ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:דוד שושן

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:דוד שושן

• תאריך תחילת ההצבעה: 22:27, 14 בדצמבר 2023 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 22:26, 21 בדצמבר 2023 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:דוד שושן

דיון נוכחי

ערך פרסומת שנכתב על ידי אלמוני. לדמות "מיקו" כנראה שיש חשיבות רבה, אולם נהג המשאית דוד שושן חסר כל חשיבות אנציקלופדית. שושן כלל לא מזוהה עם הדמות. בעוד שמעריצי הסדרה "חברים" לעולם יזהו את מאט לה בלנק עם ג'ואי טריביאני, אפילו המעריצים הגדולים ביותר כלל לא שמעו על דוד שושן. בר 👻 שיחה 22:27, 14 בדצמבר 2023 (IST)

השחקן ששיחק דמות אייקונית בסרט קאלט ישראלי. אז מה אם מדובר בסרט יחיד? יש זמר של שיר אחד ויש שחקן של סרט אחד. BAswim - שיחה 22:43, 14 בדצמבר 2023 (IST)

יש זמר של שיר אחד אבל אין שחקן של סרט אחד. ושושן בכלל לא שחקן. אילו היה נשאר על המרקע בדרכים אחרות, ניחא. אבל הוא אלמוני לחלוטין. ממש לא מזוהה עם הדמות. הדמות "מיקו" בהחלט אייקונית וקאלט וכו' – ולכן היא בעלת חשיבות, לא הוא. בר 👻 שיחה 22:57, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אם אין על משהו ערך בוויקיפדיה אז הוא לא קיים? יש שחקנים ששיחקו רק בסרט אחד. שושן מופיע בחמישה מסדי נתונים קולנועיים (ראה דוד שושן#קישורים חיצוניים) ואין סיבה שלא יופיע גם בוויקיפדיה. אז לא יהיה לו ערך גדול עם פסקת פילמוגרפיה, אבל יהיה לו קצרמר. אני באמת לא מבין את ההתעקשות למחוק. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 10:56, 15 בדצמבר 2023 (IST)

ויקיפדיה איננה מסד נתונים. יוניון ג'ק - שיחה 11:11, 15 בדצמבר 2023 (IST)

אתם טוענים שקיים דבר כזה "שחקן של סרט אחד", חובת ההוכחה עליכם. בכל מקרה שושן הוא בכלל לא שחקן, ומתרחק מהזיהוי שלו עם מיקו. בדיוק ההפך ממה שאתם מנסים לייחס לו. יש מקרים שזיהוי הדמות עם שחקן הוא מובהק – זה לא אחד מהם. אף אחד לא שמע על שושן. מדובר באדם אלמוני לחלוטין. בניגוד לדמות של מיקו, עליו אין שום פרט אניצקלופדי לכתוב. מה אמורה להוכיח העובדה שבוט הכניס אותו למסד נתונים באופן אוטומטי? כנס לשם ותיווכח בעצמך שלא כתוב שם כלום. בר 👻 שיחה 11:14, 15 בדצמבר 2023 (IST)

זה נכון עובדתית, האיש גילם בילדותו דמות בסרט, לצד שחקנים מקצועיים, והסרט הצליח. בנוסף, הדמות שגילם מוכרת מאוד בתרבות הישראלית. מה זאת אומרת ״אף אחד לא שמע על שושן״? כל מי שמתעניין בסרט וברשימת השחקנים ״שמע על שושן״. אז הוא לא מפורסם היום, אז מה? יש הרבה שחקני עבר שאינם מוכרים היום. הפרטים האנציקלופדיים שנכתבים עליו נוגעים הן למשחקו בסרט, הן ליחסו לתחום המשחק והן בהקשר לשחקנים ולזכויות היוצרים עד ימינו. בנוסף יש הלימה בין הדמות, לגביה אתה דווקא מסכים שיש ערך אנציקלופדי, לזהותו של שושן עצמו, שבעצם ״גילם את עצמו״ פחות או יותר, בכפוף לתסריט. בהתאם, גם לניתוח האקדמי שארז ציין בדף השיחה לגבי ״מיקו״, יש זיקה חזקה מאוד לשושן עצמו, והמקום המתאים לפסקה בנושא ״מיקו״ היא בערך על שושן (בדיוק כמו עם דמויות אייקוניות אחרות בערכים על שחקנים). ‏Virant‏ (שיחה) 11:27, 15 בדצמבר 2023 (IST)

שוב אתה קובע קביעות חסרות שחר ללא כל ביסוס. "כל מי שמתעניין בסרט וברשימת השחקנים שמע על שושן"? אני מכיר את הסרט בעל פה ומעולם לא שמעתי עליו. כך שטענת ה"כל" שלך הופרכה. האמת היא שמדובר באלמוני. הן בציבור הכללי ואפילו בקרב מעריצי הסרט. ארז נתן הסבר מעמיק מדוע לדמות מיקו יש חשיבות, ועל כך אני לא מערער. לעומת זאת הערך הזה הוא ערך קצר וברמה נמוכה, ולא באשמת הכותבים. פשוט אין מה לכתוב. בר 👻 שיחה 12:02, 15 בדצמבר 2023 (IST)

לא הופרכה, עובדתית לא התעניינת ברשימת השחקנים אחרת היית מזהה את שמו. ‏Virant‏ (שיחה) 12:35, 15 בדצמבר 2023 (IST)

כלומר לדידך אינו מוכר אפילו למעריצים, אלא רק למי ששינן את רשימת הקרדיטים. שכנעת אותי. תאר לך שמי מבעלי הידע ביהדות יטען שכל יהודי שהשתתף בסרטי קוני למל הוא בעל חשיבות אנציקלופדית. בר 👻 שיחה 10:11, 17 בדצמבר 2023 (IST)

מי שמעריץ סרט נוהג להכיר את שמות שחקניו הראשיים. ‏Virant‏ (שיחה) 10:18, 17 בדצמבר 2023 (IST)

הוא לא השחקן הראשי, ומבחינתו לפחות, הוא לא שחקן כלל. אין חולק על העובדה שמדובר באלמוני גם בעבור אלו שצפו בסרט פעמים רבות. בר 👻 שיחה 10:34, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אתה מתאמץ ומתאמץ, לחינם, כי אי אפשר להוכיח את השגוי. דוד שושן הוא ה״חצי״ של ״צ׳רלי וחצי״ ובהחלט אחת הדמויות הראשיות בסרט. ‏Virant‏ (שיחה) 14:16, 18 בדצמבר 2023 (IST)

טרם נתקלתי באדם שבעצמו מכניס דברים לערך, ומיד אחר כך דוחה אותם בתוקף. בר 👻 שיחה 17:40, 19 בדצמבר 2023 (IST)

לא היה ולא נברא. ‏Virant‏ (שיחה) 17:59, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אממ בר? אם תוכל בפעם הבאה לא לתייג קבוצת תיוג רק בשביל הדגמת טיעון, כשאנחנו לא ממש רלוונטיים לדיון - זה יהיה נחמד. david7031 • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד • 13:35, 17 בדצמבר 2023 (IST)

תוהה מה דעתכם על מה שגיליתי כשהכנסתי "דוד שושן מיקו" לגוגל טרנדס. לי זה נראה כמו מחרוזת חיפוש שהיתה פופולרית בתחילת שנות ה-2000 (קצה גבול הניראות של גוגל) ומצדיקה את השארת הערך. כבר ראיתי ערכים אקטואליים ללא תוצאה אחת מגוגל טרנדס (אל תבקשו דוגמאות, לו הייתי זוכרת, הייתי מביאה...). ‏Pixie.ca‏ • שיחה 18:02, 19 בדצמבר 2023 (IST)

תיקון עובדתי: מהגרף בגוגל טרנדס לא ניתן להבין שהיה פופולרי ב-2004, אלא רק שבשנה זו היה יותר פופולרי משנים אחרות. בר 👻 שיחה 18:36, 19 בדצמבר 2023 (IST)

נכון, מקבלת את התיקון. יש להשאיר לעורכים לגבש את דעתם (למשל ע"י חיפוש השוואתי של שמות אחרים, כפי שהזכרתי למעלה). ‏Pixie.ca‏ • שיחה 05:39, 20 בדצמבר 2023 (IST)

חבל שראיתי את הדיון רק עכשיו. יש לי הצעת פשרה שאולי תהיה מקובלת על שני הצדדים: לכתוב ערך מיקו, ובתוכו כמובן להכניס פסקה על דמותו של האיש שמשחק את מיקו. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 20:15, 16 בדצמבר 2023 (IST)

מבקרי הסרטים

• "דוד שושן, נער מעירת פיתוח, 'גונב' את ההצגה בכישרון טבעי ובאישיות קורנת."יצחק בן נר, סרטי השבוע, על המשמר, 1 בנובמבר 1974.
• "את ההצגה גונבים כמובן יהודה ברקן והילד דוד שושן, המוצלח ביותר"נתן גרוס, בקולנוע, על המשמר, 20 בספטמבר 1974.

הצבעה

על פי מדיניות ההצבעה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. על פי מדיניות המחיקה, למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. פרסומת. לדמות "מיקו" יש חשיבות, לנהג המשאית דוד שושן אין שום חשיבות. בר 👻 שיחה 22:27, 14 בדצמבר 2023 (IST)
2. איש עיטי - הבה נשיחה 01:17, 15 בדצמבר 2023 (IST)
3. את כל המידע האנציקלופדי אפשר לכלול בערך על הסרט. לשחקן משנה ששיחק בסרט אחד בלבד אין חשיבות אנציקלופדית עצמאית. פוליתיאורי - שיחה 05:58, 15 בדצמבר 2023 (IST)

   Politheory1983, אפשר (אפילו הצעתי את זה בהתחלה), אבל זה ייראה פחות אלגנטי. הסרט מוכר מאוד בישראל, וסביר שעל שחקן משנה שגילם בו תפקיד מרכזי יהיה ערך נפרד שבו תוצג הזווית האישית שלו, גם אם זהו קצרמר. זה עדיף בעיניי על איזו תוספת מלאכותית בערך על הסרט (למשל ההספד ליהודה ברקן, או יחסו של שושן לתחום המשחק ולאחים אדרי בדיעבד - למה שזה יופיע בערך על הסרט?). אפילו כקצרמר עם קישורים לכתבות העוסקות בו יש לו הצדקה. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 10:39, 15 בדצמבר 2023 (IST)

   "קצרמר עם קישורים לכתבות"?! ידידי, זאת אנציקלופדיה. בר 👻 שיחה 10:57, 15 בדצמבר 2023 (IST)

   אין כאן סתירה. יש ערך אנציקלופדי קצר ("קצרמר") על אדם שגילם דמות אייקונית בסרט אחד, המידע בערך הקצר יהיה עליו ועל הדמות, כמקובל בערכים על שחקנים, ובערך יהיו קישורים לכתבות רלוונטיות כמו בכל ערך אחר העוסק באישיות. ‏Virant‏ (שיחה) 11:03, 15 בדצמבר 2023 (IST)

   אנציקלופדיה אינה מאגר קישורים לכתבות. בר 👻 שיחה 11:06, 15 בדצמבר 2023 (IST)

   אל תסלף את דבריי, לא טענתי כך. ‏Virant‏ (שיחה) 11:18, 15 בדצמבר 2023 (IST)

4. אין חשיבות אנציקלופדית. WikiLester - שיחה 09:44, 15 בדצמבר 2023 (IST)
5. יוניון ג'ק - שיחה 11:12, 15 בדצמבר 2023 (IST)
6. Ldorfman • שיחה 07:28, 16 בדצמבר 2023 (IST)
7. בברכה דזרט • שיחה 14:32, 16 בדצמבר 2023 (IST)
8. חמויישֶה - שיחה 19:44, 16 בדצמבר 2023 (IST)
9. Tosefta - שיחה 20:37, 16 בדצמבר 2023 (IST)
10. אם כבר ערך על מיקו, וגם זה יכול להיכלל במידע על הסרט עצמו. חפץ בחיים - שיחה 00:24, 17 בדצמבר 2023 (IST)
11. אני מסכים עם פוליתאורי. ניב — שיחה 10:26, 17 בדצמבר 2023 (IST)
12. לא השחקן וגםהלא הדמות מספיקים לערך. אםשר להכניס את המעט שחשוב לערך על הברט ודיינו בזה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 10:45, 17 בדצמבר 2023 (IST)
13. shoshie8 • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד • 12:57, 17 בדצמבר 2023 (IST)
14. אי חשיבות אנציקלופדית לשחקן משני, ניתן לציין את שמו בערך על הסרט Avronj - שיחה 13:50, 17 בדצמבר 2023 (IST)
15. בן עדריאל • שיחה • ה' בטבת ה'תשפ"ד 13:57, 17 בדצמבר 2023 (IST)
16. אין שום ספק שיש למחוק. לובש צדק • שיחה • ו' בטבת ה'תשפ"ד • 22:14, 17 בדצמבר 2023 (IST)
17. SigTif - שיחה 22:18, 17 בדצמבר 2023 (IST)
18. עמית - שיחה 10:54, 18 בדצמבר 2023 (IST)
19. אלעדב. - שיחה 13:29, 18 בדצמבר 2023 (IST)
20. Danny Gershoni - שיחה 17:41, 18 בדצמבר 2023 (IST)
21. Tshuva - שיחה 11:48, 19 בדצמבר 2023 (IST)
22. סדרה אחת לא מספיקה סרט אחד לא מספיק. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ח' בטבת ה'תשפ"ד • 18:07, 19 בדצמבר 2023 (IST)

    לא סדרה, סרט. ארז האורז • שיחה 18:53, 19 בדצמבר 2023 (IST)

    ⟨ תוכן הוסתר | כובש המלפפונים | כללי התנהגות ⟩ BAswim - שיחה 20:34, 19 בדצמבר 2023 (IST)

    BAswim בטח שקראתי. השתתפות בסרט אחד אינה מספיקה לטעמי. כמו כן, שים לב למה שאתה מטיח. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ח' בטבת ה'תשפ"ד • 10:28, 20 בדצמבר 2023 (IST)

23. Shannen - שיחה 21:34, 20 בדצמבר 2023 (IST)
24. ידך-הגדושה - שיחה 08:17, 21 בדצמבר 2023 (IST)

להשאיר

1. BAswim - שיחה 22:38, 14 בדצמבר 2023 (IST)
2. ‏Virant‏ (שיחה) 05:17, 15 בדצמבר 2023 (IST)
3. --היידן 05:40, 15 בדצמבר 2023 (IST)
4. דוד55 - שיחה 06:00, 15 בדצמבר 2023 (IST)
5. נימקתי בדיון החשיבות. Lostam - שיחה 06:15, 15 בדצמבר 2023 (IST)

   בדיון נתת כדוגמה את ריקי שרודר, שחקן מפורסם, שנשאר בתודעה שנים לאחר מכן. דוד שושן הוא אדם אלמוני. אין אפשרות לכתוב עליו ערך סביר כי אין מה לכתוב. בר 👻 שיחה 10:41, 15 בדצמבר 2023 (IST)

   פול הוגאן הוא דוגמא לשחקן של סרט אחד וזכה בפרס גלובוס הזהב לשחקן הטוב ביותר - סרט מוזיקלי או קומדיה. BAswim - שיחה 19:41, 15 בדצמבר 2023 (IST)

   Lostam, ההצבעה שלך מפתיעה אותי מאד. ההשוואה לריקי שרודר (וגם לפול הוגאן) לא מתאימה. הם זוכי גלובוס הזהב. הם נשארו בתחום המשחק כל חייהם. אצל שושן זה למעשה התפקיד היחיד אי פעם, וזה לא בדיוק קרוקודיל דנדי. אין חשיבות אנציקלופדית. חמויישֶה - שיחה 14:05, 17 בדצמבר 2023 (IST)

   בר, אתה מעוות את מה שכתבתי בדיון החשיבות. חמויישֶה, אני שמח שאני עדיין מצליח להפתיע אחרי כל השנים. כפי שנכתב כאן למטה: שיחק דמות אייקונית בסרט קאלט. Lostam - שיחה 14:08, 17 בדצמבר 2023 (IST)

   חמויישֶה הם זכו בפרס והצלחה לאחר סרטם הראשון ואם לא היו ממשיכים לשחק בסתם סרטים חסרי חשיבות עדיין היו זכאים לערך. כמו אמריקאים טובים הם עשו עוד מספר של סרטים מיותרים וחסרי חשיבות בשביל הכסף. יש הרבה שחקנים שזכו להצלחה בזכות סרטם הראשון ואח"כ עשו חלטורות לכסף. כולם זכאים לערך רק בזכות הסרט היחיד שעשו ופירסם אותם. דוגמא נוספת רייצ'ל מוואנזה‎.‏ BAswim - שיחה 20:37, 17 בדצמבר 2023 (IST)

   הם זכו בפרס. חמויישֶה - שיחה 13:16, 18 בדצמבר 2023 (IST)

   חמויישֶה לא היה פרס אופיר באותה העת.... המבקרים הללו וכתבו שהוא "גנב" את ההצגה... BAswim - שיחה 20:35, 18 בדצמבר 2023 (IST)

   @BAswim מוסיף על דבריך, טקס פרסי אופיר החל בשנות התשעים. הוא החליף את פרס מנורת הכסף, שהחליף את פרס כינור דוד, שחולק בטווח השנים שבהם הסרט צולם ויצא לאקרנים. אני טרם נתקלתי בסרט בורקס שזכה בפרס כינור דוד, ואני בספק שהיה אחד כזה. ניסיון השוואה לטקסי פרסים באותה תקופה עבור סרט בורקס הוא שגוי מהיסוד, שכן אלו סרטים שהממסד במובן מסוים "אהב לשנוא" בטענה שהם שטחיים. אבל עם קאלט לא מתווכחים. ארז האורז • שיחה 15:23, 20 בדצמבר 2023 (IST)

   ארז האורז כל מילה בסלע. BAswim - שיחה 20:20, 20 בדצמבר 2023 (IST)

6. Balberg - שיחה 06:48, 15 בדצמבר 2023 (IST)
7. רדיומן - שיחה 07:52, 15 בדצמבר 2023 (IST)
8. ארז האורז • שיחה 11:39, 15 בדצמבר 2023 (IST)
9. אוצול - שיחה 11:48, 15 בדצמבר 2023 (IST)
10. Ronavni - שיחה 12:00, 15 בדצמבר 2023 (IST)
11. עמירם פאל - שיחה 13:31, 15 בדצמבר 2023 (IST)
12. GidiD - שיחה 14:11, 15 בדצמבר 2023 (IST)
13. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:23, 15 בדצמבר 2023 (IST)
14. ונדטה של איש אחד. בורה בורה - שיחה 19:28, 15 בדצמבר 2023 (IST)
15. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 20:21, 15 בדצמבר 2023 (IST)
16. כובש המלפפונים • שיחה 22:56, 15 בדצמבר 2023 (IST)
17. נרשמתי - שיחה 01:17, 16 בדצמבר 2023 (IST)
18. שיחק דמות אייקונית בסרט קאלט. Noon - שיחה 14:01, 16 בדצמבר 2023 (IST)
19. אמא של - שיחה 23:35, 16 בדצמבר 2023 (IST)
20. דוג'רית - שיחה 08:31, 17 בדצמבר 2023 (IST)
21. אלדד • שיחה 10:49, 17 בדצמבר 2023 (IST)
22. גבולי. מאחר שכבר נכתב, ולאחר התלבטות, אני תומך בהשארה. Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 22:37, 17 בדצמבר 2023 (IST)
23. Sofiblum - שיחה 22:49, 17 בדצמבר 2023 (IST)
24. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 00:10, 18 בדצמבר 2023 (IST)
25. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 03:24, 18 בדצמבר 2023 (IST)
26. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 10:35, 18 בדצמבר 2023 (IST)
27. דמות אחת אלמותית מספיקה בשבילי. תומר - שיחה 13:24, 18 בדצמבר 2023 (IST)
28. Amikamraz - שיחה 23:13, 18 בדצמבר 2023 (IST)
29. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 18:03, 19 בדצמבר 2023 (IST)
30. ניצן צבי כהן - שיחה 12:43, 20 בדצמבר 2023 (IST)
31. Orishar - שיחה 13:55, 20 בדצמבר 2023 (IST)
32. Amit91803 - שיחה 23:42, 20 בדצמבר 2023 (IST)
33. Balberg - שיחה 07:31, 21 בדצמבר 2023 (IST)

חוות דעתם של עורכים ללא זכות הצבעה

להשאיר

1. חזק ואמץ עמית לונן - שיחה 15:51, 20 בדצמבר 2023 (IST)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 33 מול 24. Lostam - שיחה 06:22, 22 בדצמבר 2023 (IST)