שיחה:חוק הגיוס

בג"ץ הפטור מגיוס

שלום, נראה לי חשוב להכניס לפחות פסקה בנוגע לבג"ץ הניגון (במיוחד אם צו הביניים הוזכר). A3811 ⁃ שיחה 15:01, 29 במרץ 2024 (IDT)

שכתוב

הערך סובל מפירוט יתר שאופייני לערכים שנכתבים תוך כדי ההתרחשות ומפרטים כל שבב מידע שפורסם באתרי החדשות. נדרש בו קיצוץ משמעותי, למשל בפרק "לוח הזמנים לחקיקה". קיצצתי מעט בפרקים אחרים, אך יש להמשיך בכך, כי פירוט היתר מתיש את הקורא. דוד שי • שיחה 13:42, 30 ביוני 2024 (IDT)

מסכים שניתן לקצץ דברים שוליים ולהתמקד באירועים העיקריים. יאיר דב • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשפ"ד • 13:44, 30 ביוני 2024 (IDT)

"מחאות ציבוריות"

בסעיף מצויינות רק המחאות למען הגיוס, למרות שהיו הפגנות נרחבות גם נגד הגיוס. האם שייכות כאן? נוף כרמל • שיחה 14:44, 19 באוקטובר 2024 (IDT)

כן. דוד שי • שיחה 16:52, 19 באוקטובר 2024 (IDT)

חוק ההשתמטות

הצעת החוק שבה עוסק ערך זה קרויה "הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022" - זה השם הרשמי שלה. הכינוי "חוק הגיוס" הוא כינוי פוליטי, שהרי לב ההצעה אינו גיוס אלא פטור מגיוס, ו"חוק ההשתמטות" הוא כינוי פוליטי אחר. לכל אחד מהכינויים הפוליטיים הללו יש קהל תומכים. אני מסוגל להשלים עם שם הערך, אף שהייתי מעדיף את השם הרשמי, הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), אבל אין להשלים עם כך שרק מחנה פוליטי אחד יזכה לייצוג בפתיח. לפיכך יש לבטל עריכה זו, ולהחזיר לפתיח את הכינוי "חוק ההשתמטות", כדי למנוע הטיה פוליטית של ויקיפדיה. דוד שי • שיחה 11:59, 31 באוקטובר 2024 (IST)

מדהים שדווקא השם הרשמי לא מופיע בשום מקום בגוף הערך, אלא רק בתבנית.

לדעתי השם הנפוץ והמקובל הוא חוג הגיוס. זה גם מה שמתקבל כשבודקים בגוגל.

יש מקום להזכיר גם את הכינוי "חוק ההשתמטות" אבל צריך להבהיר שכך הוא מכונה על ידי המתנגדים. מציע לכתוב: "חוק הגיוס או בפי מתנגדיו חוק ההשתמטות הם כינויים שניתנו..." יורי - שיחה 12:44, 31 באוקטובר 2024 (IST)

הניסוח שלך מוטה, יש לתקנו ל"חוק הגיוס (בפי תומכיו) או חוק ההשתמטות (בפי מתנגדיו) הם כינויים שניתנו...". העובדה שהכינוי "חוק הגיוס" נפוץ יותר לא הופכת אותו למוטה פחות. דוד שי • שיחה 13:03, 31 באוקטובר 2024 (IST)

בעוד שאין מחלוקת שהשם "חוק ההשתמטות" הוא חוק שבו עושים שימוש המתנגדים בלבד, אי-אפשר להגיד את אות והדבר לגבי השם "חוק הגיוס" (שרק התומכים עושים בו שימוש). מוזמן לפתוח ערוץ 12 שם במערכת יש התנגדות רחבה לחוק, ועדיין הם עושים שימוש בשם "חוק הגיוס". וכמובן שדוגמאות אחרות לא חסר. יורי - שיחה 13:13, 31 באוקטובר 2024 (IST)

אני מקבל את הצעתך ותיקנתי בערך. דוד שי • שיחה 13:22, 31 באוקטובר 2024 (IST)

תודה. יורי - שיחה 13:24, 31 באוקטובר 2024 (IST)

האם לדעתכם הפתיח בערך ברה"מ צריך להיות "ברית המועצות המכונה על ידי מתנגדיה אמפרית הרשע", מה לגבי ארה"ב:

"ארצות הברית המכנוה על ידי חלק ממתנגדיה השטן הגדול"? ומה עם ישראל? או הפועל חולון? ההתנגדות לחוק צריכה כמובן להופיע בערך. במסגרת זאת אפשר גם לציין שמות גנאי שהדביקו לו (אפשר גם לותר, אין לי דעה נחרצת בנושא). אבל להציג את שם הגנאי בשורת הפתיחה זה מגוחך.

עוד חיסרון של הפשרה שהגעתם אליה, שבניסוח הנוכחי נראה שהערך מדבר על כנויים לחוק ולא על החוק. אנחנו לא ויקימלון. אפשר להיתיחס לכנויים בגוף הערך אבל הערך לא עליהם.

אני מתנגד לשנוי של דוד שי וגם לפשרה הזאת. להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 20:07, 8 בנובמבר 2024 (IST)

שכנעת אותי. מצטרף לעמדתך. יורי - שיחה 00:42, 9 בנובמבר 2024 (IST)

"ברית המועצות" הוא שם רשמי. גם "ארצות הברית" הוא שם רשמי, ולכן אין צורך להציג בפתיח כינויים שנתנו אויביהן. לעומת זאת, "חוק הגיוס" אינו שם רשמי, וגם "חוק ההשתמטות" אינו שם רשמי, ולכן שניהם כינויים במעמד שווה. הצגת הכינוי "חוק הגיוס" ללא הצגת הכינוי "חוק ההשתמטות" היא הפרה של חובת נקודת מבט נייטרלית. רוצים שם רשמי, בבקשה: הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות) - זה השם הרשמי. אין לי התנגדות שזה יהיה שם הערך, או השם שמופיע בפתיח, אבל כשמדברים על כינויים, יש להציג את שניהם כפי שמוצג כעת לפי הצעתו של יורי קודם ששינה את דעתו.

בנוסף, בפתיח הייתה הטעיה, כאילו הצעת החוק נועדה "להגדיר את חובת השירות הצבאי של חיילי הסדיר והמילואים בצה"ל" - זה כמובן לא נכון. חובת השירות הצבאי של חיילי הסדיר והמילואים הוסדרה לפני שנים רבות (על בשרי חוויתי אותה במשך 30 שנה). הצעת החוק שלפנינו, כפי שנובע גם משמה ועוד יותר מכך מתוכנה, עוסקת אך ורק בגיוס ופטור מגיוס של בחורי ישיבות. תיקנתי את הפתיח בהתאם. לא כתבתי בפתיח את מה שידוע לכל, שהמטרה העיקרית של הצעת החוק, כפי שהיא נידונה כיום, איננה גיוס בחורי ישיבות אלא הסדרת הפטור מגיוס שניתן להם, ולכן בכינוי "חוק הגיוס" יש הטעיה מסוימת. דוד שי • שיחה 02:09, 9 בנובמבר 2024 (IST)

אני בעד לשנות לשם הרשמי. פוליתיאורי • שיחה 03:51, 9 בנובמבר 2024 (IST)

בעד שינוי השם לשם הרשמי והשארת המשפט הקיים ביחס לכינויים. SigTif • שיחה 06:16, 9 בנובמבר 2024 (IST)

עדיין, אני לא מצליח למצוא טיעון טוב למה "הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26), המכונה בפי מתנגדיה חוק ההשתמטות" - זה ניסוח בסדר, אבל "מדינת ישראל או בפי מתנגדיה היישות הציונית" - זה ניסוח לא בסדר.

מכיוון שאני יודע שהניסוח השני הוא לא מקובל, אני נאלץ לקבל את זה שגם הניסוח בערך הזה הכולל את הכינוי הפוגעני בפתיח הוא לא מקובל. יורי - שיחה 07:44, 9 בנובמבר 2024 (IST)