Wikipedia:Pagine da cancellare/Paolo Rossi (partigiano)

Paolo Rossi (partigiano)

È stata chiesta la cancellazione della pagina, di dimensione 0,1 kB. Per gli amministratori: cancella la pagina e proteggi questa procedura

Avvisa l'autore

Avvisa l'autore principale della voce, se registrato, incollando nella pagina di discussione questa stringa:

{{Cancellazione|Paolo Rossi (partigiano)}} --~~~~

Log giornaliero

L'inserimento nel log giornaliero avverrà in automatico tramite bot.
(Il codice di seguito rimane comunque in via precauzionale, per facilitare l'inserimento manuale in caso di malfunzionamento)

• Log giornaliero
• {{Wikipedia:Pagine da cancellare/Paolo Rossi (partigiano)}}

La procedura è conclusa

Partigiano di rilevanza puramente locale.--Mauro Tozzi (msg) 09:57, 3 set 2012 (CEST)

imo enciclopedico (una brigata ha pure preso il suo nome), ma come nome è troppo difficile da cercare.. --78.15.50.185 (msg) 11:41, 3 set 2012 (CEST)

martire , e decorato con la medaglia d'argento e ha dato il nome ha una brigata , enciclopedico--Angelo Not (msg) 22:01, 3 set 2012 (CEST)

Troppo poco: martire lo furono in tanti, la MAVM non è motivo di enciclopedicità automatica e beh, ragionerei un po' di più sull'aver dato il nome ad una formazione militare, specialmente se una brigata partigiana, non proprio una delle più grosse unità esistite... --Zero6 ✉ 22:11, 3 set 2012 (CEST)

Discussione iniziata il 3 settembre 2012

Note per la discussione

• Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
• Leggi la voce prima di commentare: non basarti sulle sole informazioni di chi è già intervenuto. Può essere utile controllare anche la cronologia della voce.
• Leggi i commenti precedenti prima di scrivere: potrebbero contenere argomenti rilevanti.
• Inizia il tuo commento con una parola in grassetto che sintetizzi in modo chiaro la tua opinione, e concludi con la firma. Puoi usare i template {{Tenere}}, {{Cancellare}}, {{Cancellare subito}}, {{Trasferire}}, {{Unire}}, {{Redirect}}, {{Spostare}}, {{Commento}}, {{Aggiornamento}} ma utilizzali sempre argomentando e una sola volta in ciascuna procedura.
  • Puoi rispondere al commento di qualcuno, indentando in modo appropriato. Evita però repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta che ostacolano la leggibilità, e la ripetizione di quanto già detto.
• La chiusura va proposta in conclusione della discussione, usando {{Chiusura|esito|riassunto del consenso raggiunto|precisazioni sull'esito}}. Non utilizzare questo template prematuramente, né per scopi diversi da quello previsto.
• Se sei l'autore primario o hai interessi personali correlati all'argomento della voce, fallo presente.
• Gli utenti non registrati o i nuovi utenti sono benvenuti nella discussione. In ogni caso tutti i commenti in evidente malafede saranno ignorati.
• Utenze multiple e campagne elettorali sono vietate.
• Se cambi opinione, indica la nuova opinione nel prosieguo della discussione e barra il tuo precedente commento (inserendo il testo fra i marcatori <del> e </del>).
• Non inserire commenti platealmente retorici (perché tenerla?, perché cancellarla?, è evidente che vada tenuta/cancellata, per me ci sta, ecc.), oppure flame, ad hominem o attacchi personali: tali interventi rendono più difficile individuare il consenso e possono far degenerare la discussione. Per questa ragione vengono generalmente barrati (inserendo il testo fra i marcatori <del></del>) o trasformati da espressione di un parere a semplice "commento". Si vedano anche le motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione.
• Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.

Non sei obbligato a commentare ogni caso: se non conosci bene la materia, meglio non partecipare alla discussione.

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di lunedì 10 settembre 2012. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di lunedì 17 settembre 2012. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

Mantenere essere stato partigiano è già sufficiente per stare in una enciclopedia. Si aggiunga nome brigata intitolatagli e decorazioni.--Gabrielemex (msg) 23:34, 3 set 2012 (CEST)Partigiano di rilievo con decorazione e intitolazione di una brigata.--Gabrielemex (msg) 00:32, 4 set 2012 (CEST)

Dove è scritto che "essere stato partigiano è già sufficiente per stare in una enciclopedia"? In mancanza di risposta si valuti l'annullamento della procedura.--Dome ^{A disposizione!} 23:50, 3 set 2012 (CEST)

Mantenere rafforzo la motivazione di gabriele ridicendo che questo decorato, torturato dai nazisti prima del martirio (non tutti i partigiani sn stati torturati), ha avuto intitolato il nome di una brigata d'assalto della famosa divisione garibaldi (sn sempre 78.15.., e purtroppo nn riesco a cercare bene questo nome :-( --94.37.90.122 (msg) 00:06, 4 set 2012 (CEST) :la brigata è la 108a Garibaldi. Ho leggermente aggiornato la voce.--Gabrielemex (msg) 00:10, 4 set 2012 (CEST)

Commento: @Dome. La motivazione mia è incentrata sull'essere partigiano decorato e intestatario di brigata, cosa da non tutti i partigiani.--Gabrielemex (msg) 00:14, 4 set 2012 (CEST)

Strano perché leggo altro...--Dome ^{A disposizione!} 00:17, 4 set 2012 (CEST)

correggo.--Gabrielemex (msg) 00:32, 4 set 2012 (CEST)

Cancellare: di martiri ce ne furono tanti, la MAVM non è motivo di enciclopedicità automatica e l'aver dato il nome ad un'unità militare va IMHO preso con cautela, specialmente se l'unità è una brigata partigiana, non proprio tra le più famose e grandi unità militari mai esistite. --Zero6 ✉ 10:10, 4 set 2012 (CEST)

si ripete sempre questa cosa che "ce ne furono tanti", ma io di partigiani torturati a morte dai nazisti ne ho sentiti dire pochi.. --78.15.21.95 (msg) 10:39, 4 set 2012 (CEST)

Ciò che conta è che ha sacrificato la vita per la patria. E, ripeto, ce ne furono tantissimi. Si tenga presente poi che guardare alla sola Italia è sbagliato, se allarghiamo l'orizzonte all'Europa sono convinto che persone come Rossi ce ne furono parecchie. --Zero6 ✉ 11:01, 4 set 2012 (CEST)

Cancellare Nello specifico, il personaggio è:

• un partigiano: visto che nello stesso periodo storico, tra Europa ed Asia, il numero dei partigiani probabilmente arrivava oltre il milione (questo per limitarsi ad uno solo periodo storico), l'essere un partigiano non è motivo di enciclopedicità più di quanto lo è essere un soldato delle forze regolari;
• un decorato con la Medaglia d'Argento al Valore: i criteri di enciclopedicità dei militari contemplato come motivo di enciclopedicità la sola massima decorazione nazionale (per l'Italia quindi la Medaglia d'Oro), l'enciclopedicità della medaglia d'argento è inoltre stata esplicitamente esclusa in un'apposita discussione al bar;
• l'aver avuto una formazione militare intitolata a suo nome: giusto non molto tempo fa ho messo in cancellazione la voce di un personaggio il cui unico "merito" era stato l'aver dato il nome ad una Brigata Nera, procedura conclusasi con la cancellazione in via ordinaria senza l'ombra di un'obiezione; a parer mio non è un plausibile motivo di enciclopedicità, anche perché se ammesso "aprirebbe la porta" a diverse migliaia di personaggi (enciclopedicicamente) insignificanti;
• l'essere stato torturato a morte dai tedeschi: non voglio offendere nessuno (e se inavvertitamente lo faccio, chiedo scusa), ma è il più bislacco motivo di enciclopedicità che abbia mai sentito su Wiki (supera il precedente record stabilito da un militare considerato enciclopedico "perché si è suicidato pur di non arrendersi al nemico"): posto che non comprendo perché un morto per le torture è più enciclopedico di un morto in azione per il fuoco nemico, di uno giustiziato mediante fucilazione e di uno annegato nell'affondamento di una nave, faccio notare che, sempre nello stesso periodo storico, i partigiani morti per torture o percosse sono parecchie migliaia.

Al di là di qualsiasi valutazione etica, morale o politica si voglia fare (valutazioni che, in quanto soggettive e personali, non hanno alcun peso su Wikipedia), il personaggio non è enciclopedico. --Franz van Lanzee (msg) 12:29, 4 set 2012 (CEST)

@franz: 1. non è un partigiano qualunque; 2.la medaglia d'argento è un elemento che aiuta a capire, non il motivo-chiave; 3.la tua ragione della brigata nera non è valida per wp:analogia; 4. per le torture a morte il motivo non è il semplice fatto, ma soprattutto che fonti lo dichiarano; pure io penso che molti sn stati torturati a morte dai nazisti in europa, ma per pochi imo abbiamo fonti per dirlo, e se ci sn fonti il fatto può anche avere una sua rilevanza --78.15.39.235 (msg) 14:25, 4 set 2012 (CEST)

Non necessariamente le fonti possono indicare una rilevanza tale da giustificare l'enciclopedicità. Di preciso, per quale motivo il fatto che una fonte parla di torture può portarci a dire che il personaggio ha una sua rilevanza nel contesto partigiano italiano? Di certo è una cosa che gli fa onore il non aver parlato, ma secondo me usare le modalità della morte come discriminante per l'enciclopedicità è sbagliato, bisogna guardare cosa fece effettivamente la persona quando era in vita prima dell'interrogatorio. Io qui, onestamente, non vedo nulla di eclatante. --Zero6 ✉ 14:34, 4 set 2012 (CEST)

• Mantenere presente nella toponomastica (anche se discriminare gli omonimi è stato difficile), medaglia ed intitolazione di una delle unità protagoniste della resistenza a Genova e nel Piemonte meridionale. --Vito (msg) 14:58, 4 set 2012 (CEST)

* Mantenere quoto Vito: le motivazioni riguardanti l'impatto del nome mi sembrano più convincenti rispetto alle torture o allo status di partigiano.--Amber 91 (msg) 15:41, 4 set 2012 (CEST)

• Commento: Per me la voce è da tenere perchè rientra nei criteri. Comprendo però le obiezioni dei contrari. Infatti a mio avviso sarebbe opportuno accorpare queste voci di singoli partigiani minori, sui quali, per forza di cose, non ci sarà mai da scrivere di più di un breve abbozzo come questa attuale voce, per evitare di avere per l'eternità centinaia di mini-abbozzi tutti uguali. Piuttosti si creino voci come "Partigiani liguri/sardi/... decorati con la medagliad'oro/d'argento" in cui accorpare tutte queste breve voci, trasformando queste in rinvii alle nuove voci. --AndreaFox ^{bussa pure qui...} 17:58, 4 set 2012 (CEST)

Esattamente, questo è un classico Permastub. Perché, invece di salvare questa misera voce di due righe, non si fa una ref qui e ci si sposta il contenuto? Meglio anche che creare una troppo specifica Partigiani sardi decorati con la Medaglia d'argento al valor militare. --Zero6 ✉ 18:15, 4 set 2012 (CEST)

Concordo: credo sia altamente improbabile che la voce possa crescere più di così (anche le fonti riportano praticamente le tre cose già messe qui); intanto unire con redirect alla voce della Divisione, poi eventualmente creare anche la pagina per i decorati (io vedrei meglio una Decorati con la Medaglia d'argento al valor militare, eventualmente se troppo corposa da suddividere in Militari decorati con la Medaglia d'argento al valor militare, Partigiani decorati con la Medaglia d'argento al valor militare etc. etc.). --Franz van Lanzee (msg) 19:13, 4 set 2012 (CEST)

Come suppongo possiate immaginare, visto che sono sempre stato coerente con questo principio, in mancanza di altre lingue per voci cosi' simili e ridotte, omogenee e numerose per categoria, supporto caldamente l'accorpamento in pagine sinottiche. Come dico sempre, lo sostengo e per ragioni estetiche, e di manutenzione e anche di migliore e efficace traduzione in altre lingue. in questo caso ritengo che ci siano anche motivi meno "funzionali" a convincermi. Questa gente non è morta per narcisismo ma per un'ideale, e credo che risalterebbe molto meglio il loro operato e i loro valori con una voce collettiva che dia una panoramica del periodo che una piccola voce periferica collegata in ingresso da 1 o 2 voci con 1 visita al giorno. Un'unica voce disperderebbe molto meno l'attenzione del lettore. Non penso che un partigiano "anonimo", noto principalmente nella realtà locale a cui gli è intitolata una via, morto in un certo luogo o modo meriti più o meno attenzione di un altro partigiano torturato in altro modo in un altro posto, per me sono un esempio dello stesso principio, della stessa dinamica, solo declinata in contingenze leggermente differenti. poi se si trova materiale, c'è sempre l'opzione di mettere un "vedi anche" e scorporo lasciando un semplice riassunto nella voce sinottica.--Alexmar983 (msg) 01:47, 5 set 2012 (CEST)

Considerato il consenso drei che sia la soluzione migliore.--AndreaFox ^{bussa pure qui...} 10:12, 7 set 2012 (CEST)

• Favorevole se non c'è perdita di informazioni. --Vito (msg) 21:00, 7 set 2012 (CEST)
• Commento: segnalo che ho cancellato pareri di utenti infinitati. --Sax123 (msg) 17:45, 7 set 2012 (CEST)
• Io ho spostato in Divisione Garibaldi "Pinan-Cichero" tutte le informazioni. Se vi va bene, trasformiamo Paolo Rossi (partigiano) in redirect a quella e chiudiamo la procedura.--AndreaFox ^{bussa pure qui...} 18:14, 9 set 2012 (CEST)

Ottimo, ok a chiudere. Solo una domandina tecnica: una volta che sarà redirect la voce ma mantenuta nella disambigua Paolo Rossi? --Zero6 ✉ 22:01, 9 set 2012 (CEST)

Non credo sia il caso di tenere in una pagina di disambigua un redirect, IMHO basta modificare lì la riga "Paolo Rossi (1907-1944) - partigiano" in "Paolo Rossi (1907-1944) - partigiano membro della Divisione Garibaldi "Pinan-Cichero"". Sanremofilo (msg) 02:04, 10 set 2012 (CEST)

Commento: quello che è stato fatto è il giusto. --Sax123 (msg) 16:12, 10 set 2012 (CEST)

---

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso la pagina viene unita a Divisione Garibaldi "Pinan-Cichero" e viene lasciato il redirect.--Mark91it's my world 01:33, 11 set 2012 (CEST)