הצגת המקור של הדף "ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 46"

{{ארכיון כיכר העיר}}
==שיקום [[בית הכנסת החורבה]]==

יפה. [http://stats.grok.se/he/201003/בית%20הכנסת%20החורבה מעל אלף צפיות] רק אתמול. [[משתמש:שפ2000|שפ2000]] - [[שיחת משתמש:שפ2000|שיחה]] 14:16, 15 במרץ 2010 (IST)
:: ואגב - כמו בערכים דומים רבים הקשורים לישוב החדש/ישן בא"י, גם בערך זה בחשו הצאצאים יותר מדי, ויצא ערך לא מסודר, המפאר בעיקר את מפקח הבניה המסור וולפנזון וכו'. [[משתמש:שפ2000|שפ2000]] - [[שיחת משתמש:שפ2000|שיחה]] 14:17, 15 במרץ 2010 (IST)

== הצעה לפתרון לבעיית החינוך בישראל ==

קראתי, משתף: [http://blazinghyphens.wordpress.com/2010/02/28/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99-%D7%A4%D7%99%D7%A4%D7%99%D7%95%D7%AA/ ויקי פיפיות, יובל פינטר, בלוג מקפים לוהטים].

(למי שלא הבין: הכותרת "הצעה לפתרון לבעיית החינוך בישראל" – צינית.) ––[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 10:56, 28 בפברואר 2010 (IST)
: "המורים עצמם לא ידעו לזהות שגיאת כתיב כשהם יראות כזאת". אפס תקלות. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 15:58, 1 במרץ 2010 (IST)

== הפתרון לבעיית התיירות בישראל ==

אני לא יודע מה עבר להם (משרד ההסברה?) בראש - אבל [http://www.youtube.com/watch?v=pjwRXicA9Gs זה] פשוט מטריד (וגם מכיל רמיזות מיניות מספיק כדי שיו טיוב ידרשו אישור שאתם מעל 18, אז הכנסו על אחריותכם). [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]] - [[שיחת משתמש:Havelock|Talk to me Goose!]] &rlm; 15:22, 1 במרץ 2010 (IST)
:בעיני זה משעשע. אבל פחות משעשע שהאתר הקנדי sizedoesntmatter.ca, שבו מהללים את ישראל, לוקה באי-דיוקים רבים, בדומה למה שנכתב בפסקה הראשונה בדף הזה. שמישהו יסביר למשרד ההסברה שאמנם לא מצפים מהם להיות נייטרליים, אבל כן מצפים מהם לכתוב את האמת. &rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 15:44, 1 במרץ 2010 (IST)
:אה.. [http://www.youtube.com/watch?v=glBSWLLKUcI&feature=related זו לא תהיה הפעם הראשונה...] ^- [[משתמש:Aviados|אביעדוס]] • י"ז באדר ה'תש"ע •  23:42, 2 במרץ 2010 (IST)
:: קמפיין תיירותי מצוין ומצחיק לדעתי. [[משתמש:MT0|MT0]] - [[שיחת משתמש:MT0|שיחה]] 23:46, 2 במרץ 2010 (IST)
:::מסתבר שמסוכן לפרסם ביוטיוב, ראו את הקליפים הבאים שמציעים למי שצפה בקליפ הזה. [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] • [[משתמש:יוסאריאן/ארגז חול/ערביי א"י עד 48'|ערביי הרצליה כבר לא כועסים]] 23:59, 2 במרץ 2010 (IST)
::::[http://www.israelhayom.co.il/site/newsletter_car.php?car=396 בלי פאניקה]! יש לנו תשובה מוחצת. [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  10:33, 3 במרץ 2010 (IST)

== חבר'שלי ==

[http://krikharaka.bandcamp.com/ חגי נחתומי]. שירים אחד אחד. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[פורטל:הלכה|התחדשות ההלכה]]</small> 19:40, 2 במרץ 2010 (IST)

== רעידת אדמה בטורקיה ==

רעידת אדמה בטורקיה, לעדכן. http://news.walla.co.il/?w=/13/1650767 [[משתמש:פישאנדיון|פישאנדיון]] - [[שיחת משתמש:פישאנדיון |שיחה]] 15:04, 8 במרץ 2010 (IST)
:לעדכן את מה? אני לא חושב שיש ערכים רלוונטים. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 16:08, 8 במרץ 2010 (IST)
::לעדכן אותנו. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]] - [[שיחת משתמש:Havelock|Talk to me Goose!]] &rlm; 16:09, 8 במרץ 2010 (IST)
:::לעדכן את העמוד הראשי ב"חדשות ואקטואליה" (אין לי מושג איך) [[משתמש:פישאנדיון|פישאנדיון]] - [[שיחת משתמש:פישאנדיון |שיחה]] 16:17, 8 במרץ 2010 (IST)
::::עורכים את {{תב|חדשות ואקטואליה}} לפי הפורמט של שאר המבזקים. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 16:19, 8 במרץ 2010 (IST)

== מורשתו של פרנקו עדיין חיה ובועטת. ==

[http://www.jpost.com/Opinion/Editorials/Article.aspx?id=170587 המחלה הספרדית - מורשתו של פרנקו] - ה[[ג'רוזלם פוסט]] .

אז בניגוד להצהרות של [[חוסה לואיס רודריגס ספאטרו|הסנדלר מואיאדוליד]] ש"האנטישמיות הייתה רק בתקופתו של פרנקו" [http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/954/491.html], כנראה שיש משהו עמוק וחולני בחברה הספרדית כלפי העם היושב בציון. פשוט צריך לראות את הדברים הללו כדי לראות (וכנראה גם) להאמין.
*http://www.youtube.com/watch?v=GyAAnu454kc {{ספרדית}}
*http://www.youtube.com/watch?v=yIMvFqqe-Ug {{ספרדית}} (עם כתוביות באנגלית)
*http://www.youtube.com/watch?v=_24aBzvpSNA {{ספרדית}} (עם כתוביות בעברית)

מזל שיש לנו את העיתונאית הקטאלנית-ספרדייה [[פילאר ראולה]].

נ"ב: <small><small>(למרות שאני בדרך כלל כותב על דברים שקשורים בהיסטוריה הספרדית, אני רק רוצה להבהיר שאני לא פרו-ספרדי (אולי פרו-[[בית בורבון|בורבון]], אבל זה לא קשור בהכרח) ושבכלל, אמא שלי נולדה ב[[אורוגואי]];(מה שגם מביא אותי להדגיש את העובדה שאני לא [[ארגנטינה|ארגנטינאי]], ולמרות מה שטוענים רבים, אורוגואי היא בכלל ארץ נפרדת!); ובכל זאת, אני עדיין מתעסק עם ערכים הקשורים לספרד בגלל העושר העצום של ההיסטוריה שלה).</small></small> --[[משתמש:oren_neu_dag|אורן נוי דג]] <big>●</big> [[שיחת משתמש:oren_neu_dag|דברו איתי]] <big>●</big> [[משתמש:Oren neu dag/ארגז חול1/חואן, רוזן ברצלונה|'''יחי חואן השלישי, מלך ספרד!!!''']] <big>●</big> 14:13, 11 במרץ 2010 (IST)
:נוי דג, אני לא יודע מהיכן המקורות שלך, אבל עד כמה שידוע לי - אורוגוואי היא [[פרוור]] של [[בואנוס איירס|בואנוס]] • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מלחמת העולם הראשונה| <small>I WANT</small> <big>YOU</big>]] • &rlm; 14:23, 11 במרץ 2010 (IST)
::עודד, חבל, ככה סתם לפתוח מלחמה בין שני קומפניירוס, וחוצמזה [[חוסה חרוואסיו ארטיגס]] יכול לכסח לחוסה דה סן מרטין את הצורה! --[[משתמש:oren_neu_dag|אורן נוי דג]] <big>●</big> [[שיחת משתמש:oren_neu_dag|דברו איתי]] <big>●</big> [[משתמש:Oren neu dag/ארגז חול1/חואן, רוזן ברצלונה|'''יחי חואן השלישי, מלך ספרד!!!''']] <big>●</big> 14:37, 11 במרץ 2010 (IST)
:::כל השמות של המקומות לכאורה עליהם אתם מדברים לא מוכרים לי כלל וכלל. הרי הכל יודעים שמחוץ לגבולות ממלכת רמת גן יש בעיקר חול ואבק. [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]] - [[שיחת משתמש:Havelock|Talk to me Goose!]] &rlm; 14:40, 11 במרץ 2010 (IST)
:::{{התנגשות}}אני אתייחס רק למה שנכתב כאן, לעיל, מבלי לבדוק את הקישורים. קשירתו של פרנקו לאנטישמיות עושה עוול - ספרד של פרנקו נתנה מקלט ליהודי אירופה הנרדפים, לא הייתה בה חקיקה אנטישמית וקונסולים ספרדים פעלו להצלת יהודים ספרדים על ידי איתורם במחנות ריכוז ומתן דרכונים ספרדים. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 14:43, 11 במרץ 2010 (IST)
::::אריה יקר... אתה מוזמן להסתכל פה ולראות את הקשר בין פרנקו לאנטישמיות ==> [[:w:Judeo-Masonic conspiracy theory]] --[[משתמש:oren_neu_dag|אורן נוי דג]] <big>●</big> [[שיחת משתמש:oren_neu_dag|דברו איתי]] <big>●</big> [[משתמש:Oren neu dag/ארגז חול1/חואן, רוזן ברצלונה|'''יחי חואן השלישי, מלך ספרד!!!''']] <big>●</big> 14:53, 11 במרץ 2010 (IST)
:::::אם יתר מנהיגי אירופה בתקופת מלחמת העולם השנייה היו נוהגים כמו פרנקו, לא הייתה שואה או שממדי היו קטנים בהרבה. [[יון אנטונסקו]] שנשא לאישה יהודיה ו[[מיכאי אנטונסקו]], פרופסור אוניברסיטאי, הצהירו שאינם אנטישמיים, אך גרמו לרציחתם של מאות אלפי יהודים. פרנקו, בעל הדעות הקדומות (שקיבלו חיזוק מהמוני היהודים הקומוניסטים שבאו מכל העולם, כדי ללחום בצד הרפובליקני במלחמת האזרחים הספרדית), הציל יהודים - אני מעדיף אותו. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 15:10, 11 במרץ 2010 (IST)
::::::שיהיה, בכל מקרה, מה שמפריע לי זה ספרד דהיום, ולא ספרד בשנות ה-40 של המאה ה-20. --[[משתמש:oren_neu_dag|אורן נוי דג]] <big>●</big> [[שיחת משתמש:oren_neu_dag|דברו איתי]] <big>●</big> [[משתמש:Oren neu dag/ארגז חול1/חואן, רוזן ברצלונה|'''יחי חואן השלישי, מלך ספרד!!!''']] <big>●</big> 15:13, 11 במרץ 2010 (IST)
:{{התנגשות}}רפרפתי על הסרטון, ואכן מדובר בבורות עגומה של הרחוב הספרדי, שאני מניח שניזון מתקושרת מוטה. בכל אופן, מדובר באנטי-ישראליות ולא אנטישמיות. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 15:14, 11 במרץ 2010 (IST)
{{התנגשות}}על זה אנחנו יכולים להסכים. אין לי מקורות, אך אני מנחש שהאנטישמיות/אנטיישראליות המדרנית מקורה בחוגי השמאל דווקא, ממשיכי הדרך של האנרכיסטים והקומוניסטים והיא מתבססת, בנוסף לדעות קדומות, גם על מציאות עגומה, שבה הנדלניסטים שלנו משחירים את פנינו בהצלחה גדולה יותר מכל אויב. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 15:19, 11 במרץ 2010 (IST)
:: ברור. כמו שמסביר אחד הדוברים, "מהעם הישראלי לא יוצא שום דבר טוב". [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 15:33, 11 במרץ 2010 (IST)
:אנטישמים יש בכל העולם. מה עוד חדש.
:אבל השיר חמוד. ––[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 17:17, 11 במרץ 2010 (IST)
::איזה יופי. תמיד כיף לראות את זה. [[משתמש:Aviados|אביעדוס]] • כ"ט באדר ה'תש"ע •  23:56, 14 במרץ 2010 (IST)

== {{חיוך}} ושוב: ויקיפדיה עם היד על דופק האירועים ==

שימו לב [http://stats.grok.se/he/201003/%D7%98%D7%99%D7%99%D7%A1%D7%AA_124 לזינוק האדיר] בצפיות בערך [[טייסת 124]]. נראה שהדבר בא בעקבות הפרסום החריג ב"[[ידיעות אחרונות]]" שלשום, של [http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=506715 תמונה] ובה נראים טייסים מאותה טייסת, ללא טשטוש פניהם ותגי הזיהוי שלהם. [[משתמש:חובבשירה|חובבשירה]] - [[שיחת משתמש:חובבשירה|שיחה]] 14:00, 14 במרץ 2010 (IST)
:אני חושב שזה בגלל הבלוג ההוא בפרש. [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 14:28, 14 במרץ 2010 (IST)
::גם בפרש [http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=30204&forum=scoops1&viewmode=all וגם ברוטר]. [[משתמש:חובבשירה|חובבשירה]] - [[שיחת משתמש:חובבשירה|שיחה]] 14:53, 14 במרץ 2010 (IST)
::: התמונה [http://www.boston.com/news/world/middleeast/articles/2010/03/12/in_israel_biden_affirms_us_stance_against_irans_nuclear_ambitions/ מופיעה] גם באתרים לא ישראליים, כך שגם אם היו מטשטשים זה לא היה משנה דבר, מכיוון שהתמונה צולמה ע"י סוכנות הידיעות הבינלאומית AP ולא על ידי צלם ישראלי (אולם אני מניח ש-AP הייתה מטשטשת פני הטייסים לבקשת משרד הביטחון, אבל אני סבור שמשרד הביטחון פספס את הפלאש החמקן שלה). בכל מקרה, [http://news.nana10.co.il/Video/?VideoID=53410&TypeID=1&pid=48 צפו] בכתבה מחדשות 10 על הטייסת המופלאה הזו. [[משתמש:MT0|MT0]] - [[שיחת משתמש:MT0|שיחה]] 17:09, 14 במרץ 2010 (IST)
:::: יש מקור לזה שמדובר בטעות ולא בצילום מכוון? לי זה נראה ששלושת הרס"נים נחשפו בפני סגן נשיא ארה"ב, פמלייתו, כל החיילים האמריקאים שמופיעים שם ומול מי שהם הסתדרו בפוטואופ מולו. האם ייתכן שבצנזורה החליטו שלא צריך לטשטש להם את הפנים? [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  17:53, 14 במרץ 2010 (IST)

== "כאן זה לא יכול לקרות" ==

כך כותב היום [[חנוך מרמרי]] באתר "[[העין השביעית]]":
{{ציטוט|תוכן=איני מאמין למי שיטען כי בדמוקרטיה מפותחת כמו ישראל ייתכן מצב שאדם ייעלם כליל בגלל חשד לעבירה בטחונית כלשהי, ובמיוחד לאחר שהחל משפטו. כאן לא גואנטנמו, לא לוביאנקה ולא טהרן, וסיפור כזה לא יכול להתרחש אצלנו, ארץ הטוויטר והפייסבוק והרוח החופשית.
|מקור=[http://www.the7eye.org.il/Metukshar/Pages/140310_It_can_not_happened_here.aspx]}} [[משתמש:חובבשירה|חובבשירה]] - [[שיחת משתמש:חובבשירה|שיחה]] 16:59, 14 במרץ 2010 (IST)
:אין לי מושג [[צנזורה|על מה הוא רומז]], אבל אני בטוח שמישהו יספר לנו. &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; 17:05, 14 במרץ 2010 (IST)
::מן הסתם הוא רומז ל[http://anfassung.wordpress.com/2010/03/13/anatkam/ זה]. [[משתמש:חובבשירה|חובבשירה]] - [[שיחת משתמש:חובבשירה|שיחה]] 17:07, 14 במרץ 2010 (IST)
:::האם [[ענת קם|ערך עליה]] ישרוד הצבעת מחיקה? &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; 17:11, 14 במרץ 2010 (IST)
::::אני גם חושב שיש לכתוב עליה ערך, אבל חוששני שגוף כלשהו יוריד את הערך ואת הדיון הזה מהרשת... [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 17:19, 14 במרץ 2010 (IST)
:::::אני חושב שאתה מג
::::::זה נכתב בציניות כמובן. אבל אני כן חושב שהתפקיד של ויקיפדיה קשור לעניין המדובר, להיות גוף ידע בלתי נשלט פוליטית. אני רואה משנה חשיבות להעלות את הפרשייה הזו גם בשלב זה לויקיפדיה. [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 17:29, 14 במרץ 2010 (IST)
:::::::אפתח תיכף דיון מקדים והצעה לטיוטה ראשונית ב[[שיחה:ענת קם]]. [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 18:01, 14 במרץ 2010 (IST)

== לולה פה ==

ברכות לנשיא ברזיל, [[לואיז אינסיו דה סילבה]], המבקר בישראל. 

מזווית ויקיפדית-ויקישיתופית, אציין שמדיניותה של ברזיל בנושא תמונות שצילמו גופים רשמיים של המדינה היא כמו זו של ארה"ב (לפי הבנתי) כלומר הן חופשיות לשימוש הציבור. בוויקישיתוף תמונות רבות של מנהיגי עולם בחברת לולה, שנלקחו מאתר סוכנות הידיעות הברזילאית. כדאי לעקוב אחרי הצילומים שיעלו שם, אולי בהזדמנות זו נוכל לזכות בצילומים איכותיים של כמה ממנהיגינו. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 19:09, 14 במרץ 2010 (IST)
:מעניין אם יסכים לבסוף לקבל את "דוקטור לשם כבוד" שוהצע לו על ידי האוניברסיטה העברית, ואשר עדיין לא נמסרה תגובתו. [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 19:13, 14 במרץ 2010 (IST)
::מקווה שהוא ויועציו במלון המלך דוד לא בוהים הבוקר במצב הערך [[מרקוסור]] בלפטופ הנשיאותי המוצפן. בחודש הבא מתחיל הסחר החופשי בין ישראל לגוש, אחרי שישראל כבר מכרה לברזיל מלט"ים ב-250 מיליון דולר בביקור של פרס אשתקד. [[משתמש:מרקו|מרקו]] • [[שיחת משתמש:מרקו|שיחה]] 09:11, 15 במרץ 2010 (IST)
::: הודות למתקפת האיכות המאוד מוצלחת שהייתה לנו על נושאים ברזילאים, אין לנו מה להתבייש בערכים על ברזיל וגם לא על לולה באופן אישי. אני מקווה שהיועצים שלו אכן מתרגמים לו את ערכי הוויקיפדיה העברית. [[משתמש: אלמוג|אלמוג]] 14:18, 15 במרץ 2010 (IST)
::::אכן יצא לי (בלי קשר) להשתמש באחרונה בערכים האלה (כקורא) כולל כאלה שאתה כתבת, והם היו בהחלט מוצלחים.
::::השאלה דווקא בקשר לערך על לולה האם הוא עודכן מאז? האמת שהיתה איתו בעיה עד לא מזמן של כתיבת שמו (ששונתה בשם הערך, אבל לא בערך עצמו) ושעליתי עליה לקראת הביקור. יש גם חוסרים, ובעיקר קיבלתי תא הרושם שהוא לא התעדכן במיוחד במה שהיה מאז שהוא נכתב. אבל לא התעמקתי בנושא. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 15:03, 15 במרץ 2010 (IST)
:מצטרף לאימן (עם זאת, הערך הספציפי הזה דורש הרחבה). שמתי לב בפרט לעבודה המקיפה שעשית בערכי ההיסטוריה השונים של ברזיל. כשכותבים ערכי ברזיל, תמיד יש לאן לקשר, בעיקר בענייני היסטוריה לתקופותיה השונות. לגבי ברזיל לפחות, הקורא המזדמן בהחלט מתרשם לטובה מההיקף והעומק היחסיים. ובסטיה מהנושא - לא כך לצערי לגבי חלק גדול מהערכים על מדינות האחרות. ניכר כי אנחנו מתרכזים בעיקר בנישות של עצמנו (שזה לא רע אמנם), כותבים ערכי מופת, עם רף גבוה מאי פעם (לאחרונה נוספו לנו כמה כותבים מעולים). אך נראה לי שזה הזמן לתת את הדעת כיצד אנו פועלים כקהילה לטפל בערכי היסוד וערכי ליבה, שזנוחים מספיק זמן כדי שנבין שזה אכן מצב מתמיד ושאנחנו צריכים כקבוצה לעשות משהו בנושא. [[משתמש:מרקו|מרקו]] • [[שיחת משתמש:מרקו|שיחה]] 16:43, 15 במרץ 2010 (IST)
::נראה לי שנצטרך לגייס את ברוקולי שיתן איזה חודש-חודשיים תפוקה בערכים האלה (;. [[משתמש:מרקו|מרקו]] • [[שיחת משתמש:מרקו|שיחה]] 17:04, 15 במרץ 2010 (IST)
:ואגב, להתבייש אנחנו ודאי לא צריכים. האמת היא שמצבנו טוב לאין שעור לעומת לא מעט ויקיפדיות. חלק גדול ממש לא מתקרבות לקרסוליים שלנו בכל מיני מדדים כולל עומק. בויקיפורט' חלק גדול מחמש מאות אלף הערכים שם נוצרו על ידי בוטים. טרולים מסתובבים רשומים שם חופשי (כולל אנטישמים) ומפעילים לא עושים כלום. [[משתמש:מרקו|מרקו]] • [[שיחת משתמש:מרקו|שיחה]] 17:25, 15 במרץ 2010 (IST)

בשולי הדברים, מי שמסקר את לולה ב"הארץ" הוא אדר פרימור. בבחירות מאוד לא מוצלחות, על סף המעליבות, של כותרות למאמריו הוא מבזה את לולה. ביום שישי הטיזר לראיון שלו עם לולה היה "החבר של אחמדיניג'אד" ואילו היום: "בחצר המלך לולה". אולי פרימו ר חושב שהוא יצירתי ומשעשע. אולי אחראי לכך עורך אחר. אולי יש כאן רק יצר פרסום. אבל כשאני קורא את הכותרות האלו אני רואה דלגיטימציה לאיש, כי המסר שלו שונה כל כך מהמיינסטרים הישראלי, וגסות רוח גדולה. וזה חבל, כי בתוכנן הכתבות לא רעות בכלל. הן פשוט משדרות את האנטגוניזם למושא הסיקור, וזה ממש לא מוצדק. [[משתמש:Uri R|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Uri R|שיחה]] 18:11, 15 במרץ 2010 (IST)
:עד כמה שידוע לי לא מי שכותב נותן את הכותרות (ואפילו לא את כותרות המשנה), ולכן אין להאשים אותו (במיוחד שאתה כותב שלא זה רוח הדברים בפנים) אלא את העורכים. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 20:43, 15 במרץ 2010 (IST)
::יכול להיות שלא פרימור אחראי לכותרות, אם כי הוא עורך חדשות החוץ של הארץ. [[משתמש:Uri R|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Uri R|שיחה]] 02:59, 16 במרץ 2010 (IST)
:::האם לא מקובל בעיתונות (בארץ ובעולם) להביע דיעות וגישות כלפי מושאי סיקור? [[משתמש:Aviados|אביעדוס]] • א' בניסן ה'תש"ע •  03:27, 16 במרץ 2010 (IST)
::::כן, במאמרי דעות. דיווחים עיתונאיים אמורים להימנע מהם. וגם אם לא, יש דרך ויש דרך. מהארץ אני מצפה למחויבות גבוהה יותר לאתיקה עיתונאית. אני לא מצפה זאת מכמה עיתונים אחרים. [[משתמש:Uri R|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Uri R|שיחה]] 03:33, 16 במרץ 2010 (IST)
:::::לצפות זה נחמד, רק אין לי מושג על מה זה מסתמך. לא התרשמתי שהם מקיימים אמות מידה שונות לחלוטין מהאחרים כאן. אגב, גם במעט העיתונות שיוצא לי לקרוא מעבר לים הדרך הזאת לא ממש נדירה. [[משתמש:Aviados|אביעדוס]] • א' בניסן ה'תש"ע •  03:40, 16 במרץ 2010 (IST)
::::::זה מסתמך, למשל, על הרגישות הרבה בה נשפכו הררי מילים על העובדה שדובר הבית הלבן כינה את ראש ממשלתנו "ביבי" ולא "בנימין". אבל אם אתה מרגיש בנוח עם סגנון עיתונאי שכזה, בוודאי תרגיש בנוח גם עם כותרות על "הטרוריסט שמיר זכה בפרס בתחרות קרמיקה", "רוצח הילדים ברק ברך את מקהלת הילדים של ראש העין", "האוליגרך ליברמן הגיע לדיון במשטרה" ו"מוצץ דמו של הציבור החילוני ומעמד הביניים ישי אישר יחידות בניה בעיר הקודש". אני לא מרגיש עם אף אחד מאלו בנוח. [[משתמש:Uri R|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Uri R|שיחה]] 04:55, 16 במרץ 2010 (IST)
:::::::לא אמרתי שאני מרגיש עם זה בנוח. אני מרגיש מאוד לא בנוח עם העיתונות הישראלית בכלל. רק אמרתי שלא התרשמתי ש"הארץ" לא נופלים שם גם הם. [[משתמש:Aviados|אביעדוס]] • ב' בניסן ה'תש"ע •  19:34, 16 במרץ 2010 (IST)

== הסבר ==

אולי מישהו יוכל להסביר, לא הבנתי אם במשרד החוץ מייחסים חשיבות לאמריקה הלטינית, או לא. מצד אחד, [http://www.haaretz.com/hasite/spages/1101228.html במשרד החוץ הדגישו כי ביקורו של ליברמן באמריקה הלטינית נועד להדגיש את החשיבות הגבוהה שמייחסים במשרד לאזור] (ביוני האחרון), ומצד שני, אני קורא היום כי [http://www.haaretz.co.il/1.1559330 שר החוץ אביגדור ליברמן מחרים את ביקורו של נשיא ברזיל דה סילבה].{{ש}}
האם החרמת הביקור היא חלק ממדיניות ההתקרבות של משרד החוץ למדינות אמריקה הלטינית, באמצעות סוג של מחווה פתיינית, בבחינת [[צעד קדימה שניים אחורה]]?
או שההחרמה נועדה לסמן מעין הפנית גב מתעלמת, ולאותת שבעצם אירעה טעות בהודעה המוקדמת ובביקור שר החוץ בברזיל - אין לאזור חשיבות כה גדולה, ו"אפשר להסתדר בלעדיו". אני נבוך, מה דעתכם? [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] • 19:47, 15 במרץ 2010 (IST)
:אגב, אולי זה קשור לעובדה שלמרות ביקורו בברזיל ביולי, באוקטובר [http://www.haaretz.com/hasite/spages/1121611.html הצביעו הברזילאים בעד אימוץ דו"ח גולדסטון במועצת זכויות האדם של האו"ם]. מעניין מה יקרה אם יבקר כאן בכיר רוסי, (ביוני הוכרז כי [http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3726769,00.html ליברמן יוביל התקרבות לרוסיה], אולם גם רוסיה הצביעה בעד אימוץ הדו"ח). [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] 19:56, 15 במרץ 2010 (IST)
::טוב, צריך לראות את התמונה הכוללת - שר החוץ, אביגדור ליברמן, אינו מחרים רק את נשיא ברזיל, הוא החרים גם את ביקור סגן נשיא ארצות הברית, הוא מחרים את המגעים עם הפלסטינים, הוא מחרים את המגעים עם ארצות ערב ומחרים את המשא ומתן לשלום. בשים לב למדיניות ההחרמות המקיפה של שר החוץ, אם לא היה מחרים את לולה, ייתכן שהברזילאים היו נעלבים, מה, את כל המי ומי ליברמן מחרים ואת לולה לא? בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 05:03, 16 במרץ 2010 (IST)
:::שכחת את הטורקים, ונדמה לי שגם את נורווגיה ושוודיה. נדמה לי גם שהאירופים והמצרים החרימו אותו לפני שהוא החרים אותם. נראה שבמקום להתוות מדיניות חוץ יש לנו כאן מדיניות חרמות, אולי כדאי לשנות את שמו של המשרד בהתאם. [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] • [[משתמש:יוסאריאן/ארגז חול/ערביי א"י עד 48'|ערביי הרצליה כבר לא כועסים]] 10:41, 16 במרץ 2010 (IST)

== ידיעה מוקדמת בחדשות ואקטואליה ==
{{הועבר|מ=ויקיפדיה:מזנון}} [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  19:40, 16 במרץ 2010 (IST)
מופיע שהיום נחנך חורבת רבי יהודה החסיד, אולם למיטב ידיעתי חנוכת הבית תהיה מחר. [[משתמש:פטר רחם|פטר רחם]] - [[שיחת משתמש:פטר רחם|שיחה]] 16:27, 14 במרץ 2010 (IST)
:על פי הידוע לי זה היום בערב. ראה [http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/080/758.html?hp=54&loc=4&tmp=5912   פה] [[משתמש:איתי פרץ|איתי פ.]] • [[שיחת משתמש:איתי פרץ|שיחה]]  16:30, 14 במרץ 2010 (IST)
::זו הייתה הידיעה שצורפה לדיווח בתבנית החדשות. ייתכן שהיו שני מעמדים: בית הכנסת הזה נחנך רק פעם במאה-מאתיים שנה אז חבל לבזבז הזדמנות. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 09:09, 15 במרץ 2010 (IST)
:::הערב בוודאות. (יש לי הזמנה... (-: ) [[משתמש:Ranbar|Ranbar]] - [[שיחת משתמש:Ranbar|שיחה]] 09:29, 15 במרץ 2010 (IST)
::::אתמול היה [[הכנסת ספר תורה]], הטקס הרשמי הוא היום, וגם לי יש הזמנה. [[משתמש:פטר רחם|פטר רחם]] - [[שיחת משתמש:פטר רחם|שיחה]] 12:46, 15 במרץ 2010 (IST)
:::::תמסרו ד"ש אחד לשני. אולי מישהו יכתוב את [[הכנסת ספר תורה]]. [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  15:48, 15 במרץ 2010 (IST)
::::::אני לא הולך.. [[משתמש:Ranbar|Ranbar]] - [[שיחת משתמש:Ranbar|שיחה]] 17:19, 15 במרץ 2010 (IST)

== עוד עיתונאי שלא ישמע בקרוב "טוב לראות אותך" ==

ובעוד אנחנו מתדיינים בגורל הערך על [[ענת קם|דוגמנית צמיד אלקטרוני צעירה]], עוד עיתונאי נעלם: יותם פלדמן, כתב ערוץ 10, [http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=706393 נעצר במצרים] במסגרת עבודתו העיתונאית וייתכן כי יועמד שם לדין צבאי. תקופה קשה להיות כלב שמירה בישראל. [[משתמש:אנדר-ויק|אנדר-ויק]] •  22:19, 16 במרץ 2010 (IST)
:הבחור מתאבד. יש לו מזל שהוא עוד בחיים, אז למה שנרחם על הטיפשים? &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; 22:21, 16 במרץ 2010 (IST)
::עיתונאים רבים מסכנים את חייהם בסיקור אזורי עימות, ובשנה האחרונה [http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3828078,00.html נהרגו 133 מהם] במהלך עבודתם העיתונאית. לכנות אותם טיפשים זו בורות. [[משתמש:אנדר-ויק|אנדר-ויק]] •  22:22, 16 במרץ 2010 (IST)
:::לא רק טיפשים אלא נצלנים: אם יצליחו במשימתם, כל הרווח הוא שלהם בלבד; אם ייכשלו - משאבי ענק של המדינה יופנו לחילוצם. מדוע עלי, כמשלם מסים, לממן זאת? [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 23:06, 16 במרץ 2010 (IST)
::::הטיעון הזה נכון גם לגבי עסקים בפריפריה. [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  23:12, 16 במרץ 2010 (IST)
::::{{התנגשות}}הכשל בטענתך הוא באומרך "כל הרווח הוא שלהם בלבד". הרי מטרת החדירה לספק לך ולכל ישראל מידע חדשותי. באותה טענה ניתן לפטור את כל הסיקור העיתונאי באיזורי עימות בעולם. שלא נדבר שניתן להשתמש בטיעון כדי לפטור כל מעשה של אדם במדינה שיש בו סיכון כלשהו. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 23:16, 16 במרץ 2010 (IST)
:::::בדיוק. הרווח אינו שלהם בלבד, אלא שלנו כצרכני תקשורת. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[פורטל:הלכה|התחדשות ההלכה]]</small> 23:24, 16 במרץ 2010 (IST)
::::::כולנו נרוויח הרבה יותר מלעצום את העיניים ולדחוף את הראש לחול. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] <small> (הזהרו מחיקויים!)</small> 15:51, 17 במרץ 2010 (IST)
:::::::ליד גבול ישראל מצרים יש המון חול, אבל עיתונאי שיצא לשם כדי לדחוף את הראש לחול (במסגרת תחקיר חשוב), עלול לחטוף כדור בתחת. אני מקווה שהוא מבטח עצמו מפני סיכון זה, ולא יגיש לי את החשבון. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 21:41, 17 במרץ 2010 (IST)
::::::::מדובר על סיכון בלתי סביר ובלתי מידתי. זה לא מלחמה, זה סיפור "צבע" שבשבילו הכתב מסכן את עצמו ומסבך את המדינה עם שכנה בעייתית תוך נטילת סיכון אישי עצום ופזיז. אם יש כאן מקום לומר כל הכבוד למישהו הרי זו המשטרה המצרית. [[משתמש:Ranbar|Ranbar]] - [[שיחת משתמש:Ranbar|שיחה]] 15:02, 18 במרץ 2010 (IST)
:::::::::יש הרבה רומנטיזציה מיותרת של תפקיד העיתונאי ושל מהות הסקופ, בעיקר בתקשורת המשודרת, שדוחפת עיתונאים לסיכונים כאלה. אפשר להביא המון מידע חשוב ומועיל בלי לצאת כלל מהחדר, וודאי שבלי להסתכן ולעבור על החוק. כדי להבין איך מסתננים לכאן עובדים זרים, למשל, מספיק לדובב עובדים זרים שהסתננו, וכאלה יש רבבות. ממילא המידע החשוב באמת לגבי תופעת העובדים הזרים אינו מצוי בגבול מצרים, אלא בדוחות של חברות כוח אדם, בסעיפים משעממים של חוקי העבודה ותקנות משרד הפנים, ואולי בחשבונות הבנק של אי-אלו פקידים ופוליטיקאים. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 12:16, 19 במרץ 2010 (IST)

== Happy St. Patrick's day, *cheers!* ==

• [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מלחמת העולם הראשונה| <small>I WANT</small> <big>YOU</big>]] • &rlm; 15:06, 17 במרץ 2010 (IST) 
<gallery>
קובץ:GuinnessPint.jpg|צ'ירס!
קובץ:Leprechaun ill artlibre jnl.png|תיזהרו מהלפרקונים!!
קובץ:Clover symbol.svg|ושיהיה במזל!!!
</gallery>
שיהיה לכולם יום קל ביום ה[[חמרמורת|האנג אובר]] הבינלאומי: [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  09:01, 18 במרץ 2010 (IST)
<gallery>
File:Portrait de Suzanne Valadon par Henri de Toulouse-Lautrec.jpg
File:Wikip-facepalm.jpg
File:Cruikshank - The Head Ache.png
</gallery>

== הנוהל המוזר של מתן כותרות על ידי העורך ==

האם מישהו יודע מדוע הכותרות לידיעות ניתנות על ידי העורך ולא על ידי הכתב? הדבר מביא לשגיאות שונות ומשונות. למשל כאן:
*{{דבר||סוכל נסיון להדיח את רשיש|1959/06/23|00600|23 ביוני 1959}}
הקורא הסקרן נחרד לדעת שהיה נסיון להדיח את [[פנחס רשיש]] מראשות העירייה עד שהוא קורא את הידיעה במלואה ומגלה שבסך הכל השאלה היתה מי יהיה ממלא מקום ראש העיר בחודש שבו רשיש שוהה בחו"ל ואנשי מפ"ם העדיפו שיהיה זה איש המפד"ל ולא פינברג מההסתדרות. כנראה שזה לא ימשוך את הקוראים. [[משתמש:עדירל|עדירל]] - [[שיחת משתמש:עדירל|שיחה]] 10:29, 18 במרץ 2010 (IST)
::זה מזכיר לי כותרת אחרת בעיתון "דבר" מראשית שנות ה-90'. בכותרת נאמר משהו כמו: שני אחים נפגשו באולפן אחרי 60 שנה. מרגש מאד, נכון? אבל בקריאת הידיעה הסתבר, שבסך הכל מדובר בשני עולים, שתוך כדי שיחה ביניהם הסתבר להם, ששניהם שהו באותו מחנה ריכוז באותה תקופה, האחד היה ילד והשני נער והם לא נפגשן מעולם בתקופת שהותם במחנה. ייתכן שגם זה מרגש, אבל בכל זאת... חנה זמר התנצלה על הפשלה.[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 13:17, 18 במרץ 2010 (IST)
:::אני נתקל בזה המון. נראה שלפעמים עורכים לא ממש קוראים את הידיעה. [[משתמש:אנדר-ויק|אנדר-ויק]] •  13:19, 18 במרץ 2010 (IST)
::::או שעיתון הוא גוף מסחרי המנסה למכור את עצמו. &rlm;[[משתמש:Adiel_lo|עדיאל]]&rlm; 13:21, 18 במרץ 2010 (IST)
:::::כן, [[מעריב|כותרות מתלהמות]] זו שיטה מוכרת. [[משתמש:אנדר-ויק|אנדר-ויק]] •  13:58, 18 במרץ 2010 (IST)
::::::לפעמים העורך סתם אידיוט. זכורה לי סקירה ספרותית שבה תוארה היצירה כ"מגנום אופוס" - יצירתו הגדולה והחשובה של המחבר. העורך העניק לכתבה את הכותרת "אופוס פרבלום", ובכך הוכיח שבאקדחים הוא מבין. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 10:48, 19 במרץ 2010 (IST)
::::::: [[ויקיפדיה:הידעת?|הידעת?]] ה[[אקדח]] ה[[רובה חצי-אוטומטי|חצי-אוטומטי]] הכי חזק בעולם מיוצר ב[[ישראל]]. האקדח הוא [[נשר המדבר]] [[מגנום]] 0.5 שפותח ע"י [[מגנום מחקרים בע"מ]] ומיוצר ברישיון ע"י [[IWI]] (לשעבר [[תע"ש]]). בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">M</font><font color="black">ath</font><font color="green">K</font><font color="black">night</font>]]''' [[משתמש:MathKnight/גותיקה|<span style="color:blue;">הגותי</span>]] ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 18:24, 19 במרץ 2010 (IST)
:ואותה אגדה אורבנית על עורך הלילה של דבר או למרחב שלא ידע איזו מהידיעות חשובה מספיק להופיע ככותרת ראשית ובחר בנוסח "העולם כמרקחה" [[משתמש:שנילי|שנילי]] • [[שיחת משתמש:שנילי|שיחה]] 18:29, 19 במרץ 2010 (IST)

== משחקים שמצילים את העולם ==

באתר המשובח TED.com הועלתה [http://www.ted.com/talks/jane_mcgonigal_gaming_can_make_a_better_world.html הרצאה] על הכוח הלימודי של הגיימרים - ועל כך שצריך למצוא דרכים לרתום באופן חיובי את השעות האינסופיות והמאמץ המחשבתי שגיימרים משקיעים לטובת דבר שיהיה לתועלת האנושות. כלומר לבנות ממשקים שיהיו כיפיים וממכרים מצד אחד, ומצד שני שתהיה מהם תוצר מועיל. אני מאמין שהוויקיפדיה היא סוג של ממשק שכזה- אנחנו כותבים פה בגלל שכיף לנו (אפילו יותר משיטוט אקראי באינטרנט), ותוצר הלואי הוא דבר מוצר שתורם לאנושות כולה. [[משתמש:טוקיוני|טוקיוני]] 17:56, 19 במרץ 2010 (IST)
:אכן כן. [[משתמש:חובבשירה|חובבשירה]] - [[שיחת משתמש:חובבשירה|שיחה]] 04:16, 20 במרץ 2010 (IST)

== פסח שמח  ==

תביאו תמונות של מצות :) --[[משתמש:MT0|MT0]] - [[שיחת משתמש:MT0|שיחה]] 20:18, 20 במרץ 2010 (IST)
[[קובץ:Hashahar Chocolate.jpg|שמאל|150px]]
[[קובץ:Matzoh-0851.jpg|ימין|250px]]
:בבקשה • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מלחמת העולם הראשונה| <small>I WANT</small> <big>YOU</big>]] • &rlm; 14:18, 21 במרץ 2010 (IST)

{{-}}

== תמונת היום ==
'''דיון שהתקיים לפני חודשיים'''

[http://idfspokesperson.com/2010/01/17/pictures-of-first-baby-delivered-in-idf-field-hospital-in-haiti-17-jan-2010/ התמונה השנייה בדף היא אחת התמונות היפות והמרגשות ביותר שראיתי] [[משתמש:Ranbar|Ranbar]] - [[שיחת משתמש:Ranbar|שיחה]] 09:08, 18 בינואר 2010 (IST)
:גם אני התרגשתי כשראיתי אותה בעיתון הבוקר. החיים נמשכים. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 22:27, 18 בינואר 2010 (IST)
::אולי מישהו יפנה לדובר צה"ל ויבקש רשות לשלב את התמונה בערך של [[חיל הרפואה]]. [[משתמש:Nirvi|ניר]] - [[שיחת משתמש:Nirvi|שיחה]] 12:19, 19 בינואר 2010 (IST)
:::פניתי. בקשתי נבדקת. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 20:48, 19 בינואר 2010 (IST)
::::עבר שבוע, החיפזון מן השטן. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 00:17, 27 בינואר 2010 (IST)
:::::יש אישור? [[משתמש:Nirvi|ניר]] - [[שיחת משתמש:Nirvi|שיחה]] 01:16, 27 בינואר 2010 (IST)
::::::עדיין לא. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 19:43, 27 בינואר 2010 (IST)
:::::::אני מהמר שלא תקבל תשובה. [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  22:22, 27 בינואר 2010 (IST)
:::::::: חלפו עשרה ימים נוספים - ואני מהמר שתומר צודק... :-) &rlm;[[משתמש:Danny-w|Danny-w]]&rlm; 16:11, 6 בפברואר 2010 (IST)
::::::::: דוגמה לצורך ברישיון חופשי עבור הפרסומים של דובר צה"ל. [[משתמש:שמוליק|שמוליק]] - [[שיחת משתמש:שמוליק|שיחה]] 13:02, 7 בפברואר 2010 (IST)
'''דיון עדכני'''

קטני אמונה שכמותכם. התמונה (ליתר דיוק: תמונה דומה מאותה סדרה) הגיעה מדובר צה"ל, עם ההרשאה, והיא נמצאת כבר בערך [[רעידת האדמה בהאיטי (2010)]]. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 13:33, 21 במרץ 2010 (IST)
:וואללה, אלי בדיוק הגיע משלוח השלג דאשתקד שהזמנתי. ובנימה יותר רצינית, הסחבת בשירות הציבורי יכולה לשגע פילים אדומים. [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  20:22, 21 במרץ 2010 (IST)
::למה סחבת? כשאני נזכר כמה חטפתי על הראש בוויקיפדיה העברית על ניסיון להתגמש ולהיענות לבקשות חריגות (אישור בוט לברוקולי, מחיקת דף השיחה של Fuzzy ועוד), קל לי להבין שבארגון ממוסד יותר וזהיר יותר, חריגה מהכללים דורשת זמן. זה הזמן להודות לכל האנשים הנחמדים ביחידת דובר צה"ל שהקדישו מזמנם, ממרצם ומכשרונם כדי להתמודד עם הבקשה המוזרה לרישיון חופשי. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 23:31, 21 במרץ 2010 (IST)
:::דוד לאור הצלחתך אצל דובר צה"ל, אולי תצליח בלשכת העיתונות הממשלתית. אני פניתי אליהם לפני חודש שיאשרו לי להעלות לויקיפדיה את התמונה מישיבת הממשלה ב[[בית שערים]] סביב גוש הזכוכית העתיק הגדול ביותר  שנמצא בעולם. התמונה מופיעה [http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3525222,00.html כאן] בכתבה ב- Ynet. קיבלתי תשובה שעלי לשלם 20 ש"ח כולל התניה לאישור למקום ספציפי אחד ולא ברישיון חופשי. כתבתי להם בחזרה והם אפילו לא טרחו לענות לי. אשמח מאד אם תצליח לעשות משהו בנדון. אני זקוקה לתמונה לקטע הידעת [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] <small>•</small> [[פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב|המזרח הקרוב קרוב מתמיד]] 23:44, 21 במרץ 2010 (IST)
::::כבר ניסיתי לקיים דיאלוג בנושא זה עם לשכת העיתונות הממשלתית, והתיאשתי. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 06:56, 22 במרץ 2010 (IST)
:::::צריך לדבר עם הממשלה והכנסת, שיאפשרו (כמו ממשלת ארה"ב וממשלות אחרות) שימוש חופשי בכל התמונות שצולמו על-ידי גופים ממשלתיים באשר הם ובכלל זה לע"מ. בין היתר, זה יהיה טוב להסברה. רוב התמונות של גוף כמו לע"מ מציגות את ישראל באור חיובי, וככל שיפוצו באינטרנט כן ייטב. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 22:32, 22 במרץ 2010 (IST)
::::::בעקבות הדיון בוועדת המדע הגיש [[מאיר שיטרית]] הצעת חוק שמטרתה לשחרר לציבור את זכויות היוצרים על תמונות שנמצאות ברשות הממשלה. אין לי עדיין את כל הפרטים בנושא, עידכונים בהמשך. [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  22:35, 22 במרץ 2010 (IST)
::::::::[http://www.knesset.gov.il/privatelaw/data/18/2273.rtf זאת] הצעת החוק. [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 09:45, 23 במרץ 2010 (IST)
:::::::::וזה כמובן לא יעזור לנו. הם אוסרים שינוי ועריכה ושימוש מסחרי. [[משתמש:מתניה|מתניה]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:מתניה|שיחה]] 10:08, 23 במרץ 2010 (IST)
:::::::::: זה צעד אחד בכיוון הנכון. עכשיו צריך לבטל את האיסור על שינויים ועריכה, ויותר חמור את האיסור על שימוש מסחרי. מי שרוצה יכול לסייע לחברי העמותה בעניין זה. [[משתמש:Deror avi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deror avi|שיחה]] 10:18, 23 במרץ 2010 (IST)
אני לא מבין את הגישה. יש תמונות חופשיות, שאפשר לעשות בהן שינויים ושימוש מסחרי, ויש תמונות שימוש הוגן. אי אפשר לפתוח קטגוריה נוספת, "תמונות שאושרו לשימוש ציבורי" שבהן לא יותר שימוש מסחרי אבל כל שימוש אחר? [[משתמש:איתן|איתן]] - [[שיחת משתמש:איתן|שיחה]] 08:19, 25 במרץ 2010 (IST)
::::::::::: "אי אפשר" מאיזו בחינה? טכנית בוודאי שאפשר. מבחינת הקרן מותר להעלות למיזם רק תמונות חופשיות לחלוטין (כולל שימוש מסחרי ויצירת נגזרות) ובלית ברירה מותר להשתמש בתמונות שימוש הוגן, מבחינתם, אין הבדל בין "תמונות שאושרו לשימוש ציבורי" לתמונות שימוש הוגן. [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  08:58, 25 במרץ 2010 (IST)
זאת בדיוק הבעיה. מדוע בפליקר יש לתמונות כמה קטגוריות בקריאייטיב קומונס, ואצלנו רק אחת? אם התמונה מאושרת לכל שימוש ציבורי, אז אפשר להשתמש בה כתמונה לא-חופשית, מצדי שיקראו לזה "שימוש הוגן ציבורי". [[משתמש:איתן|איתן]] - [[שיחת משתמש:איתן|שיחה]] 10:38, 25 במרץ 2010 (IST)
:כי המטרה של פליקר היא לאפשר למשתמשים להעלות ולחלוק תמונות, עניין הרישיונות שם הוא נלווה להצגת התמונה (אפשר להעלות לשם גם תמונות לא חופשיות) - המרכז הוא המשתמשים. במיזמי קרן ויקימדיה, המטרה היא לייצר תוכן חופשי - המרכז הוא התוכן. [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  13:17, 25 במרץ 2010 (IST)
== הדיון בוועדת המדע והצעת החוק ==
ועדת המדע פירסמה את פרוטוקול הדיון מישיבתה בנושא ויקיפדיה. לדעתי מדובר במסמך מרשים, אתם מוזמנים לקרוא אותו [http://www.knesset.gov.il/protocols/data/html/mada/2010-02-02.html בקישור הזה]. [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  09:22, 23 במרץ 2010 (IST)
:אכן מרשים. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 09:48, 23 במרץ 2010 (IST)
::קראתי, אני מסכימה שמרשים. גם אני למדתי גם כמה דברים [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] <small>•</small> [[פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב|המזרח הקרוב קרוב מתמיד]] 07:45, 25 במרץ 2010 (IST)

===דרושים מתנדבים===
הצעת החוק מתחילה לקרום עור וגידים והעמותה צריכה מתנדבים שיסייעו בקידום ההצעה. יש מלא דברים שצריך לעשות, משליחת מכתבים דרך עיצוב חומרי הסברה ועד פגישות הסברה לח"כים ויועצים משפטיים. אני מוניתי מטעם העמותה לרכז את פעילות המתנדבים בנושא זה. אם אתם חושבים שאתם יכולים לסייע או סתם בא לכם להשקיע מעט (או הרבה) זמן למען מטרה טובה אתם מוזמנים לפנות אלי בדף השיחה או באימייל ואני מבטיח למצוא לכם משהו שיהיה תפור עליכם בול. [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  08:58, 25 במרץ 2010 (IST)
== מרצים באוניברסיטאות ו- ויקיפדיה ==

לאחרונה הזדמן לי להיפגש עם 3 מרצים מאוניברסיטאות שונות (טכניון, אוניברסיטת חיפה, אוניברסיטת בר אילן) מתוכם 2 פרופסורים. השיחה שלי עם כולם החלה ב: "ויקיפדיה לא אמינה, אין בה כל בקרה, אני לא מסכים שהסטודנטים שלי ישתמשו בויקיפדיה כמקור". לאחר שהסברתי את תהליכי הכתיבה בויקיפדיה, תהליכי  הבקרה ועוד. שמעתי את המשפטים הבאים: מה שסיפרת לנו והראית לנו מאד מעניין. לא ידענו שמישהו מסתכל על כל עריכה ועוד. והשיחה הסתיימה ברצון לתרום לויקיפדיה. אני לא יודעת אם בסופו של דבר הם ייכתבו, אבל את האנטגוניזם שלהם לויקיפדיה אני מאמינה שניטרלתי. המסקנה שלי מאד ברורה. חשוב להיכנס לאוניברסיטאות לעשות מפגשי הדרכה למרצים ולהסביר את תהליכי כתיבת הערכים והבקרה שנעשית בויקיפדיה. חשוב מאד גם להראות את התהליכים על גבי מחשב. במפגש שהיה לי היום הקלף המנצח היה להראות את "רשימת המעקב שלי" ואת דף "השינויים האחרונים". בחודש האחרון העברתי הדרכות "שימוש בויקיפדיה" לילדי כיתה ו' בבית ספר ב[[נשר (עיר)|נשר]]. השאלות שנשאלתי בכיתה ו' דומות במהותן אם גם לא בניסוחן לשאלות שנשאלתי ע"י המרצים. באחד המפגשים השתתפה עובדת של משרד החינוך המפעילה בנשר את הפרוייקט "סיסמא לכל ילד". מיד לאחר המפגש היא הוציאה דוא"ל לכל מנהלי בתי הספר בנשר, יסודיים חטיבות ביניים ותיכון בהמלצה לבצע הדרכות גם בבית ספרם.  אני קוראת לקהילה ליזום מפגשי הדרכה מסוג המפגשים שאני עושה. אני מאמינה שבדרך זו נביא כותבים נוספים וננטרל את האנטי של הקהילה האקדמית. [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] <small>•</small> [[פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב|המזרח הקרוב קרוב מתמיד]] 17:16, 16 במרץ 2010 (IST)
:אני גם חושב שחנה צודקת לגמרי, למה שלא נלמד מגוגל למשל, וניצור קליפ קצר שמסביר על הבקרה של התכנים בוויקיפדיה? במתווה שחנה הציעה (רשימת מעקב, סימון שינויים כבדוקים, מסנני השחתות, נוהלי הניטור; תבניות מקור, תבניות אחרות, דפי שיחה, דיונים והצלבות מידע) דוד שי אף נתן בזמנו מספר דוגמות לניטור מעולה אצלנו על פני גרסות מודפסות שאמינותם לא מוטלת בספק. בנוסף יש לנו כאן מפעם לפעם אורחים מהאקדמיה שבאים לבקר - ניתן לראיין אותם. אני חושב ש-4 דקות של וידאו יכולים להטיב עמנו רבות. [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 17:22, 16 במרץ 2010 (IST)
::כל הכבוד - זו עשייה מבורכת. רק חשוב, לדעתי, לא לקפוץ מעל הפופיק, אחרת המפגשים הללו עם אנשי האקדמיה עלולים להיות נצחון פירוס. ויקיפדיה איננה "מקור" ראוי לכתיבה אקדמית. לא כי היא ויקיפדיה, אלא כי היא אנציקלופדיה. להוציא איזו הגדרה בסיסית ביותר בלי להיכנס לעומק הספרות המשנית, אין שום סיבה להשתמש באנציקלודפיה בשום עבודה אקדמית. אני מלמד את הסטודנטים שלי שהשימוש הנכון בוויקיפדיה הוא שונה - זה מקום מצויין לקבל ידע ראשוני על נושא מסויים, ומשם לצאת לחיפושים נוספים. זה המקום לראות באיזו תקופה חי אדם, או לאיזה ארגון הוא השתייך, או מי היו שותפיו לדרך ולהמשיך לחפש משם בעזרת נתונים אלו במקומות אחרים. זה מקום מצויים לקרוא כמה מושגי יסוד בתחום בו אתה עושה צעדים ראשונים ואז, מצוייד בכמה שמות של ספרים, חוקרים, אישים, ארגונים ומושגים קשורים - ללכת ולקורא במקום אחר שמספק ידע מעמיק יותר. זה מקום טוב לחפש קישורים בין תופעות שלא תמיד נחשוב עליהם בצורה אינטואיטיבית, וכשנוצר הקישור - ללכת ולחשוף אותו לעומק בעזרת מקורות אחרים. 
::לגבי תלמידי בית ספר הדבר חשוב יותר, כי אצלהם אכן לגיטימי לעשות שימוש באנציקלופדיות לרכישת ידע ולכתיבה, ולעתים קרובות הם אינם מעמיקים מעבר לכך. בנוסך, תלמידים צעירים רבים מוגבלים בנגישותם לספרות הכתובה בשפה מקצועית מדי, ועל אחת כמה וכמה בשפות זרות. עבורם ויקיפדיה היא כלי שלא יסולא בפז והלגיטימיות שלה בעיני המורים חשובה. אבל האם אנו באמת סומכים על עצמינו עד כדי כך. אני חושב, למשל, שהערך שלנו על סוגיית הגזע בקרב בני אדם הוא מצויין, ועולה בעשרות מונים על זה של האנציקלופדיה העברית, שגם הוא ארוף ומפורט. זאת לא משום שכותב הערך באנציקלופדיה העברית, ישעיהו ליבוביץ, לא ידע מה הוא כותב ועשה טעויות ושגיאות, אלא פשוט משום שהמידע שם מיושן בצורה מחרידה. אבל יש אנציקלופדיות מודרניות ומעודכנות יותר שאני בטוח שיש להם ערכים מצויינים בנושא, וכתבו אותם מומחים בעלי שם, ובדקו אותם עמיתים מביני עניין. זה טוב יותר מוויקיפדיה.
::זו גם הסיבה בגללה ההתעסקות הכפייתית שלנו בערכים אקטואלים, ובעיקר בערכים פוליטים וערכי תרבות פופולארית מחטיאה, לדעתי, את המטרה האמיתית של ויקיפדיה. לא כי אלו "לא חשובים" אלא כי הם נותנים שירות למי שלא באמת צריך אותו. תלמידים ואנשים שמחפשים ידע (להפריד מ"מידע") צריכים ידע מתחומים שונים. בדיוק אלו שהם פחות מפותחים אצלינו, באופן כללי.
::אז בבואנו לשווק את עצמינו לאקדמאים אני מציע לרסן את ההתלהבות ולהגביל את הפרסומת לכך שויקיפדיה היא אנציקלופדיה טובה לשימוש שלישוני כמו כל אנציקלופדיה אחרת, ומציעה רוחב יריעה גדול ומעודכן משל ברביתן. למורים עלינו להציע ערכי ליבה טובים ואמינים - אבל למרבה הצער אין לנו את היכולת לעשות זאת, עדיין, ברוב התחומים. [[משתמש:Uri R|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Uri R|שיחה]] 17:41, 16 במרץ 2010 (IST)
::: פעם ראשונה מזה זמן רב שאני מסכים עם אורי בכל מילה. באותם מקרים שלא הסכמתי איתו זה היה בעקבות "ההתעסקות הכפייתית שלנו בערכים אקטואלים, ובעיקר בערכים פוליטים", כדבריו, שגם לדעתי מחטיאה את המטרה האמיתית שלנו. ולחנה, את בדרך לתואר "יקירת ויקיפדיה". [[משתמש:איתן|איתן]] - [[שיחת משתמש:איתן|שיחה]] 10:56, 17 במרץ 2010 (IST)
:::לזה בדיוק אני מתכוון, שיכירו אותה כפי שהיא, על מגבלותיה ועל יתרונותיה. נכון לעכשיו - אין להם מושג. (גם אתכם מתווכחים לפעמים?: "לא מקבלים כסף על עריכה?" או "כל אחד יכול לערוך?") [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 18:03, 16 במרץ 2010 (IST)
חנה, כל הכבוד על היוזמה. [[משתמש:עדירל|עדירל]] - [[שיחת משתמש:עדירל|שיחה]] 20:49, 16 במרץ 2010 (IST)
:תודה למי שברך אותי על היוזמה. אבל סיפרתי את מה שסיפרתי במטרה אחת בלבד, כדי שויקיפדים נוספים יעשו מעשה. הדבר הראשון שאני הסברתי בבית הספר היסודי לאחר שהסברתי להם מה זאת ויקיפדיה, ועשינו השוואה ביו אנציקלופדיה מודפסת לאנציקלופדיה באינטרנט היה "שימוש מושכל בויקיפדיה". יכולת להעריך את טיב הערכים לפי פרמטרים שונים כגון: ערך מומלץ, ריבוי גרסאות היסטוריות, הסתכלות על פרופיל העורכים העיקריים של הערך ועוד. בנוסף שימוש בפורטל ככלי כניסה לנושא. הסברים דומים נתתי גם למרצים כולל דגש על מערכת הבקרות למידע המוכנס לויקיפדיה. זו היתה השאלה העיקרית שעניינה אותם. ולאורי, אני לא אמרתי שויקיפדיה היא הכלי העיקרי לעשות עבודה אקדמאית. אבל יש הבדל בין להתנגד התנגדות טוטאלית לויקיפדיה, לבין: יופי יש ויקיפדיה בוא נתחיל משם, נקרא על הנושא והערכים הקשורים, נסתכל על רשימת "לקריאה נוספת" ונמשיך משם. אני רוצה שאנשי האקדמיה  לא ישללו את ויקיפדיה, אלא יבינו שזה אחד המקומות בו ניתן להתחיל ללמוד נושא. [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] <small>•</small> [[פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב|המזרח הקרוב קרוב מתמיד]] 22:30, 16 במרץ 2010 (IST)
::::התייחסתי בעיקר לציטוט: "אני לא מסכים שהסטודנטים שלי ישתמשו בוויקיפדיה כמקור" - הוא צודק, בין אם מדובר במקור עיקרי או שולי. לכך התייחסתי. [[משתמש:Uri R|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Uri R|שיחה]] 23:57, 16 במרץ 2010 (IST)

במהלך לימודי ב[[מכון ויצמן למדע]] אני יכול להעיד שמספר לא מועט של פעמים המרצים שלחו אותנו לוויקיפדיה (באנגלית, כמובן) כדי ללמוד על נושא מסוים ולקבל הבנה בסיסית של הנושא המדובר, בייחוד בנושאי ה[[פיזיקה]] וה[[מתמטיקה]]. כך למשל נולד הערך [[זהות אבל]] בוויקיפדיה העברית. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">M</font><font color="black">ath</font><font color="green">K</font><font color="black">night</font>]]''' [[משתמש:MathKnight/גותיקה|<span style="color:blue;">הגותי</span>]] ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 14:55, 17 במרץ 2010 (IST)
:עלינו להכיר במגבלויות שלנו. אנחנו יכולים לתת מידע כללי מצוין. אנחנו יכולים להעמיק את הידע בכל מיני דברים. אנחנו יכולים לספק ידע פחות או יותר אמין במגוון עצום של נושאים. אבל איננו יכולים להוות מקור. הרי אסור כאן מחקר מקורי, וכל מידע פה צריך באופן אידאלי להיות מגובה במקור חיצוני, הנגשת המקורות הללו היא תפקידנו, ולא הפיכה אליהם. בכל אופן, חנה, כל הכבוד, זה באמת חשוב. אני הצלחתי די טוב לשכנע את שני אנשי האקדמיה שחולקים איתי את אותו הבית.... [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] <small> (הזהרו מחיקויים!)</small> 15:56, 17 במרץ 2010 (IST)
::כל הכבוד חנה, זו פעילות מבורכת. חוץ מזה אני מסכים עם אורי בקטע של העיסוק בפופולרי. [[משתמש:איתי פרץ|איתי פ.]] • [[שיחת משתמש:איתי פרץ|שיחה]]  15:13, 18 במרץ 2010 (IST)
:::כשמתייחסים בדפי השיחה בוויקיפדיה וכך גם כאן, ההתייחסות היא לאנציקלופדיות כלליות ובראש ובראשונה לעברית ולבריטניקה, אבל זו אינה חזות הכול של עולם האנציקלופדיזם, יש גם אנציקלופדיות נישתיות, דוגמאות: אנציקלופדיית [[פאולי-ויסובה]] ל[[לימודים קלאסיים]] (מדובר במהדורה הראשונה בגרמנית ולא במהדורה הנוכחית, טובה גם היא, אך פחות, שמתורגמת לאנגלית) מכילה ערכים שהם בחלקם באורכם של ספרים ולא נופלים ברמתם מהטובים שבספרים והם בודאי מחקר מקורי ומעמיק ביותר. בדומה לכך [[האנציקלופדיה של האסלאם]] מכילה ערכים שרבים מהם הם מחקרים מקוריים באורך של מאמרים. חלק נכבד מהערכים בשתי האנציקלופדיות הללו, אותם כתבו גדולי המומחים בעולם, הם בודאי מקורות שניתן להסתמך עליהם גם במחקרים רציניים (אגב וללא קשר לדיון, ישראל היא מקום 4 או 5 בעולם בכמות הכותבים שהם אנשי אקדמיה ישראלים באנציקלופדיה של האסלאם (במהדורתה השנייה) וב[[האנציקלופדיה של הקוראן|אנציקלופדיה של הקוראן]] ומקום ראשון באופן יחסי לגודל האוכלוסיה. [http://www.academy.ac.il/data/reports_data/49/History%20Report5.pdf]) [[משתמש:צחי לרנר|צחי לרנר]] - [[שיחת משתמש:צחי לרנר|שיחה]] 03:25, 19 במרץ 2010 (IST)
::::מה שכן, יש להגיד שיש ויקיפדיות בשפות אחרות שבהן רמת השמירה על הערכים והאפשרות לתקן מהר טעויות וונדליזמים הן פחותות בהרבה מהויקיפדיה העברית שנראה כי מצטיינת בכך. [[משתמש:Ewan2|Ewan2]] - [[שיחת משתמש:Ewan2|שיחה]] 03:49, 19 במרץ 2010 (IST)
::::: בהמשך למה שצחי כתב, גם [[האנציקלופדיה החדשה לחפירות ארכיאולוגיות בארץ ישראל]] נחשבת כמקור לעבודות בארכאולוגיה. המרצים שולחים את הסטודנטים לאנציקלופדיה זו [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] <small>•</small> [[פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב|המזרח הקרוב קרוב מתמיד]] 06:04, 19 במרץ 2010 (IST)
::אני לא מדבר על כך שמרצים שולחים את הסטודנטים אני מדבר על עיולים (פריטים ביבליוגרפיים) הרבה יותר רציניים, מראי מקום שיכולים להופיע גם במאמרים וספרים שעברו שיפוט. 
כך למשל את הערך על [[פלוטרכוס]] בפאולי ויסובה כתב קונרד ציגלר, אדם שהקדיש את כל חייו לחקר פלוטרכוס, הערך קרוב בגודלו לספר ונדמה לי שהוא גם יצא אחרי כן כספר עצמאי וחבק כ-300-200 עמודים. בדומה לכך את הערך על [[הרקליטוס]] בפאולי ויסובה כתב [[מירוסלב מרקוביץ']], אולי המומחה הגדול ביותר של הרקליטוס במאה העשרים וגם הוא בגודל של ספר.
[[משתמש:צחי לרנר|צחי לרנר]] - [[שיחת משתמש:צחי לרנר|שיחה]] 11:07, 19 במרץ 2010 (IST)
:::אני ראיינתי מאות אנשי אקדמיה, רובם [[פרופסור מן המניין|פרופסורים מן המניין]], עם דגש על האוניברסיטה העברית, היא האוניברסיטה הטובה בישראל ואחריה אוניברסיטת תל אביב, היא האוניברסיטה השנייה בטיבה בישראל והדעה הכללית כלפי ויקיפדיה היא חיובית ורובם משתמשים בה בעצמם כשהם מחפשים מידע כללי על משהו בתחומים בהם הם אינם מתמצאים (ויקיפדיה הרי המקור הכי זמין, נגיש ומהיר של מידע, כי היא מתקבלת כאחת התוצאות הראשונות בחיפוש של שם כלשהו בגוגל, חלק מהערכים בה אכן מעולים ובודאי אין לה מתחרים במובנים של כמות ערכים, המגוון שלהם והעדכון שלהם). כמקור לעבודה היא אינה טובה (על חלקם עמד אורי)  מטעמים שונים וכל תהליכי הבקרה לעולם לא יהפכו אותה למעולה (זו דעתי), בגלל שהכותבים והעורכים אינם מומחים (מומחה אינו אדם שמקדיש חמש דקות מחייו לכתיבת ערך וגם לא חמש שעות מחייו וגם לא כזה שיש לו תואר ראשון או שני בתחום, אלא אדם שהוא בדרך כלל חבר סגל בכיר באוניברסיטה, מקדיש את כל חייו לחקר נושא ספציפי ועבודתו נשפטת על ידי מומחים אחרים מאוניברסיטאות אחרות באותה דיסציפלינה) ובגלל שאינה היררכית ושמעצם טיבה הדמוקרטי בהצבעות השונות ובדפי השיחה היא נותנת משקל שווה בהכרעה בדיונים השונים לגאון ולאידיוט, לאדם אובייקטיבי ולאדם מוטה. [[משתמש:צחי לרנר|צחי לרנר]] - [[שיחת משתמש:צחי לרנר|שיחה]] 11:07, 19 במרץ 2010 (IST)
::::צחי ראיין "מאות" פרופסורים שכולם בעד ויקיפדיה. ואני שוחחתי עם מעט פרופסורים, כולל האוניברסיטה המעולה "[[טכניון]]" והם שאלו שאלות קשות על אמינות ויקיפדיה. מעניין איך כל הפרופסורים שהם "אנטי" מגיעים אלי {{חיוך}}. אבל הדיון הזה סטה מבחינתי מהמטרה. והיא : שויקיפדים נוספים יסבירו לאנשי האקדמיה  על ויקיפדיה. אני מדברת על לשבת איתם להסביר להראות וכו'. [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] <small>•</small> [[פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב|המזרח הקרוב קרוב מתמיד]] 18:24, 20 במרץ 2010 (IST)
::בודאי שלא כולם או רובם סבורים שהיא כלילת השלמות, יש דעות שונות, אבל באופן כללי הדעה היא חיובית ורובם (כולל האנשים המובילים בעולם ובאוניברסיטאות הטובות בעולם) נעזרים בה בעצמם. אגב, יש דירוגים של אוניברסיטאות שמדרגים את האוניברסיטה העברית כטובה בישראל ואת תל אביב כשנייה בטיבה, החוקרים בעברית גם זוכים בהכי הרבה פרסים, מענקי מחקר וחברויות באקדמיות למדעים. גם חוקרים מאוניברסיטאות אחרות מסכימים שהאוניברסיטה העברית היא הטובה ביותר, יתכן שבמדע שימושי מכון וייצמן הוא הטוב ביותר (בביולוגיה למשל הוא, אני מניח, הטוב בארץ). הדבר שונה בתחומים השונים וגם בין אנשים שונים, יש טובים יותר ופחות בכולן, אבל זו הדעה הרווחת. 
:::תהליכי הבקרה בוויקיפדיה הם טובים ומועילים, ונכון לספר עליהם, אבל הם מאוד מוגבלים כי אלו שעורכים את תהליכי הבקרה בוויקיפדיה אינם מומחים ובגלל שתהליכי הבקרה והכתיבה הם אינסטנט.  [[משתמש:צחי לרנר|צחי לרנר]] - [[שיחת משתמש:צחי לרנר|שיחה]] 17:41, 21 במרץ 2010 (IST)
::::צר לי לחרב שמחות. יש ערכים בוויקיפדיה העברית שהם מעולים שבמעולים. החומר המופיע בהם מדויק, קוהרנטי, מקיף וממצה, ועושה כבוד לכל מי שכתב אותו. לעומת זאת יש ערכים בוויקיפדיה העברית שהם בושה וחרפה, לא רק מצד דלותם, אלא גם מצד הטעויות הכתובות בהם. אני לא מומחית לכל הנושאים, ואני בטוחה שיש תחומים שבהם אנחנו מצטיינים בכל, אבל בתחום שלי - ידיעת הארץ (ובעיקר ידיעת ירושלים) - יש עוד הרבה עבודה. הביטו למשל ב[[חומות ירושלים]]. פשוט מביך! בקיצור, ויקיפדיה היא מקור מעולה לידע ראשוני, להבין מה קורה ומי נגד מי. מקור מוסמך ואקדמי? - ממש לא. [[משתמש:תמרה|תמרה]] <font color="pink">♣</font> [[שיחת משתמש:תמרה|שיחה]] 22:55, 24 במרץ 2010 (IST)
:::::יש לי תחושה שכל אחד מאיתנו חושב שבתחומים הקרובים לליבו ויקיפדיה במצב "לא משהו", ומקווה שבתחומים האחרים המצב יותר טוב. מישהו מוכן להעיד שבתחומי העניין שלו המצב סביר? [[משתמש:עזר|עזר]] - [[שיחת משתמש:עזר|שיחה]] 00:50, 26 במרץ 2010 (IST)
:::אני מוכן להעיד שתחום עניין שלי במצב זוועתי. המילה "אמת" בו נחשבת למילה לגסה, ואף את המילה הזו עצמה כותבים "ע.ם.ט" ובלבד שיהיה "נאטרלי". [[משתמש:עבד נגו|עבד נגו]] - [[שיחת משתמש:עבד נגו|שיחה]] 14:37, 26 במרץ 2010 (IDT)
::::מה התחום שלך? [[משתמש:תמרה|תמרה]] <font color="pink">♣</font> [[שיחת משתמש:תמרה|שיחה]] 00:03, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::: כשמדברים על ויקיפדיה נראה לי שכדאי להבדיל בין האנגלית לעברית, שכן באנגלית ישנם ערכים מקצועיים מפורטים שיכולים לעניין וללמד גם מישהו שמעוניין להעמיק ולהרחיב בתחומו. חבר שלי שהוא בעל ניסיון רב בתחומו, כהכנה לחיפוש נושא לדוקטורט במחשבים בראיה ממוחשבת, סיפר לי שקרא לא מעט מאמרים בנושא בויקי האנגלית ושהם היו ברמה גבוהה ושהשכילו אותו. הבעיה היא שישנו מרחק רב בין האנגלית לעברית הן בכמות והן באיכות של הערכים. גם אני מצאתי שבתחום המקצועי שלי (מחשבים) הויקי העברית די חלשה, והערכים בה הרבה פעמים בסיסיים בלבד. דרושה הרחבה והעמקה של ערכים רבים לפני שנוכל לטפוח על השכם [[משתמש:Effib|אפי ב.]] • התחברו [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/רגשות|לרגשותיכם]] • 21:56, 28 במרץ 2010 (IDT)  

== גם אתכם מרגיז עיניין הקברים שמונעים את הקמת חדר המיון באשקלון? ==

אם גם אתכם מרגיזה פרשת אי הקמת חדר המיון ב[[ מרכז רפואי ברזילי|מרכז הרפואי]] ע"ש [[ישראל ברזילי]] ב[[אשקלון]]  בגלל קברים שנמצאו ב[[חפירת הצלה]] (הפניה לערך במצב לא משהו), אתם מוזמנים לבוא היום (יום ו') ב13:00 (ואם לא העברתם את השעון ל[[שעון קיץ]] אז זה 12:00) ל[[שדרות רוטשילד]], מול [[היכל העצמאות (ישראל)|היכל העצמאות]] ב[[בית דיזנגוף]], להפגין. 

אמורים להיות שם [[שולמית אלוני]] (שאולי בהזדמנות זו אפשר יהיה לצלם תמונה חופשית שלה), [[ניצן הורוביץ]], [[יוחנן פלסנר]], [[אורי רגב]] (שגם בערך עליו אין תמונה) [[אופיר פינס]] [[יעל גרמן]] [[קוואמי]] (שלא תזיק תמונה יותר טובה שלו) ועוד אנשים שאין לנו עליהם ערך.

עוד פרטים [http://www.facebook.com/event.php?eid=106755459349034 פה], ולמי שאין פייסבוק [http://www.myparty.org.il/aspx/article.aspx?id=760 פה]

אז מי בא? (<s>טרם החלטתי אם לבוא לשם כך במיוחד מבירת הנגב המעטירה, למרות שנורא בא לי</s> אני כבר יצאתי בדרך לשם) [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 00:14, 26 במרץ 2010 (IST)
:אני לא בא, אבל אם אתה צריך מקום לישון אתה מוזמן. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 00:45, 26 במרץ 2010 (IST)
::מפגינים מפונקים: מוקד הבעיה באשקלון (ואם תרצו - בקריית הממשלה בירושלים), אבל את ההפגנה עושים בלב תל אביב, בלי חשש קסאם ועם המון בתי קפה לשבת בהם לאחר ההפגנה ולפטפט: כמה נאורים אנחנו, כמה חשוכים האחרים. אם בסיום ההפגנה דיילות חינניות יחלקו מגבות לחות חמות, לסילוק כל שרידי ההפגנה מהפנים, גם אני בא.[[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 08:13, 26 במרץ 2010 (IDT)
:::הייתי באה לולא  ההכנות לחג. לגבי מקום ההפגנה. מה לעשות ובמדינת ישראל אם רוצים שהעיתונות והטלוויזיה ישימו לב וישלחו כתבים צריך לעשות זאת בתל-אביב. הם לא מוכנים ללכת למקומות "מרוחקים" כמו אשקלון. [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] <small>•</small> [[פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב|המזרח הקרוב קרוב מתמיד]] 08:28, 26 במרץ 2010 (IDT)
::::חנה צודקת אשקלון רחוקה, בילעין קרובה. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 08:45, 26 במרץ 2010 (IDT)
:::::אריאל, לא לרדת עלי. מעולם לא הייתי בהפגנה בבילעין {{חיוך}} [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] <small>•</small> [[פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב|המזרח הקרוב קרוב מתמיד]] 09:10, 26 במרץ 2010 (IDT)
::::אם רוצים שמספר המשתתפים יהיה כמו מספר המשתתפים שבאים לבילעין, אז יעשו את זה באשקלון. לי זה אפילו יהיה יותר נוח.[[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 09:21, 26 במרץ 2010 (IDT)
::תודה על ההזמנה, אבל באר שבע לא עד כדי כך רחוקה...
::וחוץ מזה, וכי למה שלא תבוא? אתה חושב שמבחינה הלכתית ליצמן ואתרא קדישא צודקים פה? [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 09:21, 26 במרץ 2010 (IDT)
:::בנושא בילעין, אני מדבר על התקשורת אם היא מגיעה לשם, היא יכולה להגיע לאשקלון. בנושא ההפגנה, מבלי קשר לדעתי בנושא אני בדרך כלל לא מהיוצאים להפגין. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 10:38, 26 במרץ 2010 (IDT)
::::ההפגנות בבילעין נמשכות מידי יום שישי כבר מספר שנים (כמדומני 5) , כמה פעמים התקשורת הגיעה ודיווחה על מה שקורה שם? גם לבילעין הם לא מגיעים. התקשורת לא עושה איפה ואיפה. לא משנה מה הנושא היא אוהבת להגיע להפגנות בתל אביב. [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] <small>•</small> [[פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב|המזרח הקרוב קרוב מתמיד]] 12:50, 26 במרץ 2010 (IDT)
:::::לפני זמן מה התקיימה בסמוך למשרדי הפגנה בעניין מחיר המים שהשתתפו בה כעשרים מפגינים, וכחמישה (או יותר) אנשי תקשורת. הפגנה סוקרה בהרחבה באתרי החדשות, בלי לציין את מיעוט המשתתפים בה. למעשה, עיקר חשיבותה של ההפגנה היה בסיקור התקשורתי. בנסיבות אלה, אולי אפשר להסתפק בהפגנה באולפן, שאליה יגיעו האיש עם המגפון ושלושה ניצבים עם שלטים. בסיקור אפשר לכתוב שההפגנה התקיימה באשקלון, ואפילו לשים רקע של נוף אשקלוני. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 16:45, 26 במרץ 2010 (IDT)
::למה אנחנו צריכים להתרגז יותר מאשר מתרגזים תושבי אשקלון?
::אילו היה הנושא מרגיז אותם, היו יוצאים תושבי אשקלון לאתר הבניה אם מעדרים וחופרים את המקום. אם הם לא טורחים לעשות דבר, למה ששאר אזרחי שראל יתרגשו? [[משתמש:גאלוס|גאלוס]] - [[שיחת משתמש:גאלוס|שיחה]] 22:40, 26 במרץ 2010 (IDT)
:::אולי משום שאת המיליונים הרבים שעומדים לפזר לכל הרוחות בוזזים מכל אזרחי המדינה?
:::אולי משום שמה שקורה כעת באשקלון עלול לקרות מחר בחיפה או בכפר סבא?
:::אולי משום שחולים/פצועים שימותו או שתהליך טיפולם יפגע בגלל מאות המטרים הנוספים המפרידים בין חדרי הניתוח וחדר המיון עלולים להיות אנחנו (אם נפגענו בתאונת דרכים בסביבה) או בני משפחה שלנו או ידידים שלנו?
:::אולי משום שתהליך קבלת החלטות בו העיקר היא השרידות הפוליטית וכל היתר טפל, עלול להתפשט לתחומים נוספים?
:::אולי משום שאיכפת לנו?
:::אני בטוח שיש סיבות נוספות. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 22:53, 26 במרץ 2010 (IDT)
::::ואולי כי אותו הדבר קרה גם בכביש 6 - שם בוזבזו שנתיים והושקעו כ- 100 מליון שקל נוספים להזזת הכביש בגלל קברים של חיילים רומאיים ולא עשינו דבר. מדינת ישראל יש לה מה לעשות עם 100 מליון שקל. ואלי כי הגיע הזמן לעשות סוף להתנהלות הזאת של ממשלת ישראל [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] <small>•</small> [[פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב|המזרח הקרוב קרוב מתמיד]] 23:06, 26 במרץ 2010 (IDT)
:::::אילו ההפגנה הייתה בירושלים - כנראה הייתי בא. בכל אופן, הסתפקתי בהבעת מחאה בבית הכנסת בו אני מתפלל, ועל דעתי בעניין מההיבט ההלכתי כתבתי קצת בדיון על המלצת [[אתרא קדישא]]. כתושב אשקלון לשעבר, אל תצפו מהם ליזום הפגנות. לצערי רווחת שם תרבות של יאוש מכוחו של האזרח הקטן והורדת הראש בפני גחמות השלטון, המקומי והארצי, בכל נושא. [[משתמש:עזר|עזר]] - [[שיחת משתמש:עזר|שיחה]] 22:28, 27 במרץ 2010 (IDT)
::::::[[תוספתא]], מסכת [[בבא בתרא]], פרק א' הלכה י"א: "קבר שהקיפתו העיר – בין מארבע רוחות, בין משלוש רוחות, בין משתי רוחות זו כנגד זו – יותר מחמישים אמה [25 מטרים, ת"ה] לכאן ומחמישים אמה לכאן - אין מפנין אותו. פחות מכן - מפנין אותו. '''כל הקברות מתפנין''', חוץ מקבר המלך ומקבר הנביא. ר' עקיבא אומר: אף קבר המלך וקבר הנביא מתפנין." [[משתמש:תמרה|תמרה]] <font color="pink">♣</font> [[שיחת משתמש:תמרה|שיחה]] 00:20, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::::היי תמרה, מה שלומך? הציטוט הוא נהדר, אבל לא זאת הדרך לפסוק הלכה. הלכה מביאים משולחן ערוך. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 00:57, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::::תמרה לא סיפרה מה הרקע שלה בהלכה, אבל במקרה הזה היא צודקת והמקור חשוב מאוד. עקרון הלכתי צריך להיות מובא בספרי הלכה, לא כל דוגמא ודוגמא. במקרה הזה אין סיבה שלא יהיה שימוש להלכה בתוספתא, כל זמן שלא מובא בהלכה מקור סותר. הספרות ההלכתית לא נועדה להעתיק מילה במילה את כל המקורות שקדמו לה, אלא לציין את העקרונות ההלכתיים. מצד שני לא ברור האם הערך עוסק דווקא בקבר בודד או גם בשכונת קברות, כלומר בבית קברות. אני אנסה לשלב את זה בערך [[קבורה (יהדות)]]. [[משתמש:נת- ה-|נת- ה-]] - [[שיחת משתמש:נת- ה-|שיחה]] 12:07, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::הבעיה מתחילה כאשר מנסים לשכנע את החילונים שגם ההלכה מתירה את פינוי הקברים. זו טעות. גם אם ההלכה לא היתה מתירה את פינוי הקברים, זה עוול מצד החרדים למנוע את זה, כי זו לא מדינת הלכה.
::::::אם החרדים רוצים שהקברים לא יפונו, שישלמו על העברת חדר המיון. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[משתמש:גוונא/הלכות צמחונות|התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים!]]</small> 01:02, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::::זאת גם לא מדינת ירוקים (ראה כמה קולות קיבלו מפלגות ירוקות לכנסת) ובכ"ז אף אחד לא מתרגז כפי שכתבתי בפסקה הבאה. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 01:05, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::::זכותו של כל אחד לנסות להביע את דעתו ולהשפיע, השאלה כמה כסף מוציאים על זה. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[משתמש:גוונא/הלכות צמחונות|התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים!]]</small> 01:07, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::קראת את המקורות שהבאתי? גם שם זה כרוך בהפסדים של מיליונים. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 01:10, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::::::אני מניח שאפשר להוסיף את הפרמטר של ההיגיון שמאחורי העניין. ברגע שזה כרוך במחיר גבוה אך גם קיים רווח בצידו יש זכות דרישה, אך כאשר מדובר על אמונה טפלה של ציבור שגם ככה לא תורם מי יודע מה לכלכלה של המדינה, אז במחילה שייכבד ויישב ביתו שעה שבונים גם למענו חדר מיון ממוגן, שטובי הרופאים החילונים ירפאו בו את בניו.
::::::::::קצת בושה לא תזיק לחרדים. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[משתמש:גוונא/הלכות צמחונות|התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים!]]</small> 01:17, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::::אני חרדי נחי ידידי, ואני אכן מתבייש. מתבייש לקרוא את מה שכתבת.
:::::::::::אתה נוטל לעצמך את החירות לקבוע מה טפל ומה תפל? שאל את המלונאים שבונים על כל כברת חוף בארץ מה טפל למה והם יסבירו לך. לדעתך אין שוויון במדינה? ומי שלא תורם מספיק לכלכלת המדינה (אתה תורם?) אין לו זכות דיבור? כמה רופאים דתיים נחי יש בבי"ח ברזילי, ספרת? צר לי נחי הרגלת אותי לשמוע ממך טיעונים שיש בהם היגיון ולא טיעונים של התנגדות טוטאלית לאחר. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 01:25, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::::::::אני תורם (כמו לדוגמה שירות צבאי, וואלה, זה גם נחשב) כמה מהרופאים האלה למדו בישיבות חרדיות? אני לא חושב שצריך לשכנע שהחרדים הם נטל כלכלי, כך שמעצבן לשמוע אותם מביעים דעה בתחומים בהם צריך להוציא מיליונים. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[משתמש:גוונא/הלכות צמחונות|התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים!]]</small> 01:28, 28 במרץ 2010 (IDT)

:::::::::::לא נסחפנו קצת, לפחות עם ההכללות? בברכה, [[משתמש:ינבושד|ינבושד]] • י"ג בניסן ה'תש"ע.
::::::::::::צר לי ינבושד, אבל לא. איני מתייחס לכל חרדי וחרדי, אלא להתנהלות הקולקטיבית של הציבור הנ"ל ורבניו. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[משתמש:גוונא/הלכות צמחונות|התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים!]]</small> 01:24, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::::::קצת נסחפנו כאן גוונא. אתה פוגע כאן בציבור רחב הכולל כמה מכותבינו הטובים. ויקיפדיה היא לא המקום לטענות אלו, גם לא בכיכר העיר. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 01:44, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::::::::::צר לי שאיני בורר את טיעוניי ופוגע באנשים היקרים לך. אם יש כאן מקום לטענות של צד אחד יש אן מקום גם לאלה של השני. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[משתמש:גוונא/הלכות צמחונות|התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים!]]</small> 02:36, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::::::::לאריאל - אם אתה רוצה מקורות בשולחן ערוך עיין נא יורה דעה סימן שסד סעיף ז, וכן בתשובת רבי דוד אופנהיים המובאת ב'פתחי תשובה' בסעיף ד שם (הקטע הרלוונטי לענייננו אינו מובא בפת"ש). לגוונא - התביישתי בשמך לקרוא את דבריך. יש לחרדים בעיה בבחירת המטרות שעליהן הם בוחרים "לעלות על בריקדות", וסדרי העדיפויות שלהם לא תמיד תואמים את סדר העדיפות ההלכתי (מישהו סיפר לי שהוא בא פעם בטענה אל [[שלמה זלמן אוירבך|הגרש"ז אוירבך]] ש"לחרדים אין אסטרטגיה" והחלטות חשובות מתקבלות ב"שלוף", והגרש"ז הסכים עמו), אבל זכותם לומר מה שהם רוצים, ובמקרה הזה זכותה וחובתה של המדינה לסרב בתוקף. [[משתמש:עזר|עזר]] - [[שיחת משתמש:עזר|שיחה]] 08:35, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::עזר, אני מתאר לעצמי שלך יש המקורות הנכונים (אבוי אם לא היה). גם לא הסגרתי את דעתי בנושא. רק לא כל אחד צריך לקפוץ עם ציטוט נחמד ולחשוב שבכך הוא הביא גאולה לאשקלון. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 18:30, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::::::::::::לעזר, בנושא בחירת מטרות אתה ממש צודק, קרא בבקשה את שהעליתי בערך אתרא קדישא  לגבי הקברים  ב[[ממילא]] מהתקופה הביזנטית קברים נוצרים למהדרין אשר אתרא קדישא בחרה להילחם עליהם והם נקברו כספק יהודים. ציינתי שם את פרטי המאבק באופן מאד מאופק , בפועל המאבק היה הרבה יותר אלים מכפי שכתוב שם, ליד קברים אלה היו קברים מבית ראשון שאתרא קדישא בכלל לא התעניינה בהם [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] <small>•</small> [[פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב|המזרח הקרוב קרוב מתמיד]] 08:59, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::::::::"זכותם"? נכון, זכותם, וזכותי להתבייש בשמם על עזות המצח שלהם.
:::::::::::::::ואגב, העסקונה החרדית אוכלת מאבקים לארוחת בוקר בכלל לא כי זה עניין אידאולוגי, אלא כי יש מיכסה של מאבקים שהם צריכים למלא כדי לשמור על הציבור שלהם חדור בלהט קדוש, ולא הם עלולים לאבד את עניין הציבור בהם. הם רק שומרים על הפרנסה. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[משתמש:גוונא/הלכות צמחונות|התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים!]]</small> 09:06, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::::::::::::בעיני, יש חשיבות לסערה הזאת בכך שתעלה דיון ציבורי בשאלת הישארות הנפש, אולי. ולגופו של ענין הרי גם אם ליצמן יעשה גרבס (סליחה על הביטוי) ינועו אמות הסיפים, (אגב, זה טיעון גלותי). עם ישראל, מאמינים בני מאמינים, תנו דעתכם שבזכות שמירה על כבוד המתים (מי אמר פגאניים?) לא יתחדשו ירי הרקטות מעזה, ולא יהיה צורך כלל בבית חולים מוגן, ואגב, מישהו יכול להסביר לי למה לתושבי אשקלון לא אושר מיגון? האם בריאים הם פחות זכאים מחולים? ועוד שאלה, אם הצלת חיים כל כך חשובה לדעת הפרופסורים התוקפים בלהט, מדוע הם מתנגדים כל כך להקמת בית חולים קרוב לעוד רבע מיליון איש באשדוד?. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 11:52, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::::::::::::::אני מאמין שאם נקריב אותך לאלים בליל ירח מלא - הרי שמספר הקסאמים יצטמצם לחלוטין, לא תתנגד, "מאמין בן מאמין" נכון? [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 12:23, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::::::::::::הבעיה היא, שלי יש י"ג דברים שאני מאמין בהם, לא פחות ולא יותר, כאשר אתה מדבר על אלו שיש להם י"ג דברים שהם לא מאמינים, ואלפי דברים אחרים שכן, וד"ל. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 12:36, 28 במרץ 2010 (IDT)

=== התרגזות סלקטיבית ===

האם רק עיכוב בגלל נושאי דת מרגיז? או שמתרגזים גם בגלל [http://bonim.pnim.gov.il/News/Pages/MesilatRacevet.aspx זה] ו-[http://www.green-party.co.il/news/cat/snifim/herzeliya/page/9 זה] וגם [http://elections.walla.co.il/?w=/7925/853025 זה] ועוד הרבה הרבה. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 00:04, 28 במרץ 2010 (IDT)
:אני חושב שזה עניין של ערכים. רוב הציבור בארץ (הן חילוניים והן דתיים) רואה את השמירה על הסביבה ערך חשוב מספיק. לא כך מתייחס הרוב לשימור קברים. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 01:48, 28 במרץ 2010 (IDT)
::אריאל, הלוואי ואפשר היה לשמור כל ממצא ארכאולוגי שנמצא בארץ. תאמין לי הייתי מאושרת מכך. אבל אם היינו עושים זאת לא היינו יכולים לחיות בארץ הזאת. לא היה מקום לשים את מדרך כף רגלינו. ארץ ישראל מיושבת על ידי אנשים ותרבויות כבר אלפי שנים, כל [[סנהדריה]] נמצאת על בית קברות. האם אתה חושב שכאשר אתה צועד ברחובות ירושלים אינך דורך על אדמה שפעם היו בהם קברים ואולי יש גם היום ועדיין לא נמצאו"? גם רשות העתיקות היתה שמחה לשמור על כל הקברים האלה. קברים הם ממצאים מאד חשובים בארכאולוגיה כי הם נשמרים. המחקר הארכאולוגי התקדם רבות בגלל מחקר בקברים, ראה ערך [[קברים וקבורות בתקופת הברונזה הביניימית]] שכתבתי. רשות העתיקות מבינה זאת ובמקום שהממצא לא ממש ייחודי שמחייב אותם מדעית לשמור על האתר, עושים [[חפירת הצלה]] מתעדים את המידע, לוקחים מהאתר כל ממצא שניתן לקחת  ומפנים את המקום. כי לאנשים שחיים בארץ הזאת יש גם חיים לחיות אותם. השטחים הירוקים הם משהו אחר. הם בשביל החיים לא בשביל המתים, בדיוק כמו שהקמת חדר מיון ממוגן באשקלון הוא בשביל החיים וזאת כדי שהם לא יהיו מתים [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] <small>•</small> [[פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב|המזרח הקרוב קרוב מתמיד]] 09:24, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::אריאל, אין לי ספק שיש הרבה אנשים שמתרגזים בצורה סלקטיבית. יש מי שמתרגז כשרוצים לסלול כביש חיוני, היכול לחסוך צריכת דלק ושעות נסיעה, במקום המשמש לבית טבעי לעכביש מאוס וחסר חשיבות שיש כמוהו המונים בארצות אחרות ומקים צעקות עד לב השמיים וגם מארגן הפגנות. זה פסול באותה מידה כמו יהודים ההולכים בדרכי הנוצרים (כל סיפור הנשמות הגיע ליהדות ממקורות נוצרים) משתוללים למען מה שהם רואים ככבוד המת של ספק גדול יהודים, אך איש מהם לא נוקף אצבע כשרבנים משוקצים נותנים הוראה להוציא מקברם ספק יהודים, כדי שלא יהיו קבורים עם יהודים באותו בית קברות. שיקול הדעת, ההתחשבות בזולת ובאינטרס הציבורי צריכים להוביל אותנו ולא קבוצות פנטיות. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 14:23, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::חנה ואריה, אני מסכים עם שניכם ובכל זאת לא ראיתי כאלו צעקות כאשר הוצאו מיליונים על הסטת כבישים מסיבות שאינן "דתיות". [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 18:24, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::הצדק עם אריאל שאנשים משלבים מניעים אישיים בכל תחומי אורח חייהם, וגם בבחירתם את מושאי ביקורתם. וודאי שאין בכך כדי להצדיק את הנושא המבוקר, אולם כדאי לזכור מכך. [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 19:03, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::אריה, הייתי לי כלפיך הערכה רבה, אך השורה "לבית טבעי לעכביש מאוס וחסר חשיבות שיש כמוהו המונים בארצות אחרות" כל כך אווילית בעיני, שאין טעם אפילו להגיב. [[משתמש:AMIRBL25|AMIRBL25]] - [[שיחת משתמש:AMIRBL25|שיחה]] 00:53, 31 במרץ 2010 (IDT)
:::::::אני למשל לא הצלחתי להבין מה אווילי במשפט ההוא? [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 03:59, 31 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::ראה ערך [[אירוע ההכחדה בהולוקן‎]]. [[משתמש:AMIRBL25|AMIRBL25]] - [[שיחת משתמש:AMIRBL25|שיחה]] 12:37, 31 במרץ 2010 (IDT)
::::::::::אמיר, האם שמת לב לסיום המשפט: "...שיש כמוהו המונים בארצות אחרות" ? הסיומת הזאת נועדה להבדיל בין מינים בסכנת הכחדה ובין מין שיש כמוהו המונים בארצות אחרות. ובלי קשר, מעט דרך ארץ לא היה מזיק - היית יכול לנסות לברר איתי את משמעות אמירתי, מבלי לאפיין אותה. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 12:51, 31 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::::אריה, שקלתי את שליחת ההודעה במשך רבע שעה, ואני עומד מאחורי כל מילה שלי. ההודעה ששלחת קוממה אותי. ראשית, המשפט "בית טבעי לעכביש מאוס וחסר חשיבות שיש כמוהו המונים בארצות אחרות". מי קבע שהעכביש "מאוס"? מי קבע שהעכביש "חסר חשיבות"? הרי כל יצור חי שאינו אדם הוא בחזקת מאוס וחסר חשיבות, אז זה שולל את זכותו להתקיים? אה, ואם "יש כמוהו המונים בארצות אחרות" אז זה נותן לנו זכות לפגוע בו? להעביר את האחריות לשמירה עליו למדינה אחרת, שתעשה או לא תעשה את העבודה, למי באמת אכפת, הוא הרי מאוס וחסר חשיבות. שנית, כנראה שאינך מבין את פשר ההפגנות וההתרעמות של ארגוני הירוקים. בארץ ישראל היקרה שלנו חיו אוכלוסיות בע"ח רבות, אך שטחי המחייה שלהם קטנים עם עוד כביש שנסלל, עד שכל האוכלוסיות (פרט לאלו שבנגב) בעצם כלואות בשטח מחייה מצומצם, מוקפות בכבישים בלתי עבירים. לסיום, אציין שלדרוש יחס זהה לבני אדם ולבעלי חיים זה אבסורד, לא הוגן ולא פרקטי, אך מסתבר שכיום המגמה היא שגופות בני אדם גם הן חשובות מבע"ח שעודם חיים. [[משתמש:AMIRBL25|AMIRBL25]] - [[שיחת משתמש:AMIRBL25|שיחה]] 14:19, 31 במרץ 2010 (IDT)
::::::::::::אתה מתחיל את טיעונך ב[[הנחה כוזבת]] הטוענת "הרי כל יצור חי שאינו אדם הוא בחזקת מאוס וחסר חשיבות" - הדבר לא נאמר על ידי (גם אינני חושב כך) ואינו בחזקת אמיתה. אני נתתי דוגמה ובדוגמה שלי מדובר בעכביש מאוס (לא עכביש מוגדר, עכביש היפוטטי) וחסר חשיבות - אתה מנסה להרחיב את הדוגמה שלי, ללא שום הצדקה, לכלל בעלי החיים. יש בדבריך כשלים לוגיים נוספים, כמו התייחסות ל[[זכות|זכות העכביש להתקיים]] - אין זכות כזאת, זכות זה מושג הנוגע רק לבני אדם. אני ממליץ שתקרא את ההגדרה של "זכות" וכמה שיותר על [[כשל לוגי]]. את נושא הגנת הטבע אני מכיר היטב וגם הייתי חבר בחברה שנים רבות, אך אינני קנאי. אני דוגל, כמו שכתבתי בתגובה הקודמת, ש"שיקול הדעת, ההתחשבות בזולת ובאינטרס הציבורי צריכים להוביל אותנו ולא קבוצות פנטיות". יש פנטיים בתחום ההגנה על קברי מתים ויש פנטיים בתחום ההגנה על בתי גידול שונים. טוב יעשו חובבי הטבע, אם לא יתנפלו על כל פיתוח ועל כל סלילת כבישים, אלא יבחרו בשכל טוב את מטרות המאבקים - מאבקים שיתקבלו על דעת הציבור, כמו המאבק על חופי הכינרת, צפויים לקבל תמיכה רחבה ולהשיג את מטרתם ולעומתם מאבקים אבודים מראש, בהם מזלזלים בצורכי הפיתוח האמיתיים, כמו המאבק נגד כביש 6, יכשלו תוך בזבוז המשאבים החומריים של חובבי הטבע ותוך בזבוז האנרגיות שלהם. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 16:29, 31 במרץ 2010 (IDT)

=== וינוחו בשלום על משכבם, ונאמר אמן! ===

בימים האחרונים סוערת הארץ וגועשת. בין בעיות השעה הדוחקות, כגון הסכסוך עם הממשל האמריקאי, הקיפאון המדיני, האנתיפאדה השלישית המאיימת להתפרץ ושלל בעיות אחרות, תופסת לה מקום של כבוד בעיה חמורה נוספת: הסטת המבנה החדש של בית החולים ברזילי באשקלון, עקב קברים שנמצאו באתר הבנייה המתוכנן. הקברים עצמם, סבורים ארכאולוגים, שימשו בני לאומים שונים בתקופה הרומית והביזנטית. לכן ניתן, לטענתם, לבנות על גבי עצמותיהם הרמוסות בזחלי הטרקטורים את האגף החדש. הבעיה היא, כמו תמיד, החרדים. הללו, יש להם ארגון פונדמנטליסטי, פנאטי, קיצוני וחשוך, שנקרא [[אתרא קדישא]]. פעילי הארגון, בראשם [http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=1158570 דוד שמידל העיקש], אינם משוכנעים לגמרי שלא מדובר בקברי יהודים, ולכן הם נאבקים נגד הבנייה במקום. אגב, גם רשות העתיקות אינה משוכנעת לגמרי שאתרא קדישא אינו צודק, ולכן היא תבדוק שנית את הקברים, אך נניח לזאת. זאת עדיין לא הבעיה. 

הבעיה היא שממשלת ישראל, בראשות ביבי (כמאמר דובר הבית הלבן), החליטה לקבל את המלצת סגן שר הבריאות יעקב ליצמן, פנאט חשוך איראני נוסף, ולהעתיק את מיקומו של האגף החדש למקום שלא יגרום לפגיעה בקברים. העלות של ההעברה הזו, כך פורסם, מסתכמת בכ-135 מילוני שקלים חדשים, טבין ותקילין, שיוצאו מהקופה הציבורית עבור מימון גחמותיהם המשונות של החרדים הללו. כלי התקשורת פצחו במסע גינוי מתוזמר כהלכה, והתחרו ביניהם מי יגנה במילים חריפות יותר את שוד הקופה הציבורית ואת האישים המעורבים בפרשה. "מה עם פיקוח נפש?!", "האם קדושת המתים גוברת על קדושת החיים?!", "נקרופיליה!" זעק עיתונאי אחד בלהט. בקיצור, מה נאמר, מלחמת-בני-אור-בבני-חושך עלייך ישראל.

הרשו לי, ידידיי, ללבוש לרגע את דמות גיבורו הקט של [[הנס כריסטיאן אנדרסן]], ולנסות לתהות על אמיתותן וכנותן של קריאות השבר וזעקות האימה הללו.

נראה ששתי סוגיות מעיקות הסתבכו להן יחדיו בפרשת הקברים הזו. הראשונה היא העלות הכבדה של העתקת המבנה, והשנייה היא דחיית השלמתו של האגף העשוי להציל חיי אדם. אבחן אפוא סוגיות אלו לגופן. 

ראשית, כדאי להזכיר שמשרד האוצר התנגד במשך שנים רבות וארוכות לבניית בית חולים באשדוד, בית חולים שהיה עשוי אף הוא להציל חיים של תושבים רבים שנזקקו לרפואה דחופה. על תרגילי ההתחמקות של נערי האוצר תוכלו לקרוא ב[http://www.aisrael.org/_Uploads/132142008-02-11.rtf מסמך רשמי זה], כמו גם ב[http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3714657,00.html מאמר זה]. דווקא ליצמן, החומייניסט הזה, הוא זה שדוחף כבר שנים לבניית ביה"ח באשדוד. 

ומה יחסו של האוצר לבית החולים באשקלון? האם שיקולי פיקוח נפש ותמותת חולים עומדים בראש מעייניהם של נבחרי הציבור? [http://www.barzilaimc.org.il/_Uploads/276Iton25.pdf קראו בבקשה מה טען סגן מנהל בית החולים ברזילי לפני תקופת מה (בעמוד 11, תחת הכותרת "ועדת התביעות"]. הוא גילה כי: "[[חדר מיון|המלר"ד]] הקיים היום אינו עונה על הצרכים... המצב הבטחוני באיזור מחייב הקמת מלר"ד חדש לרווחת החולים והפצועים. '''אין זה סוד שעל שולחנו של משרד הבריאות מונחת תרומה של 10 מיליון דולר לטובת הקמת מחלקה לרפואה דחופה חדשה, אך משרד האוצר דורש סכום זהה מקביל (Matching) כדי לתת אור ירוק לפרויקט. הפרויקט אושר במשרד הבריאות לפני חמש שנים ומוכן למכרז מאז'''!

מתברר אפוא, שכל עוד משרד הבריאות הוא זה שעיכב את הפרויקט משיקוליו הוא, לא נעו אמות הסיפים מקול הקורא "פיקוח נפש", אתם הורגים את החולים" וכו'. רק כאשר מדובר בנושא הלכתי, נזכרו הזועקים בתמותת החולים המאיימת. כפי שכבר נרמז במעלה הדף, כאשר הירוקים מעכבים כבישים דחופים בגלל פרח נדיר או אוגר-מזרח-תיכוני-שעיר שמקום מגוריו הוא דווקא בתוואי הכביש, איש אינו זועק שהמשך הנסיעה בכבישים הישנים מרבה תאונות. רק כשמדובר בחרדים אפשר לומר הכל. 

בכלל, הטענה הכלכלית אותה השמיעו שדרנים רבים ברשויות השידור, ראוי לה שתוטח בפניהם במלוא העוצמה. לפני מספר ימים התראיין סגן הממונה על השכר באוצר, ברק שטרוסברג, וסיפר כי חצי מיליארד ש"ח מועברים מדי שנה לתשלומי משכורות בשידור הציבורי. הוא טען שישנה אבטלה סמויה של ארבעים אחוז מעובדי השידור הציבורי. אם כן, כ-200,000,000 ש"ח בשנה מבוזבזים לשווא. האם לא היה ראוי שהשדרנים השונים יציעו למצוא את המימון להעברת חדר המיון של ברזילי מתקציב זה? עוד היה נשאר קצת עודף עבור פופקורן ובוטנים!

אגב, הרשו לי לשאול, מה היה קורה אילו קברים עתיקים לא היו מתגלים באתר המיועד, אך במקומם היה מתגלה אתר ארכאולוגי חשוב ביותר מהתקופה הכנענית או הכלכוליתית, ומומחי הארכאולוגיה היו טוענים שמדובר בממצא ייחודי ואין אפשרות להעבירו בלי לקלקל אותו. משרד הבריאות היה נענה לאתגר ומקציב 135 מיליוני ש"ח להעברת המבנה המיועד למיקום חלופי. האם גם אז היו נזעקים כל מגלגלי העיניים הצדקניים ומטיחים כנגד אטימותם של הארכאולוגים?! נדמה לי שלהיפך, כולם היו משבחים את אלו שמעמידים את התרבות והמדע בראש מעייניהם. נו, מה לעשות שלאנשים רבים חשוב כבודם של יהודים שנפטרו לפני מאות ואלפי שנים, כפי שלאנשים אחרים חשובים פסיפסים וכדים מתקופות קדומות? לא זכותם?

ועוד שאלה קטנה: האם מישהו מכם, ששת קוראי הנכבדים, היה מוכן שאחרי כמה שנים ממותו יוציאו את עצמותיו מקברו בכדי לאפשר סלילת כביש חדש? אני מניח שרובכם לא היו שמחים לכך, אך ייתכן שכמה מכם יענו בחיוב. או קיי, זכותכם. אך האם נראה לכם שמי שאינו מוכן לכך, ומעוניין לנוח בשלום על משכבו ראוי לגינוי?! האם אין לאדם זכות לשכב בקברו ללא שיפריעו לו?! אם אתם מבינים שזכות זו קיימת לו חמש שנים או עשרים שנה, מדוע לדעתכם היא פוקעת אחרי אלף שנה?! אדם קנה קבר, נקבר בו, וזהו. עזבו אותו במנוחה. רוצים לבנות בית חולים? ישנם פתרונות הלכתיים המאפשרים את בניית בית החולים מעל הקברים, אך ללא פגיעה בהם. החרדים מניחים, שרוב היהודים שנקברו לפני אלף חמש מאות שנים סברו כך גם הם. מה לעשות, באותם ימים לא היה מקובל לתרום את הגופה למדע. פרימיטיבים, כבר אמרנו, אבל זכותם, גם זה אמרנו?

אגב, איך תגיבו אם תשמעו שבגרמניה או בפולין פינו בית קברות יהודי מלפני 200 שנה כדי לאפשר בניית בית חולים או סלילת כביש מהיר? ואם יוודע לכם שהסבא-רבא שלכם היה קבור שם, האם לא תרתחו מזעם?! 

ידידיי, אני מקווה שלא הרגזתי איש מכם. ייתכן שאני טועה, אך ייתכן שיש משהו בדבריי. ייתכן שהאמת נמצאת איפשהו באמצע. בכל מקרה, לא יזיק לחשוב על הנקודות שהועלו כאן. לילה טוב - [[משתמש:ברי"א|ברי"א]] • [[שיחת משתמש:ברי"א|שיחה]] • י"ג בניסן ה'תש"ע • 01:49, 28 במרץ 2010 (IDT)
:לפעמים יש נטייה כזאת לטעון לגופם של טוענים, להיכנס לפסיכולוגיה של הטענה, למניעים האמיתיים, ליצר הרע, להוצאת המיליונים ולמה שאתה רוצה. רק לא לעובדה הפשוטה והמרגיזה שבשביל כמה קברים יוצא מתקציב המדינה הרבה כסף סתם. אני מעוניין לדעת מה ליצמן ורבניו היו עושים אם התקציב הזה היה יורד מתקציב הישיבות. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[משתמש:גוונא/הלכות צמחונות|התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים!]]</small> 01:59, 28 במרץ 2010 (IDT)
::הבעיה הגדולה היא הכסף? היכן היית כשמדינת ישראל העבירה כספים רבים לארגוני הטרור? כשסכומי כסף אסטרונומיים הוצאו על הרפתקה פוליטית חסרת כיסוי? החריגה הזו מהתקציב היא הכסף הקטן, ביחס להרפתקאות הכלכליות שאליהן מכניסין קובעי המדיניות את כולנו מפעם לפעם. בברכה, [[משתמש:ינבושד|ינבושד]] • י"ג בניסן ה'תש"ע.
:::אז זה מצדיק את ההוצאה? [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[משתמש:גוונא/הלכות צמחונות|התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים!]]</small> 02:07, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::אני למשל, לא מאמין בזכותן של עצמות להישאר במקומן אחרי שקרובי הנפטר מפסיקים לעלות לקברו, כלומר אין לאדם זכות לשכב בקברו ללא שיפריעו לו. קבר להשקפת עולמי הוא מקום ציון לצאצאי האדם, מקום אליו הם יכולים להתכנס אחת לתקופה על מנת להעלות זכרונות ולפגוש קרובי משפחה שבדרך אחרת לא פוגשים. אחר כך - אין לקבר ולתכולתו משמעות. לכן למשל לא ארתח מזעם אם יסללו כביש על קברו של [[צבי אלימלך שפירא|סבא סבא סבא שלי]]. [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 02:08, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::אם לומר את האמת: שנייה אחרי שאמות אתם יכולים תמורת בצע כסף לשרוף את גופתי למען המדע, לבנות עליה חדר מיון משוריין, ולהעביר אותה לחו"ל. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[משתמש:גוונא/הלכות צמחונות|התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים!]]</small> 02:12, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::זכותך לרצות בכך, וזכותם של אחרים לרצות במנוחה וברוגע. אגב, אין כאן גזל? הרי אנשים שילמו על הקברים שלהם. באיזו זכות אתה זורק אותם משם? [[משתמש:ברי"א|ברי"א]] • [[שיחת משתמש:ברי"א|שיחה]] • י"ג בניסן ה'תש"ע • 02:17, 28 במרץ 2010 (IDT)
:ברי"א, כמאמר גוונא, התנהוליות כושלות של המדינה במקרים אחרים לא מצדיקה את המקרה הזה. אילו היה מתגלה אתר אריכאולוגי חשוב היו עושים חפירות הצלה, ובונים את האגף בכל זאת. אגב, אין צורך לשחק ב"מה אילו". סביר להניח שלקברים שנתגלו יותר ערך ארכיאולוגי מאשר זיקה יהודית, כך שהארכאולוגים כבר ויתרו על אוצרם. באשר לשאלת העצמות. לי אישית אין עניין מיוחד במה יעשו בשרידי לאחר מותי, ואין לי בעיה שייתחסו אליהם בכל צורה שרק תעזור לכלל. אולם אני מבין שישנם אנשים שחשוב להם "לנוח על משכבם בשלום", וזו אכן זכותם שכך יהיה. אך כמו שלומדים בשיעורי אזרחות, לעתים זכויות מתנגשות, ובמקרה הזה הזכות לחיים של אלפי אנשים בדרום גוברת על הזכות לקבר נאות של כמה אישים עתיקים. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 02:21, 28 במרץ 2010 (IDT)
::דניאל, ההתנגשות אינה בין הזכות לחיים של אנשי הדרום לבין הזכות של הקבורים לנוח בשלום. ההתנגשות היא בין זכותם של האנשים בדרום לבין אלו המסרבים להקציב כספים למען שימור הקברים. הרי הסוגיה כאן היא אך ורק העלות הכספית. המדינה מקציבה מיליארדי שקלים למען תיאטרונים, אופרות ובאלטים שאינם מצליחים לממן את עצמם, מכיוון שחשובה לה התרבות במדינה. אם כן, ניתן לדרוש שתשקיע גם עבור דברים שחשובים לכ-15 אחוז מתושבי המדינה האחרים. ואם יטען גוונא שהחרדים אינם תורמים למדינה ואם כן הכספים הציבוריים הם רק של החילוניים, אשיב לו בפוסט נוסף, ארוך כפליים מהקודם, ובו אוכיח לו את השקריות שבטענה זו. [[משתמש:ברי"א|ברי"א]] • [[שיחת משתמש:ברי"א|שיחה]] • י"ג בניסן ה'תש"ע • 02:28, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::אני טוען שהחרדים אינם תורמים למדינה ושעל כן הכספים הציבוריים אינם שלהם. יאללה פוסט! [[משתמש:Aviados|אביעדוס]] • י"ג בניסן ה'תש"ע •  02:35, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::אתה לא גוונא! רק גוונא! [[משתמש:ברי"א|ברי"א]] • [[שיחת משתמש:ברי"א|שיחה]] • י"ג בניסן ה'תש"ע • 02:39, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::ככה?! אין בעיה: אז אני טוען שאחרי המוות האדם ממילא אינו קיים, ולכן לא יכול להפריע לו שאין מכבדים את רצונו, כך שממילא אי אפשר לפגוע בו על ידי הזזת כמה מינרלים שאתרע מזלם להימצא בגופו בשעת מותו. הכול בראש ;) [[משתמש:Aviados|אביעדוס]] • י"ג בניסן ה'תש"ע •  02:46, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::<small>תקשיב תשובה של ליטאי: </small>השאלה היא לא אם פוגעים בו או לא פוגעים בו, אלא אם האדם לאחר מותו ממשיך להוות יישות משפטית. וברי"א, לא תצליח לשכנע אותי גם עם עשרה פוסטים שהשמש זורחת בצהריים!! [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[משתמש:גוונא/הלכות צמחונות|התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים!]]</small> 02:49, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::::[http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%92%D7%95%D7%95%D7%A0%D7%90&diff=next&oldid=8468703 פחח..] כבר במילה "ישות" אני לא מסכים. [[משתמש:Aviados|אביעדוס]] • י"ג בניסן ה'תש"ע •  02:55, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::::בטח שלא תסכים יא חסיד. מבחינת ההלכה אין שום דיון על האם מותר או אסור "לפגוע" באנשים, יש איסור על גניבת ממון של מישהו אחר. זו ההגדרה, נקודה. כרגע לטענתך אין כאן מישהו אחר כי הוא מת, אז תצטרך להוכיח שאדם מת אינו מהווה יישות משפטית. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[משתמש:גוונא/הלכות צמחונות|התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים!]]</small> 09:13, 28 במרץ 2010 (IDT)

:הבעיה היא לחלוטין לא רק כספית!
:לא רק שהמיקום החדש שמוצע לא טוב, כי הוא מרוחק משאר חלקי בית החולים (המיקום הישן צמוד לשאר חלקי בית החולים, ולא מרוחק מהמיון הקיים), גם התוכנית החדשה היא לוותר על בנייה תת קרקעית לחלוטין - כי גם במיקום החדש צפויים להיות קברים (ניתן כנראה לבנות יסודות כשיש קברים, אבל כמובן לא קומות שלמות). כל הרעיון היה לבנות את המיון כך שלפחות חלקו יהיה תת קרקעי ויוכל לשמש בזמן חרום, ועכשיו ההחלטה משמעותה לוותר על זה.
:ולשאלתך, למי אכפת מה יעשו עם העצמות שלי? למען האמת אני מעדיף כבר שישרפו את הגופה שלי, או יתנו אותה מאכל לנשרים, בשביל שקבורה שלה לא תמנע בעתיד בניית בית חולים או משהו כזה. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 02:35, 28 במרץ 2010 (IDT)
::ברי"א היקר. בהתנגשות בין ערכים סותרים ומנוגדים ההלכה היא נר לרגלינו. במקרה הזה, ההלכה קובעת שקבר המזיק את הרבים מותר לפנותו (שולחן ערוך יו"ד סי' שסד ס"ז). אני מוכן שעצמותי אחרי 120 יוזזו מקברי לקבר מכובד אחר, אם תועלת הציבור תדרוש זאת. אם העתקת מליונים מתקציב הבריאות מטיפול בחולים לטיפול במתים איננה "מזיק את הרבים" - אינני יודע נזק מהו. וזה שהמדינה מזרימה מליארדים לשטויות - לא מצדיק לעשות טעות נוספת בשם ההלכה. אגב, אתה עוד חייב לי הסבר מה היה הטעם להיתרו של הגרי"ש אלישיב לפינוי קברים בגבעה הצרפתית, כמסופר בערך [[אתרא קדישא]].[[משתמש:עזר|עזר]] - [[שיחת משתמש:עזר|שיחה]] 09:35, 28 במרץ 2010 (IDT)
:אני לא מתיימר למומחיות יתרה בהלכה, אך הבנתי שמותר ביהדות להעתיק את מקומם של עצמות מתים בנסיבות מסוימות, בכלל זה גם תועלת הציבור. הדבר נעשה לא אחת כאשר מתגלים קברים באתרי תשתית שונים. במקרה של ביה"ח ברזילי אישרה הרבנות הראשית את העתקת הקברים, אך הדבר לא סיפק גורמים חרדים מסוימים וליצמן נכנע ללחציהם. אוסיף לדברי עמנואל על המשמעויות הלא כספיות של ההחלטה, שמדובר גם בעיכוב העבודות. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 10:17, 28 במרץ 2010 (IDT)
::אני חייב להגיד לכם שאותי לא כ"כ מרגיז עניין הקברים. חדר המיון נמצא במרחק של רבע שעה מבית החולים, ביננו, זה לא כזה אסון, אני לא מבין מה חדר המיון יכול להצטרך מבית החולים בצורה דחופה. בבית חולים רמב"ם, שהוא בית החולים המרכזי בתחום הטראומה בצפון הארץ, מנחת המסוקים רחוק כ-20 דקות באמבולנס מבית החולים ומסתדרים, עדיין מפנים לשם פצועים בצורה מוסקת. ובקשר לכסף, המדינה שלנו מתנהלת בקומבינה כבר 60 וקצת שנים, פרוייקטים מסוג הקמת חדר המיון הזה תקועים אצלנו עשורים רבים. סוף סוף מצליחים להזיז את הקמת חדר המיון, תמורת 120 מיליון שקל קונים שלום בית. יאללה, אני בעד! נניח שכולם יצאו למאבק והממשלה תחליט לבנות שוב מעל הקברים. הרי בצד השני יעלו על בריקדות וחדר המיון יתקע לעוד 10 שנים. תודה רבה לכולם, אני מעדיף לקדש את החיים ולהשקיע עוד 120 מיליון שקל. [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  19:37, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::תומר, בגישה הזאת - הרשע יותר מנצח. כך נגיד אם תהיה כאן פעילות טרור אתה תוותר על תל אביב תמורת שלום בית? [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 20:05, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::תומר, אתה נוסע לאט במידה שלא תיאמן. מנחת המסוקים ברמב"ם נמצא במתחם בית החולים, במרחק 5 דקות הליכה עם אלונקה מחדר המיון. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 20:21, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::ישראל, בגישה שלי, יש בית חולים אבל אין צדק עולמי, בגישה שלך, אין בית חולים ואין צדק עולמי. דוד, ניסיתי לחשוב איך אני מגיב על מה שאמרת מבלי להכנס לנושאים שאינני בטוח מה הסיווג שלהם. אסתפק בכך שאומר שאליבא דצה"ל הזמן הוא 15 דקות לכל צורך תכנוני (בחירום). [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  21:06, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::חכה, תומר, שאבא שלך יחטוף מחלה שמשרד הבריאות לא מתקצב את התרופות לה. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[משתמש:גוונא/הלכות צמחונות|התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים!]]</small> 21:08, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::: אחרי שתתנצל בפני תומר, אני מציע שתעיין לדוגמא בעלילות [http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=abe20100328_77662 בית הסוהר הפרטי], שעולה למשלם המסים יותר מן הסכום שבו מדובר כאן. התקציב הוא השלם, ובזבוז - בכל סעיף שלו - בא על חשבון כל הסעיפים האחרים. לו הייתי עורך עיתון, הייתי מתפעל גם השבוע מן העוצמה האדירה שבידי, ומן התמימות של המריונטות. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 22:17, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::::: אין צורך להתנצל, מספיקה לי התחושה הגרועה שתהיה לגוונא הלילה כשישאר לבד עם זה שלסבתא שלי יש סרטן כזה שהתרופה אליו נמצאת בסל הבריאות אך לא להתוויה עבורה היא צריכה אותה. כשאני קורא את דבריו אני מרגיש את מלוא עוצמת הכשלון שלי כקצין בבית הספר לרפואה צבאית (אותו בה"ד שבו גוונא עשה את קורס החובשים שלו ובערך באותה תקופה) שם היינו אמורים ללמד אותו שהחלטות רפואיות עושים מהראש ולא מהלב. [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  22:34, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::אין לי מושג על איזו תחושה גרועה אתה מדבר. אם זה לא היה ברור, משום מה, אני מאוד לא רוצה שלאף אחד ממשפחתך תהיה אף מחלה, ואם זה דרוש גם אפרוש מוויקיפדיה לצמיתות כדי שסבתא שלך תבריא.
:::::::::למה אתה מתכוון בקשר להחלטות הרפואיות? ואיזו מהן עשיתי מהלב ולא מהראש? [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[משתמש:גוונא/הלכות צמחונות|התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים!]]</small> 22:38, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::: ההחלטה שלך לעכב את בניית חדר המיון בבית החולים ברזילי בעבור כמה פרוטות במונחי תקציב מדינת ישראל מזעזעת אותי. [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  22:47, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::::איפה כתבתי לא לבנות? הברירה אינה בין לבנות או לא לבנות את חדר המיון, אלא בין לבנות ולהוציא מיליוני שקלים, לבין לבנות בלי להוציא מיליוני שקלים + אזירת קצת אומץ והעמדת החרדים במקומם. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[משתמש:גוונא/הלכות צמחונות|התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים!]]</small> 22:57, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::::::::לפני שאתה מציע להעמיד את החרדים במקומם אני מציע לך לקרוא את [[חוקי התנועה של ניוטון#החוק השלישי של ניוטון]]. [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  23:01, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::המרחק מהמנחת לכל נקודה בבית החולים רמב"ם הוא פחות מק"מ בקו אווירי. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 23:56, 28 במרץ 2010 (IDT)
:: במקור ראשון הייתה בשבת קריקטורה ממצה. רואים אדם חי שחרדים אומרים לו "תוכיח שאתה יהודי", ורואים שלד שחרדים אומרים לו "תוכיח שאתה לא יהודי". אכן הצביעות חוגגת, כמו שכתבה האני למעלה שכונת סנהדריה בירושלים בנויה על מערות קבורה רבים וביניהם לא פחות מאשר [[קברי הסנהדרין]]. גם ב[[תוכנית ההתנתקות]] פונה ונהרס [http://www.nrg.co.il/online/1/ART/946/356.html בית קברות יהודי שלם] שהנקברים בו מוכרים וידועים, ללא כל ציוץ של גורמים חרדים. וכאן כאשר ישנה הסתברות גבוהה ביותר שמדובר בפלישתים או שאר כנענים, שהרי כידוע על פי התנ"ך אזור זה היה בשליטה כנענית גמורה (למשל מובא בפסוק הידוע בקינת דוד "אַל תַּגִּידוּ בְגַת, אַל תְּבַשְּׂרוּ בְּחוּצֹת אַשְׁקְלוֹן, פֶּן תִּשְׂמַחְנָה בְּנוֹת פְּלִשְׁתִּים, פֶּן תַּעֲלֹזְנָה בְּנוֹת הָעֲרֵלִים" ועוד מקורות רבים), ישנה הזדעקות גדולה של חילול כבוד המת. הפלישתים בטח שמחים שעם ישראל מכבד אותם במותם, הרבה יותר מבחייהם, ולכן אפשר לומר שהם צדיקים שעליהם נאמר שהם גדולים במיתתם יותר מאשר בחייהם. [[משתמש:Effib|אפי ב.]] • התחברו [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/רגשות|לרגשותיכם]] • 21:25, 28 במרץ 2010 (IDT)
::: כשחוששים מתוצאה גרועה, דווקא הגיוני לדון את הספק לחומרא. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 22:17, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::גם אי-העתקת חדר המיון היא תוצאה גרועה (לכן כנראה אישר הרב הראשי מצגר את העתקת הקברים), וגם אי-הכרה ביהדותם של אנשים במקרה של ספק היא תוצאה גרועה עבורם. (אגב, להשוואה שעשית לעיל, בית הסוהר הפרטי לא עלה יותר. רוב הכסף הוא עלות הקמתו ואת זה היו משלמים כך או כך. הפיצוי לחברה על הכנסותיה מתפעול הוא 70 מיליון. הסכום שהיינו יכולים לחסוך אילו הסתפקנו בהלכה שפסק הרב מצגר הוא לא מבוטל בכלל, ובהחלט מצדיק דיון ציבורי). [[משתמש:דב ט.|מריונטה]] 00:18, 29 במרץ 2010 (IDT)



הטוב בכל הסיפור - שפתאום לכולם אכפת מתושבי הדרום ומהקסאמים שמנת חלקם בשנים האחרונות. חבל שה"חרדים" לא עוררו את הפרובוקציה לפני כמה שנים, אז אולי היו הדרומיים זוכים לתמיכה התקשורתית והציבורית כבר אז. בברכה, [[משתמש:ינבושד|ינבושד]] • י"ד בניסן ה'תש"ע.


::::מאוד אהבתי את הדיון הזה שהעשיר אותי בפתיחות רבה. רק נקודה אחת חסרה כאן. לו היו אלו קברים עתיקים של ערבים (באותה רמת וודאות), ובמקום דוד שמידל העיקש היה עומד ראדד סאלח ובמקום ליצמן האיום אחמד טיבי, מה היו אז טוענים יוסי שריד ויוסי ביילין ושאר היוסלך הנאורים למיניהם? אז אולי באמת זו סתם הזדמנות לפרוק על החרדים את כל העצבים שיש לנו על מזג האויר והאוטו של השכנה? סוג כזה של מה שמותר לארה"ב באפגניסטן ומותר לרוסיה בצ'צ'ניה, ומותר לכולם בכל מקום ואסור רק לישראל בעזה. [[משתמש:ניר 121|ניר 121]] - [[שיחת משתמש:ניר 121|שיחה]] 04:28, 7 באפריל 2010 (IDT)

===מקור הביטוי "וינוחו על משכבם"===
בישעיהו נ"ז כתוב (פסוק ב) "יבוא שלום ינוחו על משכבותם הלך נכחו". בתהילים קמ"ט כתוב "יעלזו חסידים בכבוד ירננו על משכבותם." אבל מתי נכנס ליהדות תרגום הביטוי Rest in peace? מתי נסתפח ליהדות נושא קדושת הקבר? [[משתמש:פויו|פויו]] - [[שיחת משתמש:פויו|שיחה]] 01:07, 29 במרץ 2010 (IDT)

== [[b:ספר מתכונים|ספר המתכונים]] קורא לכם! ==

[[b:ספר מתכונים|ספר המתכונים]] (במיזם האחות ויקיספר) עבר "מתיחת פנים" בתקופה האחרונה.

עדיין, יש הרבה עבודה כדי להביא את הספר לרמה בסיסית (בשאיפה להגיע לרמה של ספרי המתכונים בשפות הזרות), ו'''כולכם יכולים לעזור''':
* הילד רוצה [[b:ספר מתכונים/שקשוקה|שקשוקה]]?
* אתם האלופים בהכנת [[b:ספר מתכונים/קציצות תרד|קציצות תרד]]?
* גשם בחוץ, ונורא בא לכם להכין [[b:ספר מתכונים/גולאש|גולאש]]??
* סבתא בטיול ג'יפים באפריקה, אבל אתם לא מסוגלים להפסיק לחשוב על ה[[b:ספר מתכונים/כרוב ממולא|אוליבצ'ס]] המעולים שלה?



: - לא צריך להיות שף..{{ש}} פשוט צלמו את המנות שאתם מכינים ביום יום (אפילו אם כל מה שאתם יודעים להכין זה [[b:ספר מתכונים/סלט ירקות|סלט ירקות]]), והוסיפו את המתכון לספר. פשוט וקל! 


כמו כן, לרציניים ביניכם, כ-160 [[b:קטגוריה:מתכונים טבעוניים|מתכונים טבעוניים]] מחכים למישהו שינסה אותם, יצלם, ויעלה תמונה!

תודה לתורמים, בהצלחה למנסים, ובעיקר, '''בתאבון''' לכולם! [[משתמש:Gran|Gran]] - [[שיחת משתמש:Gran|שיחה]] 04:26, 27 במרץ 2010 (IDT)
:[[b:שיחת תבנית:מתכון מאתר אנונימוס|יש למחוק]] חלק גדול מ-160 המתכונים הטבעוניים. '''[[משתמש:חי|חי]]'''  <sub>◣ 31.03.2010, 04:01 ('''[[שיחת משתמש:חי|שיחה]]''') </sub>
:::אני מסכימה עם חי - כמה מן המתכונים שהצצתי בהם אינם טבעוניים בשום פנים. לא כל מה שאינו מכיל בשר או דגים הוא טבעוני. מתכון שמכיל מוצרי חלב, ביצים או קמח לבן, ובוודאי מתכון שמצריך טיגון, איננו יכול להיות טבעוני. צמחוני - כן, טבעוני - לא. צריך לחלק את ספר המתכונים לשניים, צמחוניים וטבעוניים.[[משתמש:שלומית קדם|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם|שיחה]] 13:34, 31 במרץ 2010 (IDT)
::::וכמובן למחוק את המתכונים שהרשיון שלהם לא מתאים למיזמי ויקימדיה (כל אלה שמכילים את [[b:תבנית:מתכון מאתר אנונימוס]]). '''[[משתמש:חי|חי]]'''  <sub>◣ 31.03.2010, 15:27 ('''[[שיחת משתמש:חי|שיחה]]''') </sub>

== פסח שמח וכשר! ==

פסח שמח וכשר לכולם! לא לשכוח למצוא את האפיקומן, ארבע כוסות זה ארבע כוסות ולא ארבע בריבוע{{חיוך}}, הדיאטנית מאוד עסוקה אחרי החג{{חיוך}} וכד' וכד'. אני רק מזכיר שהרב קוק זצ"ל היה אומר רק פסח שמח, כי מרוב נקיונות ("כשר") שכחו את השמחה. יהי רצון שכולנו נשמח בחג הזה. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|שיחה]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 19:04, 28 במרץ 2010 (IDT)
:חשוב לזכור! אין מפטירין לאחר הפסח אפיקומן!!! [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  19:07, 28 במרץ 2010 (IDT)
::חג שמח לכולם. [[משתמש:איתי פרץ|איתי פ.]] • [[שיחת משתמש:איתי פרץ|שיחה]]  19:26, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::גם ממני. [[משתמש:Ely1|אליסף]] • [[שיחת משתמש:Ely1|שיחה]] •  19:39, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::חג אביב שמח לכולם [[משתמש:חוה|חוה]] - [[שיחת משתמש:חוה|שיחה]] 20:05, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::פסח כשר ושמח ואביב נפלא לכל בית ישראל. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 20:42, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::איחולים. איחולים. איחולים. נורא בורגני. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''+''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''+''' <small>[[משתמש:גוונא/הלכות צמחונות|התגלה פרק חדש ברמב"ם זרעים!]]</small> 20:49, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::: מאחל לכם שתזכו להרבה [[מצווה|מצוות]] ו[[מצה|מצות]]. [[משתמש:דולב|דולב]] • [[שיחת משתמש:דולב|שיחה]] 21:26, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::: פסח שמח ועליז לכולם, ושהאנרגיה האביבית והפריחה הלבלובית תחזור לחייכם. [[משתמש:Effib|אפי ב.]] • התחברו [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/רגשות|לרגשותיכם]] • 22:00, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::::כפי שאחי הרוחני [[דודו ארז]] נוהג לומר: "ברכות. ברכות. ברכות". חג שמח לכל אחיי ואחיותיי הוויקיפדים. 8 ימים של חופש מתחילים הערב!!! [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 22:11, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::::::חג שמח לכל החוגגים, פת <s>לחם</s> מצה לכל דיכפין ולפחות שכר מינימום לעובדים הזרים שינקו אחרי החוגגים! בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 23:59, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::חג שמח וכשר! בברכה, [[משתמש:ינבושד|ינבושד]] • י"ד בניסן ה'תש"ע.
::::::::::חג אביב שמח לכולם! [[משתמש:רחל1|רחל]] - [[שיחת משתמש:רחל1|שיחה]] 15:54, 29 במרץ 2010 (IDT)
::::::::::: חג שמח לכולם! [[משתמש:Nachum|Nachum]] - [[שיחת משתמש:Nachum|שיחה]] 16:07, 29 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::::: אוףף אני כל כך רעב!!!! ואסור לי לגעת בכלום :(, לא נותנים לי אפילו חתיכת תפוח אדמה לא מבושל להכניס לפה.. סדר שמח וכשר [[משתמש:MT0|MT0]] - [[שיחת משתמש:MT0|שיחה]] 17:24, 29 במרץ 2010 (IDT)
::::::::::::חג חירות שמח! [[משתמש:Kulystab|Kulystab]] • [[שיחת משתמש:Kulystab|שיחה]] • <small>[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מלחמת העולם הראשונה|לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה!]]</small> • י"ד בניסן ה'תש"ע • 17:29, 29 במרץ 2010 (IDT)

== פינוי קברים - דיון הלכתי ==

אני בעוונותיי בוגר החינוך החילוני, אבל, מעניין אותי לשמוע את הדיון ההלכתי, כלומר מתי מותר\אסור לפנות קברים ע"פ ההלכה, ועל מה מתבססים כשמחליטים לבנות\לפנות  בכל זאת (כולנו מכירים את המקרים בהם פינו קברים או בנו כבישים מוגבהים) ועל מה הם מסתמכים. אני בטוח שאם יהיה פה דיון מועיל יהיה אפשר לשפר באמצעותו ערך או שניים בוויקיפדיה. (הציבור מתבקש להשאיר דיון זה ברמה ההלכתית, יש שני דיונים למעלה שאפשר לעסוק בהם באספקטים אחרים של הנושא.)  תודה, [[משתמש:איש המרק|איש המרק]] - [[שיחת משתמש:איש המרק|שיחה]] 19:11, 28 במרץ 2010 (IDT)
:אחסוך לך. ההלכה אינה פונקצייה חד-חד ערכית. שתי אישים יכולים לגזור שתי מסקנות שונות ומנוגדות כאשר כל אחד יטען שרק הוא צודק. ובנוגע לבריזילי, הרי שיש המתירים ויש האוסרים. אם תרצה להחכים כדאי שתעיין בנימוקיהם של הצדדים השונים. [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 20:03, 28 במרץ 2010 (IDT)
::הערך [[קבורה (יהדות)]] עוסק בכך, ואת הדיון הענייני יש לקיים בדף השיחה שלו. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 20:17, 28 במרץ 2010 (IDT)
:::נו, ברור שלא מדובר בפונקציה חד חד ערכית, משום כך התעניינתי ב*דיון* ההלכתי, אם יש לך קישור למקום בו מוצגים הנימוקים השונים, אשמח להחכים. בברכה, [[משתמש:איש המרק|איש המרק]] - [[שיחת משתמש:איש המרק|שיחה]] 21:08, 28 במרץ 2010 (IDT)
::::את הדיון ההלכתי, בין הפוסקים, יש להציג בערך [[קבורה (יהדות)]]. זה ההבדל בין אנציקלופדיה, שבה יש חשיבות להצגת הדיון, ובין ספר הלכה, שמציג את השורה התחתונה. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 23:49, 28 במרץ 2010 (IDT)

:אגב הדיון, לעניין הקבורה וכבוד המת יש כבר שורשים בתרבות המצרית הקדומה, שבה האמינו כי אדם שלא נקבר לא יזכה לחיי נצח, ואחד האיומים הגדולים שיכלו לאיים על בני אדם, שלא יקברו אותם ויתנו אותם למאכל לעוף השמיים. באחד מהאפוסים [[אוגרית|האוגריתיים]] מהמאה ה-14-15 לפנה"ס ([[אגדת אקהת]]) מסופר שאב מחפש את שרידי בנו בקיבותיהם של נשרים, בכדי להביאו לקבורה.  [[משתמש:Effib|אפי ב.]] • התחברו [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/רגשות|לרגשותיכם]] • 22:27, 28 במרץ 2010 (IDT)
::קישור [http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/8720 למאמר הלכתי קצרצר בנושא]. [[משתמש:עזר|עזר]] - [[שיחת משתמש:עזר|שיחה]] 00:00, 29 במרץ 2010 (IDT)
:::::הלינק שבור, התכוונת [http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/8720 למאמרו של הרב משה צוריאל]? [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 02:35, 29 במרץ 2010 (IDT)
::לאיש המרק, ראה מאמר מעניין [http://www.rabbibrand.022.co.il/BRPortalStorage/a/6/31/62-TQbBFdkL7h.pdf כאן] של הרב יצחק ברנד המתיר. [[משתמש:בנילה|בנילה]] - [[שיחת משתמש:בנילה|שיחה]] 00:02, 29 במרץ 2010 (IDT)
:::תודה למגיבים. [[משתמש:איש המרק|איש המרק]] - [[שיחת משתמש:איש המרק|שיחה]] 10:09, 30 במרץ 2010 (IDT)

== ויקימניה 2011 - בחיפה? ==

עכשיו זה סופי. מסמכי המכרז של הערים המתמודדות - נסגרו. [http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimania_2011/Bids/Haifa ויקימדיה ישראל והעיר חיפה] יתחרו על הכבוד לארח את הוועידה הבינלאומית ב-2011. בחודשים האחרונים עמלו חברים מהעמותה ומחוצה לה בפגישות, סיורים מקדימים, מציאת חסויות, בירורים, כתיבת מסמכי המכרז, שיחות עם קולגות בעולם, עבודה מרשימה מול העיר חיפה ואוניברסיטת חיפה והרשימה עוד ארוכה. 

איך שהוא הכל יצא שהמכרז נסגר ערב חג הפסח, ולצוות שהוביל את המשימה - מגיע עכשיו לנוח במעט (עוד כמה ימים כבר עוברים לשלב החקירות מטעם חבר השופטים..) - ולהגיד להם '''המון תודה'''! מקווה שצוות הקיטור הוויקיפדי לא יתנפל על הדיון, אך העבודה שהם עשו בחודשים האחרונים היא מרשימה ומדהימה. מי שיציץ במכרזים של הערים האחרות, יגלה שחיפה מציעה את הביד המפורט, הברור, העשיר והרלוונטי ביותר - ואם בהתחלה עוד חשבנו שאנחנו מגישים את המכרז השנה רק כניסיון לקראת הביד האמיתי ב-2012, אנחנו כבר מכינים את עצמנו נפשית לעבודה הרבה בקרוב..

ושוב - תודה רבה והערכה רבה לכל העוסקים במלאכה. אני מתלבט אם לציין שמות, כי תמיד שוכחים אנשים.. אז אם פספסתי, אני מצטער. אך תודה למובילי המשימה והאנשים שהפכו בשבועות האחרונים את הפרויקט לחייהם - [[משתמש:Deror_avi|דרור]] שמנהיג את כל הפרויקט הזה במסירות אין קץ, ל[[משתמש:Hanay|חנה]], [[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]], כמובן ליו"ר, [[משתמש:Shayakir|שי יקיר]] ולכל המתנדבים בעמותה, בוויקיפדיה ובארגונים הרלוונטים שעזרו ועמלו!.

'''ובהצלחה לכולנו!'''. וחג שמח כמובן :) --&rlm; <span style="color: green;">•</span> [[משתמש:Itzike|Itzike]]&rlm; <span style="color: red;">•</span> [[שיחת משתמש:Itzike|שיחה]] 09:56, 29 במרץ 2010 (IDT)

:האם אין בעיה בכך שלאזרחים של מדינות רבות אסור לבקר בישראל? [[מיוחד:תרומות/85.64.171.226|85.64.171.226]] 10:35, 29 במרץ 2010 (IDT)

::את/ה יכול/ה לקרוא על כך בביד עצמו בפרקים Visa requirements ו- Self-evaluation. כל הכבוד לחברי הצוות על הביד המושקע והעבודה המאומצת!!! חג שמח, [[משתמש:Ravit|Ravit]] - [[שיחת משתמש:Ravit|שיחה]] 10:48, 29 במרץ 2010 (IDT)
:::ואני שמחה שהביד כבר הוגש. כי יש לי עכשיו ארוחת חג להכין {{חיוך}} [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] <small>•</small> [[פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב|המזרח הקרוב קרוב מתמיד]] 10:52, 29 במרץ 2010 (IDT)
:::קראתי עכשיו את כל המסמך. כל הכבוד על המארגנים. ניכר שהשקיעו רבות. הבעיה היא כמובן, שיש מדינות שאם יגלו בהן שביקרת בישראל, במקרה הטוב אתה תלך לכלא להרבה מאוד זמן... [[מיוחד:תרומות/85.64.171.226|85.64.171.226]] 10:56, 29 במרץ 2010 (IDT)
:בהשוואה להצעות האחרות, זו ההצעה הכי מקיפה, הכי זולה (והכי מטריפה את החושים :). אם השופטים לא אנטישמים ואם לא קשה להם לעשות את כל הדרך עד לאסיה, המציעים הישראלים והצוות שלהם צריכים להתכונן לתקופת מאמץ לא קלה ומרגשת עבורם. [[משתמש:יוסי|יוסי]] • [[שיחת משתמש:יוסי|שיחה]] 12:23, 29 במרץ 2010 (IDT)
::גם אני מתרשם ככה. כל הכבוד לעושים במלאכה. מכיוון שוויקימניה נערכה באלכסנדריה רק לפני שנה וחצי (ובעיני העולם שם וכאן זה בערך אותו הדבר), לא אתפלא אם השנה ילכו על האופציה הקלה יותר של צפון אמריקה ורק ב-2012 נארח את ויקימניה בחיפה. &rlm;[[משתמש:Harel|Harel]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Harel|שיחה]] 12:26, 29 במרץ 2010 (IDT)
הצעה מדהימה באיכותה. מהתבוננות בעושר הפרטים בהצעה אפשר רק לנחש את מספר שעות העבודה שהושקעו בהכנתה. יחד עם זאת, אין צורך בפרנויה אנטישמית, נוסח החמישיה הקאמרית, כדי להעדיף הצעה צפון אמריקאית השנה. מהתבוננות בקריטריונים לבחירה ניתן להבין כי ההצעה חלשה בסעיף המיקום. יש עובדות שלא ניתן לשנות: הוויקימניה ביקרה במזה"ת ב-2008, תדמית מיקומה של ישראל כאזור אסון המאיים להתרחש, תמונות פטריות העשן מעל נופיה הקסומים של חיפה לפני פחות מארבע שנים (ההצעה, בצדק, מתעלמת מעובדות אלה בסעיף החסרונות). את נושא אשרות הכניסה ניתן היה אולי לחזק על ידי פניה לאחד ממשרדי הממשלה (חוץ? הסברה? תיירות?). למדינה צריך להיות אינטרס ברור בקיום כנס כזה בחיפה, ואין סיבה שגורם רשמי לא יתן מכתב כוונות בנושא אשרות הכניסה. כל הכבוד! נחזיק אצבעות.[[משתמש:Oyoyoy|Oyoyoy]] - [[שיחת משתמש:Oyoyoy|שיחה]] 17:50, 29 במרץ 2010 (IDT)
:::אין ספק כי מדובר בהצעה מפורטת ביותר. כל הכבוד על ההשקעה. רק הערה אחת קטנה, בפסקת היתרונות כתוב כי חיפה נמצאת מרחק של בין שעה לשעה וחצי נסיעה מירושלים?! [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 20:47, 29 במרץ 2010 (IDT)
::::{{חיוך}} אולי דרך [[כביש 6]], בתנאים אידיאליים. [[משתמש:חובבשירה|חובבשירה]] - [[שיחת משתמש:חובבשירה|שיחה]] 07:46, 30 במרץ 2010 (IDT)
:::::ובמהירות כפולה מהמותר. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 07:48, 30 במרץ 2010 (IDT)
::::::מנשר לתוך ירושלים במהירות סבירה עד כביש 6 ובמהירות של 130 קמ"ש לערך בכביש 6 ,נסיעה במהירות סבירה משער הגיא לתוך ירושלים לוקח שעה וחצי. אני יודעת עשיתי זאת מספר פעמים [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] <small>•</small> [[פורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב|המזרח הקרוב קרוב מתמיד]] 11:11, 30 במרץ 2010 (IDT)
:: נסיעה מחיפה לירושלים - לפחות שעה וחצי, קרוב  יותר לשעתיים. מי נוסע מחיפה בכביש שש? [[משתמש:איתן|איתן]] - [[שיחת משתמש:איתן|שיחה]] 16:15, 31 במרץ 2010 (IDT)
:::::::חנה, מגבלת המהירות בכביש 6 היא 110 קמ"ש. השוטר הקורא קורא גם את ויקיפדיה, והוא יבקש מעמיתו, השוטר הכותב, לכתוב לך דו"ח. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 23:42, 30 במרץ 2010 (IDT)
::::::::לא רק שהוא קורא את ויקיפדיה, כשאני ודרור היינו במשטרה הוא גם ידע להגיד לנו ששטח הנגב המופיע בנגב אינו מדויק. [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  12:57, 31 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::כשוטר לשעבר אני מוצא את הבדיחות על השוטר הכותב והשוטר הקורא סרות טעם, אופייניות לתת תרבות יהודית גלותית מיובאת, מייצרות דעת קהל עוינת ומזלזלת במשליטי החוק. לא כך צריך לנהוג וודאי שלא כך צריך לנהוג אדם שמצופה ממנו להיות דוגמה ומופת. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 13:02, 31 במרץ 2010 (IDT)
::::::::::ולא בפעם הראשונה. זכור לי איזו בדיחה על חברים שמתים להוריד כאפה לשוטר או משהו כזה. אין לי מושג את מי הבדיחות האלה יכולות להצחיק. כנראה רק את זה שכותב אותם. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 13:23, 31 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::::אני מסכים עם יורי. לא מזמן היה כאן טרול שניסה לחסל חשבונות עם מערכת המשפט בצורה מכוערת ביותר. טוב שהוא קיבל את שמגיע לו. [[משתמש:ברוקולי|קרטושקלעך]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|סיר הבישול]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 13:26, 31 במרץ 2010 (IDT)
::::::::::אינני יודע לגבי השכלתם של השוטרים, אבל תגובה כבדה כזו אומרת משהו לגבי חוש ההומור שלהם. מותר לגחך על כולם (חברי כנסת, שרים ראש ממשלה) חוץ משוטרים. לפי ההגיון הזה אסור לספר בדיחות על שום נושא משרה בישראל כמו בסין ובברה"מ. אני מציע לחוקק חוק שיקנוס כל מי שיספר בדיחה על שוטר ונגמור את הסיפור. [[משתמש:Effib|אפי ב.]] • התחברו [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/רגשות|לרגשותיכם]] • 15:33, 31 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::::כבר עשרות שנים השוטרים נדרשים, בעת הגיוס למשטרת ישראל, להשכלה תיכונית ולאינטליגנציה מעל לממוצע - ויקיפדים לא נדרשים לכך ולעתים אנו רואים בבירור עד כמה זה מצער. בעת הקורסים וגם לאחר מכן, השוטרים עומדים בפני מבחנים ואתגרים רבים, לכן, שוטר רגיל צפוי להיות מעל לממוצע באינטליגנציה ובהשכלה שלו. אפשר להתייחס בגיחוך לכל דבר ולתת לגיטימציה לכל התנהגות מבזה, לבדיחות מתנשאות על שוטרים, לבדיחות סקסיסטיות, לבדיחות על רקע העדפות מיניות, לבדיחות על דובונים פרוותיים העורכים בוויקיפדיה ועוד - זו לא התנהגות קורקטית ולטעמי גם לא תקינה חברתית. מי שבעיניו לגיטימי לספר בדיחות מבזות על שוטרים, ראוי שייעשה חשבון נפש וישאל את עצמו, אם כך הוא מתייחס גם לסקטורים אחרים. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 15:56, 31 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::::[[משתמש:אריה ענבר|ליש]], צר לי ששברתי את לבך, לא התכוונתי לכך. אולי תתנחם ב[http://shayfam.freevar.com/david/wjokes/workjoke87.htm אוסף בדיחות השוטרים שלי], שאינן פוגעניות (כך אני מקווה). [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 20:47, 31 במרץ 2010 (IDT)
::::::::::::חברי כנסת הינם נבחרי ציבור ולכן מותר לגחך עליהם כמה שרוצים. שוטרים בניגוד אליהם אינם נבחרי ציבור. החק עד כמה שידוע לי מכיר בכך וקובע כי מותר לדוגמה לומר שחבר כנסת X מפגר, אבל אם תגיד אותו דבר לשוטר אתה עלול להיות מעוכב לתחנה בחשד להעלבת עובד ציבור. אבל הבעיה העיקרית היא, שהבדיחה על חשבונם של השוטרים שסופרה בדיון הזה הייתה כל כך לא מצחיקה שהדברים אוטומטית התפרשו כהעלבה מכוונת של עובדי מגזר שלם ולא כניסיון להיות מצחיק. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 20:53, 31 במרץ 2010 (IDT)
::::::::::::אכן כך. דוד, לא שברת את ליבי, וההפנייה שלך מובילה לאתר שבו הבדיחות הראשונות אומנם תקינות פוליטית, אך בהמשך הרמה מתדרדרת ומגיעה לביב השופכין. כך אתה נוהג גם במגזרים אחרים? בנשים? בהומוסקסואלים? בני עדות שונות? בעורכי דין? במדענים? בדיחות כאלה, העושות הכללות משפילות, מעידות רק על המספר אותן. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 21:02, 31 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::::::"מגיע לביב השופכין"?! נסחפת קצת, אך עלי להתרגל לכך ששוטרים רגישים לבדיחות על מקצועם. למען הסר ספק: שוטרים ממלאים פונקציה חשובה ביותר, המאפשרת גם לי לישון בשקט. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 22:38, 31 במרץ 2010 (IDT)
:::::::::::::: הייתכן שלא קראת את ה"בדיחות" באתר אליו הפנית? נכתב שם במפורש שלא כדאי לספר בדיחות על שוטרים. ובעניין טשרניחובסקי, הכרתי לא מעט שוטרים והם ידעו וגם ידעו לכתוב נכון את שמו של הרופא המשורר, אך יצא לי להכיר פיזיקאים ומתמטיקאים שלא ידעו... לך תידע מי יודע מה ואיזה משמעות יש לכך. הבדיחה ההיא מסריחה. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 22:45, 31 במרץ 2010 (IDT)
::::::::::::::: כשהייתי חייל בגולני לפני יותר מעשרים שנה היו בדיחות רבות על החטיבה הזו, למשל שירי אחרי מאמץ נעשה בגולני אחרי קריאה של עיתון ידיעות (ולא ממש נעלבתי מכך). מאז התקדמה החטיבה והיום היא נחשבת לחטיבה מפוארת, שרבים מתאמצים להגיע אליה בשל היוקרה שלה. אם המשטרה רוצה לקבל יוקרה, לא מספיק שהיא תחליף את המדים ליותר ייצוגיים, או תעלב כל פעם שמישהו מספר על שוטריה בדיחה, היא יכולה למשל להקשיח את תנאי הקבלה (למשל שביחידות מסויימות שהיום רעף הכניסה הוא 12 שנות לימוד, הוא יועלה לתעודת בגרות), לנסות לשלב כמה שיותר אקדמיים בשורותיה, ששוטרים יעברו קורסים אקדמיים, שקצינים יחוייבו לעשות תואר ראשון באיזה שלב כמו קציני צה"ל, וכדומה. בסך הכל לא מדובר במגזר חלש, אלא דוקא החזק והסמכותי ביותר במדינה, שלכל אחד מזוטריו יש סמכות לעצור, להפעיל כוח ולחקור כמעט כל אזרח. וכדאי שהוא ידביק את הפיגור בהשכלה לעומת מגזרים שלמים במדינה (כמו מורים, עובדים סוציאלים, אחיות וכדומה), שתנאי הקבלה בהם הוא תואר ראשון, כך שהסמכות לא תהיה רק מחמת החוק והתג אלא גם מחמת הידע וההשכלה. [[משתמש:Effib|אפי ב.]] • התחברו [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/רגשות|לרגשותיכם]] • 23:33, 31 במרץ 2010 (IDT) 
::::::::::::::::אפי, אני שירתתי בגולני באותם הימים בהם שלחו לגולני את כל הקרביים שלא התאימו למטרה אחרת - זו הייתה הסיבה לשם הרע של גולני. באותם הימים שירתו בגולני מי שלא למדו ו/או לא ידעו עברית ו/או לא היו אינטליגנטים במיוחד (כן, גם אני הייתי ביניהם והתאמתי לכל הפרמטרים האלה - במבחני המיון, בהם נבחנתי יחד עם כל דוברי העברית, למרות שהייתי רק שנה בארץ, קבעו לי דפ"ר 3. אם לא הייתי מצטיין בפתירת בעיות החשבון, ודאי היו מסרבים לגייס אותי מפאת היותי מפגר), מה פלא שיצא לגולני שם רע? ההשוואה אינה הולמת את משטרת ישראל - מאז המיתון של 67 רמת המגויסים גבוהה יחסית לאוכלוסיית ישראל. אני התלוננתי על הבדיחות, לא משטרת ישראל ואני אומר שבדיחות המתייחסות בזלזול ובהתנשאות להשכלתם או לתבונתם של השוטרים ככלל (לא לשוטר מסוים) אין להן בסיס עובדתי במציאות הישראלית ומטרתן להשפיל. יש אנשים שכדי להראות עד כמה הם מוצלחים, הם משתדלים להצטיין בתחומים שונים ויש אחרים, שלאותה מטרה, מנסים לבזות את האחרים ולהראות עד כמה האחרים "לא שווים". יש הומור טוב לב ויש הומור מרושע - ביזוי האחר הוא הומור מרושע וכשזה לא מבוסס אפילו על גרעין של אמת, זה אפילו לא הומור, סתם רשעות. הומור טוב לב, הומור חיובי, זה כשצוחקים יחד, ללא התנשאות (ראה את הגשש החיוור או את יוסי בנאי), צוחקים על מצבים, לא על אנשים, צוחקים מתוך ידידות ולא מתוך התנשאות. יש גם מי שמתבדח לא על חשבון אחרים, אלא על עצמו, אך לשם כך דרוש אדם עם ביטחון עצמי, המכיר בשווי עצמו, לכן אינו נרתע מלהציג את עצמו גם במצבים פחות מחמיאים. מי שאינו כזה, צוחק על אחרים... בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 11:19, 2 באפריל 2010 (IDT)
::::בחלק של קוי הטיסות מערי דרום אמריקה המידע  לא עדכני ומטעה. כלל לא מוזכר כי ה-hub העיקרי של הטיסות לארץ הוא בכלל ב[[סאו פאולו]], ממנה מקיימת [[אל על]] 3 טיסות שבועיות ישירות לארץ החל משנה שעברה (ארוכות, אבל עדיף מאשר לעצור באירופה), ואליה מתנקזות טיסות [[שותפות קוד]] של [[TAM איירליינס]] הברזילאית ו[[אארולינאס ארחנטינס]] . טסתי בשנה שעברה בקו תל אביב-סאו פאולו והתרשמתי שנח בהרבה מאשר לעצור למספר שעות באירופה. 14-15 שעות טיסה אמנם, אבל בסופו של דבר פחות מעייפת (אלא אם כן עוצרים ליותר מיום באירופה). המוזר הוא שכתוב שם שטיסות מבואנוס איירס מתבצעות דרך ארה"ב (?!) שזה מסלול שקיים אולי, אך נואל למדי לבחור בו (אם כבר, אז דרך אירופה כמו שהיה תמיד עד לחנוכת ה-hub של [[אל על]] בסאו פאולו. [[משתמש:מרקו|מרקו]] • [[שיחת משתמש:מרקו|שיחה]] 14:07, 31 במרץ 2010 (IDT)
:::::לפעמים אפשר למצוא גם טיסות, דרך מדריד לדוגמא ב-1000 עד 1200 דולר. כבר היה גם בפחות מאלף. מעבר לזה, ח"ח וכל הכבוד לאלה שעמלו על ההכנה המפורטת של ההצעה.  [[משתמש:מרקו|מרקו]] • [[שיחת משתמש:מרקו|שיחה]] 14:19, 31 במרץ 2010 (IDT)

== הצעות לשיפור ויקיפדיה הישראלית ==

שלום וחג שמח לכולם !
ברשותכם הייתי מעוניין להציע לכם מספר הצעות לשיפור ויקיפדיה העברית שלנו.

1.  " אייקונים '' - ראיתי שיש מספר ויקיפדיות שיש להם אייקונים בדפי השיחה.

2.  " שגרירויות " - בכמה ויקיפדיות מופיעים דפי השגרירות בדף הראשי 
והם כוללים מתורגמנים בכמה שפות לאלה שרוצים לתרגם ערכים

3.  '' רקע לדפים '' - בויקימדיה הערבית היה עד לא מיזמן רקע של ציורי ערבסקות
למה שלא יהיה לנו רקע של מגיני דוד ? .....

4.  '' מידע גאוגרפי '' - ראיתי שעל טבלות הלוח של המדינות חסר מידע כגון:
סיומת אינטרנט לאומית, קידומת חיוג בינלאומית, אזורי זמן, קבוצות אתניות, שווי מטבע מקומי,
סימן היכר לאומי לפי מכוניות, סימן היכר לאומי לפי מטוסים, תל״ג לנפש, טמפרטורות,
מדד הפיתוח האנושי, מדד השחיתות העולמי, שגרירויות ישראל בעולם,

בנוסף,
ניתן לחלק קטגוריות גאוגרפיות לתתי-קטגוריות כגון:

ערים ראשיות -

גאוגרפיה - מיקום, גבולות הארץ, טבע הארץ,אקלים,מקווי מים,

אוכלוסיה - צפיפות אוכלוסין, דתות, חינוך, בריאות, גידול שנתי,
התפלגות אתנית, תוחלת חיים, תמותת תינוקות,

כלכלה - תמ״ג, אינפלציה, חוב חיצוני, עבודה, אבטלה,

חקלאות - יבולים עיקריים, משק חי, דיג,

תעשיה - יבוא, יצוא, ענפים עיקריים, אוצרות טבע, 

תקשורת - טלפון, אינטרנט, רדיו, טלויזיה, עיתונות,

תחבורה - תחבורה ימית, תחבורה אוירית, תחבורה יבשתית, 

מדיניות - צורת שילטון, מוסדות שילטון, צבא, משטרה, אירגונים בינלאומיים,


מקורות: ״ אטלס כיס ״ הוצאת יבנה, לקסיקון כרטא לאומות העולם

ושאלה אחרונה לסיום,
מדוע הקישור של ויקיפדיה בשפת ״ לדינו ״ לא מופיע בדף הראשי ?

תודה רבה ! וחג שמח.   [[משתמש:בורקס|בורקס]] - [[שיחת משתמש:בורקס|שיחה]] 14:27, 31 במרץ 2010 (IDT)

:{{אה}} • [[משתמש:Damzow|עודד (Damzow)]] • [[שיחת משתמש:Damzow|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מלחמת העולם הראשונה| <small>I WANT</small> <big>YOU</big>]] • &rlm; 14:50, 31 במרץ 2010 (IDT)
:{{אה}}, [[משתמש:מרקו|מרקו]] • [[שיחת משתמש:מרקו|שיחה]] 15:05, 31 במרץ 2010 (IDT)

== Google  Earth ==

דבר נוסף שרציתי לשאול ברשותכם זה,
מדוע אין דפי הסבר בעברית למי שרוצה להוסיף קישור 
של ויקיפדיה בעברית אל תוכנת google earth. ?

אני שאלתי שם לגבי הוספת קישור של ויקיפדיה בעברית
והפנו אותי אל הויקיפדיה האנגלית,
אני חיפשתי את הקישור בעברית וראיתי שזה לא מופיע 
[[משתמש:בורקס|בורקס]] - [[שיחת משתמש:בורקס|שיחה]] 15:20, 31 במרץ 2010 (IDT)

== העמוד הראשי של חגיגות המאה אלף ==

לצערי החמצתי את החגיגות. איפה אוכל לראות אותו? או: מדוע זה לא מופיע בגירסאות הקודמות של העמוד הראשי? [[משתמש:ויקיפד נמרץ|ויקיפד]] ~ [[שיחת משתמש:ויקיפד נמרץ|התא הקולי]] ~ [[משתמש:ויקיפד נמרץ/מילים כדורבנות|מה?]] 22:17, 31 במרץ 2010 (IDT)
:העמוד הראשי מורכב מתבניות, והתוכן לא מופיע בדף עצמו. מסיבה זו אין השינויים מבוצעים בדף העמוד הראשי עצמו, והוא משמש שלד בלבד. אני לא יודע באילו ימים היו החגיגות, אבל אתה יכול לראות כיצד נראה העמוד הראשי באמצעות הקוד הבא (שים אותו בארגז חול ולחץ על תצוגה מקדימה):
<nowiki>{{:עמוד ראשי|16 january 2010}}</nowiki>
:בברכה, ‏[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#DDA0DD">Talk</font>]]‏ 22:36, 31 במרץ 2010 (IDT)
::Tanks so mach. [[משתמש:ויקיפד נמרץ|ויקיפד]] ~ [[שיחת משתמש:ויקיפד נמרץ|התא הקולי]] ~ [[משתמש:ויקיפד נמרץ/מילים כדורבנות|מה?]] 22:44, 31 במרץ 2010 (IDT)

== חלוצי הוויקישיתוף ==

יש ויכוח בין הוויקיפדיה הגרמנית לבין הקטלאנית על תואר "הוויקיפדיה הראשונה בשפה שאינה אנגלית". הגרמנית נוצרה קודם, אבל הקטלאנית הייתה הראשונה שהכילה ערכים.

ובכן, מהיום יש משהו שהשפה העברית יכולה להיות חלוצה בו בתחום בוויקיפדיה: עברית היא השפה הראשונה שאליה תורגם כלי CommonsHelper להעברת תמונות מוויקיפדיה לוויקישיתוף. סנונית ראשונה אפשר לראות כאן: http://toolserver.org/~commonshelper2/dev/index.php . שימו לב שלמעלה אפשר לבחור שתי שפות. (הכלי לא באמת עובד ברגע כתיבת שורות אלו בגלל בעיות טכניות אחרות, אבל רציתי להשוויץ בכל זאת.)

עורכים רבים בוויקיפדיה העברית סולדים מוויקישיתוף מסיבות שונות – חוסר הבנה של המטרות של ויקישיתוף, חוסר הבנה של רישיונות, [[:commons:Talk:Carlos Latuff|תחושה שזה אתר אנטישמי]], [[שיחת ויקיפדיה:העלאת קובץ לשרת#העלאת תמונה לוויקיפדיה|ליקויים בתרגום לעברית]], [[שיחת מדיה ויקי:UploadLink.js#קישור לטופס העלאה|אינטגרציה לקויה עם ויקיפדיה]], [[:commons:Commons:Administrators/Requests/Amire80|מחסור במפעילים דוברי עברית]] ו[[שיחת משתמש:תומר א./ארכיון 16#שאלת|עוד]].

את רוב הבעיות האלו אפשר לתקן והתחלתי לעשות את זה בימים האחרונים. מי שחושב שוויקישיתוף הוא מיזם חשוב ושימושי ושאין מה לפחד ממנו – וגם מי שחושב שוויקישיתוף הוא מיזם מעצבן ומיותר – מוזמן ליצור אתי קשר.

מי שיודע על משהו שהשפה העברית הייתה חלוצה בו בוויקיפדיה, חוץ מהקטע של [[דגל קזחסטן]], גם מוזמן לספר על זה. ––[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 00:50, 1 באפריל 2010 (IDT)
:עסקתי הרבה בתרגום בוויקישיתוף ובין היתר המצאתי טריק חביב שמופיע ב[[:commons:Template talk:GFDL#Auto Translation|Autotranslate]] - כך תבנית מתורגמת לשפה המתאימה על פי שפת הממשק (אם עובדים עם ממשק בעברית, כל התבניות שיש להן תרגום עברי מופיעות בעברית). הטריק מסתמך על ספק באג, ספק פייצ'ר שהפונקציה {{int:הודעת מערכת}} פועלת על פי שפת הממשק של המשתמש. בלא מעט תבניות, התרגום לעברית היה בין הראשונים שנוצרו. [[משתמש:ערן|ערן]] - [[שיחת משתמש:ערן|שיחה]] 14:36, 4 באפריל 2010 (IDT)
::אכן, אם כי עם הזמן נכנסנו לפיגור ונותרנו עם הרבה תבניות לא מתורגמות. סגרתי את הפער הזה במהלך חול המועד :)
::התיקונים שלך לתמיכה בתצוגה מימין לשמאל עובדים יפה בעברית. ניסיתי לבדוק אותם בערבית ובגלל שיש להם הרבה תבניות לא מתורגמות לא יכולתי לדעת איפה הבעיה. אז גם בזה אנחנו חלוצים. ––[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 20:18, 6 באפריל 2010 (IDT)
:לגבי חלוציות, ויקטקסט העברי היה המיזם הראשון שנוצר מחוץ לאנגלי, וזאת בשל אילוצי ימין-שמאל. [[משתמש:נת- ה-|נת- ה-]] - [[שיחת משתמש:נת- ה-|שיחה]] 14:39, 4 באפריל 2010 (IDT)
::נכון, תודה על התזכורת. ––[[משתמש:Amire80|אמיר א׳ אהרוני]] - [[שיחת משתמש:Amire80|שיחה]] 20:18, 6 באפריל 2010 (IDT)

== כמה משתמשים פעילים? ==

נתקלתי בערך (הלא-מעודכן) על ויקיפדיה העברית בוויקיפדיה הפולנית, שבו נטען בין היתר לקיום "יותר מ-50 משתמשים קבועים". אז תהיתי: האם יש איפשהו נתונים עדכניים על כמות המשתמשים הפעילים כאן, לפי אי-אלו קריטריונים? [[משתמש:Aviados|אביעדוס]] • י"ח בניסן ה'תש"ע •  01:23, 2 באפריל 2010 (IDT)
:בדף [[מיוחד:סטטיסטיקות]] כתוב כמה משתמשים פעילים יש, אם כי לדעתי זה לא הגדרה מתאימה למונח "פעיל". ‏[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#A9A9A9">Talk</font>]]‏ 02:15, 2 באפריל 2010 (IDT)
::זאת הגדרה מצוינת - היא פשוט לא תואמת את ההגדרה הרגילה שאנחנו משתמשים בה. [[משתמש:תומר א.|תומר א.]] - [[שיחת משתמש:תומר א.|שיחה]] - <sub>[[משתמש:תומר א./משנה ויקיפדית|משנה ויקיפדית]]</sub>  02:36, 2 באפריל 2010 (IDT)
:::אפשר לערוך [[מפקד אוכלוסין|מפקד]] (: [[משתמש:אצטרובל|אצטרובל]] - [[שיחת משתמש:אצטרובל|שיחה]] 02:57, 2 באפריל 2010 (IDT)
::::[http://stats.wikimedia.org/HE/TablesWikipediaHE.htm כאן] תוכל לראות שיש מעט יותר ממאה ויקיפדים "פעילים מאוד" (תורמים מעל 99 עריכות לחודש) ומעל 600 ויקיפדים "פעילים" (תורמים מעל 4 עריכות בחודש). [[משתמש:אני ואתה|אני ואתה]] - [[שיחת משתמש:אני ואתה|שיחה]] 04:46, 2 באפריל 2010 (IDT)
:::::וואלה. מצוין. [[משתמש:Aviados|אביעדוס]] • י"ח בניסן ה'תש"ע •  17:44, 2 באפריל 2010 (IDT)