Discussione:Panavia Tornado

--Bonty - tell me! 11:26, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]

Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dai progetti tematici sottoindicati.
Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.

	Aviazione	bar di progetto monitoraggio voci
	Guerra	bar di progetto monitoraggio voci

La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo.
Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (marzo 2011).

`B`	Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?)
`C`	Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?)
`C`	Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?)
`B`	Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)

Monitoraggio effettuato nel marzo 2011

So che la discussione sulla nomenclatura è ancora in corso, per cui non faccio modifiche. Segnalo però che a metà articolo salta fuori la denominazione PA-200 che non è introdotta nell'incipit né altrove; in questo modo non è chiaro se si riferisca solo alla variante IDS e non già a tutte le versioni. Lp (00:00, 30 dic 2005 (CET))[rispondi]

Scorporare?

Salve a tutti, dopo le ultime aggiunte la voce "pesa" 63kb proporrei di scorporare la sezione sulla versione ADV in una voce a sé stante. Che ne dite?
Ci tengo anche ad aggiungere che credo sia necessario cercare maggiore sintesi nello scrivere i vari paragrafi, dato che una voce troppo lunga risulta molto difficile da consultare --piero tasso 19:09, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]

E' più facile a dirsi che a farsi, con tutto il materiale che ci sarebbe. La scorporazione non mi piace, se devo essere sincero. La riorganizzazione del materiale cerco di farla, ma ancora è presto per trarre deduzioni definitive sull'assetto futuro dell'articolo.--Stefanomencarelli 22:57, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]

Tre anni dopo il lancio di questa proposta vorrei rinnovarla. Non per le dimensioni della pagina ma per la chiarezza dei contenuti. La voce Tornado (varianti) è, almeno nella mia opinione di lettore, inguardabile: non per contenuti ma per organizzazione: è un'accozzaglia di sigle assieme ad un paragrafo abnorme sull'ADV. La voce sarebbe perfetta per contenere solo le batch e capire le denominazioni delle versioni inglesi (sempre molto anticonformisti). L'attuale voce Panavia tornado la incentrerei più sull'IDS/ECR e lasciare l'ADV a parte (come in en.wiki). Sarebbe come scrivere una sola voce per Aardvark e Raven: inguardabile ed irrazionale! Non prendete la mia critica come un offesa però! Come semplice utente di wiki ammiro sempre e comunque l'operato altrui! Ciao e buon lavoro!Sixfish (msg) 21:19, 21 lug 2010 (CEST)[rispondi]

Sistema di navigazione inerziale

Nel paragrafo In volo parlando del sistema di navigazione inerziale si dice che "il Super Etendard o il Jaguar hanno errori medi dell'ordine del miglio per km". Ci deve essere evidentemente un errore in questa indicazione, altrimenti il sistema non sarebbe di nessuna utilità.--Franco3450 (msg) 17:59, 16 set 2009 (CEST)[rispondi]

Purtroppo non è la sola imprecisione. Questa voce è al numero 21 di questo paragrafo di questa pagina. Abbiamo individuato una lista di voci fondamentalmente da riscrivere, piene zeppe di strafalcioni, aerei bellissimi, eccezionali, disastrosi, migliori di, peggiori di, e amenità del genere. Erano il frutto degli albori di Wikipedia in italiano, quando non c'era controllo e, pur di avere nuove voci, venivano lasciate scrivere nel settore aeronautica cose di questo tipo. Stiamo progressivamente riscrivendo quasi integralmente le voci della lista, traducendo come minimo le voci equivalenti delle altre Wikipedia mondiali, più corrette, equilibrate, aggiornate e dotate di fonti. Riscrivi tutto quello che vuoi in questa voce, citando fonti (eventualmente ti spieghiamo come fare). Per le cose che non ti convincono (e saranno molte), riporta qui le tue perplessità, rimuovi o riscrivi il testo e scrivi nell'oggetto della modifica frasi tipo "rimuovo dati non referenziati - vedi discussione" o concetti simili e tutto andrà bene. Se vuoi, unisciti a noi nella riscrittura delle voci "disastrate", iniziando magari con le più piccole e poi via via passando a quelle grandi come questa. Il lavoro da fare è molto, ma come vedi non siamo poi in tanti a portarlo avanti. --EH¹⁰¹{posta} 22:14, 23 set 2009 (CEST)[rispondi]

Velocità iniziale

Ho trovato la descrizione molto accurata ed interessante. Voglio segnalarvi un'inesattezza: la velocità di salita del Tornado non è 76,7 m/sec Per velocità di salita si intende quella iniziale appena staccate le ruote da terra e nel caso del Tornado è di circa 180 m/sec,come quella del Tornado ADV ed è facilmente rintracciabile da varie fonti. Quei 76,7 sono legati alla salita a 9150 metri in 120 sec dal rilascio dei freni. Paolo Galli

Ciao, se riesci a trovare queste fonti inserisci pure l'informazione, ciao! --Zero6 ✉ 10:03, 27 mag 2012 (CEST)[rispondi]

Velocità di salita iniziale

Ciao, ho faticato più del previsto a reperire la fonte telematica,io l'ho su cartaceo. Una cosa è la velocità di salita appena staccate le ruote da terra,un'altra la velocità di salita ad una certa quota partendo da aereo fermo,che in pratica è una media. I valori che siamo abituati a leggere su aerei ad alte prestazioni vanno dai 150 m/sec in sù per aerei supersonici,fino ai quasi 300 del SU27 o del MIG29 o F22... velocità di salita iniziale appena staccate le ruote da terra. Per il Tornado è stato diramato un valore di salita a 9.150 metri in meno di 120 sec che equivale ad una velocità media di salita di 76,7 m/sec ma la sua velocità appena staccate le ruote da terra è circa 180 m/sec. Altrimenti sarebbe veloce quanto un MB339 :-) Non esistono invece molti valori reali di salita ad una certa quota per altri aerei militari. Ciao! Paolo http://it.wikibooks.org/wiki/Forze_armate_mondiali_dal_secondo_dopoguerra_al_XXI_secolo/Germania_Ovest-2

Bene, citando le fonti fai pure la modifica, ciao! --Zero6 ✉ 00:48, 15 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Purtroppo i più si accontentano dei dati meramente numerici dimenticando di approfondire. Personalmente ho iniziato ad inserire, nei modelli piuttosto antichi, le velocità di salita espresse in m/min piuttosto che in m/s anche per far rendere conto della lentezza con riuscivano a prendere quota con difficoltà sempre maggiore man mano che si avvicinavano al valore di tangenza massima. Ribadendo quanto già detto da Zero6 ogni modifica con supporto di fonte attendibile è gradita :-)--threecharlie (msg) 01:17, 18 lug 2012 (CEST)[rispondi]

PS Attenzione alle fonti di wikibook, l'Utente:Stefanomencarelli non è considerato affidabile perché spesso autore di RO o che comunque utilizzava limitate fonti sia in termini di quantità che di qualità.--threecharlie (msg) 01:21, 18 lug 2012 (CEST)[rispondi]

Danimarca e altri problemi

Nell'introduzione iniziale si dice che il Tornado è stato "Sviluppato congiuntamente da Italia, Germania Ovest, Danimarca e Regno Unito"

Mi sa che la Danimarca è finita per sbaglio nella frase.

Inoltre nella tabella di produzione i dati del lotto 2 per l'Italia sono invertiti: erano 10 IDS-IS e 5 IDS-T. Inoltre da questa fonte (che è la stessa della tabella) http://www.tornado-data.com/service/Variants/ITALY/italian_service.htm risulta che questa prima fornitura fosse del lotto 1. In pratica la fonte si contraddice, e c'è un refuso nella tabella originale che è stata ricopiata su wp.

Infine quanti sono i Tornado IT-ECR italiani? 15, 16 o 19? A.P.

sulla geometria variabile

non ci giuro sopra, ma mi pare di ricordare che un motivo per avere una forte freccia sia questo: in penetrazione veloce a bassa quota su terreno irregolare, l'aereo passa attraverso micro-regioni a temperature diverse; poiche' la pressione non varia in modo significativo su questa scala,per la legge dei gas perfetti varia la densita'.questo fa variare la portanza e quindi l' aereo prende uno scossone in su o giu'. una forte freccia riduce la forza di questi scossoni perche' la variazione dovrebbe avvenire principalmente sul bordo anteriore. con ala dritta, questi scossoni dovrebbero essere abbastanza forti e frequenti da stressare eccessivamente il pilota e richiedere strutture piu' pesanti.

se ricordo bene, da questo punto di vista l' F-104 era uno dei migliori

il mirage a geometria variabile dovrebbe essere il G, non l' F2 (non sono sicuro)

pietro

--188.14.97.4 (msg)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina Panavia Tornado. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20080922154928/http://www.caat.org.uk/publications/countries/saudi-arabia.php per http://www.caat.org.uk/publications/countries/saudi-arabia.php
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070922231509/http://ir.baesystems.com/bae/shareholder_info/communications/2003/2003-06-30/ per http://ir.baesystems.com/bae/shareholder_info/communications/2003/2003-06-30/
Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110105085913/http://www.rafmuseum.org.uk/research/documents/Journal%2027A%20-%20Seminar%20-%20Birth%20of%20Tornado.pdf per http://www.rafmuseum.org.uk/research/documents/Journal%2027A%20-%20Seminar%20-%20Birth%20of%20Tornado.pdf