, così si evitano problemi con le due virgole della parentetica. --Freddyballo 14:07, 14 gen 2008 (CET)

Oh ragazzi... io ho buttato l'idea! Adesso non capisco di che cavolo state parlando perciò qualunque cosa decidiate l'importante è che la sistemate voi! :D PS FREDDY ANIMALE LEGGI LA PARTE IN GRASSETTO SU IN ALTO NELLA SEZIONE NUOVE VOCI! :'D --Il Fantasma 20:59, 14 gen 2008 (CET)

La parte in grassetto l'ho sistemata io vedi se va bene. Fantasma, se hai tempo che ne dici di ampliare un po' Jupp Heynckes, che ha una voce davvero striminzita? --Paul Gascoigne 11:02, 15 gen 2008 (CET)

Idem quella di Netzer, sempre se hai tempo. --Animaccianera 15:04, 15 gen 2008 (CET)

Di tempo ne ho davvero poco! Sto suonando di continuo in questo periodo, ho delle gran date e sempre alle prove! ;) Però non vi preoccupate, mi ero già ripromesso appena riesco di "ripassare" un po' i giocatori dell'attuale rosa e poi ampliare le pagine dei grandi della storia perciò no problema! ;) Per quanto riguarda il trafiletto su Ditgens, così come l'hai fatto Gazza è sbagliato, perché lui non giocò le amichevoli, fu solo convocato... debuttò direttamente alle olimpiadi! Vedi te come scriverlo, io non citerei le amichevoli ma metterei che fu convocato a sorpresa ed esordì alle olimpiadi e sottolineerei molto il fatto che (cito da varie fonti) "il Borussia era una squadra che militava nei campionati minori (ma minori nel senso regionali, era tipo promozione o prima categoria del tempo) e che nemmeno gli esperti avevano mai sentito nominare". Cioè... con le dovute differenze vista l'epoca... è come se oggi convocano in nazionale Mario Frampulli dell'associazione sportiva Comacchio Lidi! :'D Fu una cosa che davvero fece clamore. La gente si chiedeva "Ma chi diamine è sto tizio?! E dov'è che gioca!? Borussia?! Ma esiste?! E in che cavolo di serie è?!" :D --Il Fantasma 17:47, 15 gen 2008 (CET)

Riscritto la frase. Vedi se ora va bene, se no modifica pure tu come credi. Per il resto tranquillo, nessuno ci corre dietro: abbiamo tutto il tempo che vogliamo, l'importante è fare un lavoro curato e preciso. In bocca al lupo per il gruppo. --Paul Gascoigne 08:59, 16 gen 2008 (CET)

State attenti. Se uno si chiama "Kalle" per via del soprannome (vedi Del'Haye o Rummenigge) mettetelo solo nel template "sportivo" alla voce "soprannomi". Nel caso di Berti Vogts, come Gerd Muller o altro, quelli sono i nomi con cui sono diventati famosi, quindi meglio scrivere Hans-Hubert "Berti" Vogts e la voce sia correttamente "Berti Vogts". Comunque, a proposito di Del'Haye: le città col nome italiano si mettono in italiano, Aachen è Aquisgrana. E la nazionale, prima del 1990, è la Germania Occidentale, che col template si rende così: {{NazNB|CA|FRG}}. Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 01:20, 28 gen 2008 (CET)

Sergio Kalle Del'Haye è proprio lo stesso caso dei più famosi Berti Vogts, Jupp Heynckes o Hennes Weisweiler! Non è un semplice soprannome come può essere per Rumenigge (o per citare un giocatore del Borussia Karl-Heinz Pflipsen che come Rumenigge veniva chiamato Kalle come diminutivo) è proprio, come per gli altri tre, il nome con cui è diventato famoso (dai... famoso per modo di dire), quello che si trova nelle formazioni, nei siti ufficiali ecc. ecc... Lui per il calcio è "Kalle Del'Haye" come il difensore è "Berti Vogts"! La prova del nove è Fussballdaten. C'è la pagina Karl-Heinz Rumenigge, la pagina Berti Vogts e la pagina Kalle Del'Haye. ;) Anche per lui propongo... pagina vera: Kalle Del'Haye, prima riga Karl "Kalle" Del'Haye era un giocatore..." e pagina di redirect Karl Del'Haye --> Kalle Del'Haye --Il Fantasma 12:50, 2 feb 2008 (CET)

PREPARARSI ALLA VETRINA

Credo che la voce sia veramente quasi pronta. Ho notato che ultimamente la maggior parte dei voti contrari alle vetrine vertono sulla carenza di note e fonti. Mi pare che da questo punto di vista la voce sia ancora un po' carente, e per evitare attacchi di questo tipo sarebbe bene individuare i punti da {{citazione necessaria}} per dare modo a il fantasma di poter integrare con i riferimenti al libro del Borussia, da cui mi pare abbia tratto la maggior parte delle informazioni. --Paul Gascoigne 20:46, 14 gen 2008 (CET)

Concordo. --Freddyballo 12:53, 18 gen 2008 (CET)

Specialmente dopo aver visto il numero di voti contrari dati in pochissimo tempo ad una voce ottima anche se nn perfetta come quella del Chelsea... L'aria che tira adesso in vetrina è questa: poche note = voto contrario. Niente bibliografia = voto contrario. --Paul Gascoigne 14:21, 18 gen 2008 (CET)

Sì, è una tendenza invalsa da tempo. Sul Chelsea avevo lavorato mesi fa traducendo integralmente la storia, anche se non era obiettivamente pronta. Si è giunti ad un accordo per annullare la votazione, partita troppo presto, sia per la mancanza di note e bibliografia sia per la grande quantità di link rossi. --Freddyballo 14:56, 18 gen 2008 (CET)

Dai allora disseminate la pagina di tag citazione necessaria così provvedo a colmarli! ;) Dite che la bibliografia così non è a posto?! Dai dai ve-tri-na! Ve-tri-na! :'D Comunque complimenti perché siete strepitosi... :D --Il Fantasma 17:36, 18 gen 2008 (CET)

ho aggiunto un paio di tag (sullo "scandalo arbitrale" con l'Alemannia e sui premi ricevuti dallo stadio) dove mi son sembrati necessari. Invito freddy a fare lo stesso, poi potremmo anche fare il grande passo per la vetrina. --Paul Gascoigne 10:06, 29 gen 2008 (CET)

Fatto --Freddyballo 12:16, 29 gen 2008 (CET)

Fatto Ho citato il mondo!!! :D L'unica citazione che non ho messo è quella sullo "scandalo van der Kroft", perché voi mi richiedete la citazione dopo la frase "...due clamorosi errori della terna arbitrale", ma il paragrafo prosegue spiegando come sono stati i due gol annullati e si conclude con "...un altro scandalo, questa volta arbitrale, accompagnò l'eliminazione del Borussia dalla Coppa dei Campioni." e la citazione che ho messo lì è quella alla pagina del libro che parla per esteso di quei fatti. In pratica la citazione che richiedete è già presente, alla fine del paragrafo... se dite che sta meglio dove la volete voi basta spostarla più in alto, altrimenti si lascia li e si toglie il "citazione necessaria". Che dite... CI SIAMO!? --Il Fantasma 22:16, 31 gen 2008 (CET)

Ok piccola correzione... visto che sullo scandalo van der Kroft mi chiedete due citazioni e su quella partita ci sono due pagine dedicate sul libro (una che descrive proprio gli errori e l'altra che trae le conclusioni sullo scandalo) ho messo la doppia citazione alle due pagine... così abbiam proprio finito! :) Allora!? Allora!? Ci siamo?!?! :) --Il Fantasma 11:11, 2 feb 2008 (CET)

Direi che ci siamo. Ho inserito un altro template {{citazione necessaria}} nell'incipit. Sarà l'ultimo, spero. --Freddyballo 11:12, 2 feb 2008 (CET)

Fatto Rompipalle! ;P Dai che scherzooo! Anzi il tuo appunto mi ha dato l'idea per una piccola discussione sull'incipit! Adesso apro la sezioncina apposta per discuterne! ;) --Il Fantasma 12:37, 2 feb 2008 (CET)

Be', in una misura o nell'altra tutti noi partecipanti al vaglio siamo stati rompiscatole :D Sì, credo che una discussione ad hoc sull'incipit sia una buona idea. --Freddyballo 13:30, 2 feb 2008 (CET)

CREAZIONE NUOVE VOCI

Visto che questa sezione è sempre di attualità, per non perderla d'occhio l'ho spostata quaggiù. --Il Fantasma 11:18, 2 feb 2008 (CET)
Elenco delle voci non ancora create linkate dalla pagina del Borussia Mönchengladbach. Ciascuno ne scelga, se vuole, alcune voci da creare nei prossimi giorni. --Freddyballo 16:27, 8 dic 2007

• Freddyballo: Ewald Lienen - Hans-Jürgen Wittkamp - Christian Kulik (novembre) - Bernd Krauss - Wolf Werner - Eric Willaarts - Peter Pander - Tomislav Marić - Steve Heighway - Rainer Bonhof - Igor Demo - Bachirou Salou - Bayern Monaco II - FC Wacker Innsbruck (1915) - Larry Lloyd - Uli Sude - Jürgen Gelsdorf (avviata la voce, traduzione fatta da Civvì) - Jörg Stiel - Reebok - Ludwig Müller (calciatore) - Śląsk Wrocław - Ivo Ulich - Peer Kluge - Morten Skoubo - Peter van Houdt - Michael Sternkopf - Tirol Innsbruck - Winfried Schäfer - Pirri - Marcelo Pletsch - Max Eberl - Kai Erik Herlovsen - Ioan Lupescu - Hubert Fournier - Joris van Hout
• Animaccianera: Ulrik le Fevre, Martin Max, Uwe Rahn, Heiko Herrlich, Michael Klinkert, Holger Fach, Karlheinz Pflipsen, Norbert Meier, Jörg Böhme, Stephan Paßlack, Peter Wynhoff, Harald Nickel, Friedel Rausch, Budapesti Vasas, Bernd Thijs, Jörgen Pettersson (calciatore), Václav Svěrkoš, Thomas Broich, Benjamin Auer, Borussia Neunkirchen, Thomas Kleine, Hans Bongartz
• Il Fantasma: Arie van Lent - Hans-Jörg Criens - Heinz Ditgens
• Paul Gascoigne: Thomas Kastenmaier, Martin Schneider, Peter Nielsen, Hans-Georg Dreßen, Hans-Günter Bruns, Christian Hochstätter, Herbert Laumen, Frank Mill, Peter Meyer, Michael Frontzeck, Hartwig Bleidick, Hans Klinkhammer, Wolfgang Kneib, Kalle Del'Haye

Offro la voce Eric Willaarts per la traduzione, ché, ahimé, con il nederlandese non mi posso cimentare :) --Freddyballo 20:10, 16 dic 2007 (CET)

Fatta io aiutandomi col traduttore olandese-inglese di google e qualche sito. Ma che fatica! E mancano ancora varie informazioni... Comunque direi che anche con la "bluificazione" siamo a buon punto. p.s. Fantasma, non è che dai un'occhiata alle voci che ho creato e vedi se riesci ad integrarle con qualche info in più, tu che conosci meglio i giocatori? --Paul Gascoigne 14:39, 17 dic 2007 (CET)

Fai bene, anch'io mi aiuto col traduttore tedesco-inglese dove serve (è vero, che fatica!). È anche vero che il nederlandese somiglia al tedesco, ma ho preferito virare su Marić per evitare manovre linguistiche fantasiose con una lingua che non conosco. Ottimo lavoro comunque! --Freddyballo 15:08, 17 dic 2007 (CET)

Ho inserito la voce su Ditgens che, come spesso ci accade, è molto più approfondita di quella in tedesco (ma quanto siamo fenomeni). Ora... il nostro ragazzone compare sia nella lista dei giocatori celebri che in quella dei giocatori in nazionale, ma non c'è traccia di lui nella storia. Chiedo aiuto agli "storici"... non è che vi inventate una frasetta... da inserire nel paragrafo "gli albori" dove si dice... "si, tra le altre cose mentre la squadra era sconosciuta e navigava nei campionatini degli sfigati... 'sto tizio ha giocato in nazionale"!? Ci pensi tu Freddy!? :D --Il Fantasma 14:55, 23 dic 2007 (CET)

Belle notizie per i "creatori di pagine"... abbiamo comprato un nuovo difensore dall'Hannover, lo slungagnone Thomas Kleine! L'ho già inserito in rosa, qualcuno fa la paginetta?! :| Dai, fortunatamente la società ha già dichiarato che non compra nessun altro! :D --Il Fantasma 12:37, 2 feb 2008 (CET)

Fatto, consiglio di controllarla per eliminare eventuali castronerie. --Animaccianera 13:20, 2 feb 2008 (CET)

Porca miseria sei un grande... quasi IN TEMPO REALE! :'D --Il Fantasma 13:33, 2 feb 2008 (CET)

Mancano quasi tutte le voci sugli sponsor ufficiali e a parte Kyocera, sono presenti solo su de.wikipedia. Che si fa? --Animaccianera 13:30, 4 feb 2008 (CET)

Oddio... gli sponsor li ho messi perché mi sembrava una cosa carina e "di contorno", ma non credo che per la portare la voce in vetrina siano così fondamentali le paginette degli sponsor, no?! --Il Fantasma 01:05, 5 feb 2008 (CET)

Regalino

Anche se quella finale l'avete persa, vi ho fatto un regalino: un'immagine a colori di Liverpool - Borussia, l'ho messa nell'articolo, andate a vedere. Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 00:08, 26 gen 2008 (CET)

Emh... siamo sicuri che quella foto è della finale di Roma del '77?! Come si vede dall'immagine di fianco (e dai filmati) a Roma Vogts giocava a maniche corte e il pallone era a spicchi bianchi e neri... :| --Il Fantasma 01:23, 28 gen 2008 (CET)

Mi hai messo il dubbio. Certo, lo stadio alle spalle è l'Olimpico, e la foto originale è "venduta" come "finale del 1977". Non vorrei fosse la finale UEFA del 1973, ma non avrebbe senso, perché le finali si disputano a maggio e le maniche sono corte... Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 13:49, 29 gen 2008 (CET)

Un'altra cosa...

La Coppa dei Campioni 1981

Parigi, Parco dei Principi, 27 maggio 1981 LIVERPOOL - REAL MADRID 1-0 Marcatori: 82’ A. Kennedy. LIVERPOOL: Clemence, Neal, Thompson, Hansen, A. Kennedy, Lee, McDermott, Souness, R. Kennedy; Dalglish (Case), Johnson Allenatore: Bob Paisley. REAL MADRID: Agustín; Cortes (Pineda), Navajas, Sabido; del Bosque, Ángel, Camacho, Stielike; Juanito, Santillana, Cunningham. Allenatore: Vujadin Boskov. Arbitro: Palotai.

Posso permettermi di consigliarvi di eliminare le bandierine dagli specchietti delle finali? Non servono a nulla: posso capirlo se rappresentassero i veri stemmini o, nel caso delle Nazionali, le vere bandiere. Ma così non hanno alcuna utilità, servono solo nelle tabelle dei curriculum dei giocatori per far pieno e colore. Quella che vi riporto a fianco è una tabellina presa dalla voce sul Liverpool (no, è la finale del 1981, non mi andava di essere crudele). A parte il colore del bordo, credo che nella voce ci possa stare bene (magari aggiungendo in fondo, se credete, gli spettatori, etc.): è sobria quanto basta e non ruba l'attenzione con lucine e stemmini colorati. Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 00:14, 26 gen 2008 (CET)

Per me le bandierine possono restare o essere tolte, è indifferente, mentre concordo sul resto. Piuttosto non so quanto possa essere significativa l'indicazione dello stato federato di appartenenza del direttore di gara tramite le bandierine corrispondenti, che attualmente sono presenti nella pagina. --Freddyballo 14:20, 29 gen 2008 (CET)

Anche. Se si ritiene che sia più "pulito" toglierle , si può tentare. Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 14:34, 29 gen 2008 (CET)

Le tabelline le ho "personalizzate" io prendendo spunto proprio da quelle nella pagina del Liverpool. Le bandierine secondo me oltre ad aggiungere colore e a renderle più piacevoli servono, visto che comunque la pagina potrebbe essere visitata da gente che di calcio non sa una mazza, a identificare immediatamente la nazionalità delle squadre impegnate. Secondo me uniscono il dilettevole (colorare un po' le tabelle) all'utile (fornire un'informazione immediata). Le bandierine degli arbitri le ho viste in giro e le ho copiate tali e quali... per le partite di Coppa di Germania invece della nazionalità ho messo lo stemmino del comune dell'arbitro (per simmetria con le tabelle delle competizioni internazionali). Per me le tabelle son molto carine visivamente e quelle due bandiere in croce non mi pare che portino via l'attenzione... io le lascerei!... --Il Fantasma 17:30, 29 gen 2008 (CET)

Come preferisci. Non dare però per scontato che la gente riconosca di primo acchito la bandiera civica di Aquisgrana da quella di Rostock... :) Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 00:44, 1 feb 2008 (CET)

INCIPIT

Ragazzi il caro Freddy mi ha dato lo spunto per aprire una discussione sull'incipit. Visto che è la presentazione dell'intera pagina mi sarebbe molto a cuore che fosse per quello che si può "perfetto"! Mi son preso il lusso di correggere un paio di ripetizioni, spiegare (ovviamente in modo estremamente conciso) cos'è successo nei due decenni successivi a quello d'oro e mettere un po' a posto qualche frase che non era proprio il massimo. Ovviamente alcune parole, alcune espressioni, continuano a non essere proprio il massimo e quindi chiederei il vostro aiuto per rendere queste poche righe le migliori possibile per "fotografare" il grande lavoro che abbiamo fatto. Dai dai suggerimenti!? Correzioni!? --Il Fantasma 12:37, 2 feb 2008 (CET)

Ho visto che Freddy ha già fatto un paio di correzioni all'incipit... bene così! Gli altri non si esprimono!? Io al momento ho trovato un filmato secondo me FANTASTICO da mettere proprio alla fine dell'incipit. È un montaggio fatto molto bene con nella prima parte i vari momenti di gloria nella storia della squadra... e nella seconda una carrellata di gol di questo campionato, con la presentazione di alcuni giocatori. Secondo me come "finale" dell'incipit ci sta davvero benissimo. Della serie... ti ho raccontato chi erano e chi sono adesso in poche righe... adesso te li faccio anche vedere, in un unico filmato che riassume un po' tutto. Che ne dite!? A me piace un sacco! ;) --Il Fantasma 11:23, 3 feb 2008 (CET)

E' ottimo, riassume molto bene in poche righe la storia del club. --Animaccianera 13:43, 3 feb 2008 (CET)

È vero, il video va bene. --Freddyballo 14:23, 3 feb 2008 (CET)

Quindi che dite, ci siamo!? Chiudiamo il vaglio e andiamo... AI VOTI!? :D --Il Fantasma 18:11, 3 feb 2008 (CET)

A te l'onore di aprire la votazione Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Borussia Mönchengladbach --Paul Gascoigne 13:35, 4 feb 2008 (CET)