שיחה:חוק הגיוס

בג"ץ הפטור מגיוס

שלום, נראה לי חשוב להכניס לפחות פסקה בנוגע לבג"ץ הניגון (במיוחד אם צו הביניים הוזכר). A3811 ⁃ שיחה 15:01, 29 במרץ 2024 (IDT)

שכתוב

הערך סובל מפירוט יתר שאופייני לערכים שנכתבים תוך כדי ההתרחשות ומפרטים כל שבב מידע שפורסם באתרי החדשות. נדרש בו קיצוץ משמעותי, למשל בפרק "לוח הזמנים לחקיקה". קיצצתי מעט בפרקים אחרים, אך יש להמשיך בכך, כי פירוט היתר מתיש את הקורא. דוד שי • שיחה 13:42, 30 ביוני 2024 (IDT)

מסכים שניתן לקצץ דברים שוליים ולהתמקד באירועים העיקריים. יאיר דב • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשפ"ד • 13:44, 30 ביוני 2024 (IDT)

"מחאות ציבוריות"

בסעיף מצויינות רק המחאות למען הגיוס, למרות שהיו הפגנות נרחבות גם נגד הגיוס. האם שייכות כאן? נוף כרמל • שיחה 14:44, 19 באוקטובר 2024 (IDT)

כן. דוד שי • שיחה 16:52, 19 באוקטובר 2024 (IDT)

חוק ההשתמטות

הצעת החוק שבה עוסק ערך זה קרויה "הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022" - זה השם הרשמי שלה. הכינוי "חוק הגיוס" הוא כינוי פוליטי, שהרי לב ההצעה אינו גיוס אלא פטור מגיוס, ו"חוק ההשתמטות" הוא כינוי פוליטי אחר. לכל אחד מהכינויים הפוליטיים הללו יש קהל תומכים. אני מסוגל להשלים עם שם הערך, אף שהייתי מעדיף את השם הרשמי, הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), אבל אין להשלים עם כך שרק מחנה פוליטי אחד יזכה לייצוג בפתיח. לפיכך יש לבטל עריכה זו, ולהחזיר לפתיח את הכינוי "חוק ההשתמטות", כדי למנוע הטיה פוליטית של ויקיפדיה. דוד שי • שיחה 11:59, 31 באוקטובר 2024 (IST)

מדהים שדווקא השם הרשמי לא מופיע בשום מקום בגוף הערך, אלא רק בתבנית.

לדעתי השם הנפוץ והמקובל הוא חוג הגיוס. זה גם מה שמתקבל כשבודקים בגוגל.

יש מקום להזכיר גם את הכינוי "חוק ההשתמטות" אבל צריך להבהיר שכך הוא מכונה על ידי המתנגדים. מציע לכתוב: "חוק הגיוס או בפי מתנגדיו חוק ההשתמטות הם כינויים שניתנו..." יורי - שיחה 12:44, 31 באוקטובר 2024 (IST)

הניסוח שלך מוטה, יש לתקנו ל"חוק הגיוס (בפי תומכיו) או חוק ההשתמטות (בפי מתנגדיו) הם כינויים שניתנו...". העובדה שהכינוי "חוק הגיוס" נפוץ יותר לא הופכת אותו למוטה פחות. דוד שי • שיחה 13:03, 31 באוקטובר 2024 (IST)

בעוד שאין מחלוקת שהשם "חוק ההשתמטות" הוא חוק שבו עושים שימוש המתנגדים בלבד, אי-אפשר להגיד את אות והדבר לגבי השם "חוק הגיוס" (שרק התומכים עושים בו שימוש). מוזמן לפתוח ערוץ 12 שם במערכת יש התנגדות רחבה לחוק, ועדיין הם עושים שימוש בשם "חוק הגיוס". וכמובן שדוגמאות אחרות לא חסר. יורי - שיחה 13:13, 31 באוקטובר 2024 (IST)

אני מקבל את הצעתך ותיקנתי בערך. דוד שי • שיחה 13:22, 31 באוקטובר 2024 (IST)

תודה. יורי - שיחה 13:24, 31 באוקטובר 2024 (IST)

האם לדעתכם הפתיח בערך ברה"מ צריך להיות "ברית המועצות המכונה על ידי מתנגדיה אמפרית הרשע", מה לגבי ארה"ב:

"ארצות הברית המכנוה על ידי חלק ממתנגדיה השטן הגדול"? ומה עם ישראל? או הפועל חולון? ההתנגדות לחוק צריכה כמובן להופיע בערך. במסגרת זאת אפשר גם לציין שמות גנאי שהדביקו לו (אפשר גם לותר, אין לי דעה נחרצת בנושא). אבל להציג את שם הגנאי בשורת הפתיחה זה מגוחך.

עוד חיסרון של הפשרה שהגעתם אליה, שבניסוח הנוכחי נראה שהערך מדבר על כנויים לחוק ולא על החוק. אנחנו לא ויקימלון. אפשר להיתיחס לכנויים בגוף הערך אבל הערך לא עליהם.

אני מתנגד לשנוי של דוד שי וגם לפשרה הזאת. להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 20:07, 8 בנובמבר 2024 (IST)

שכנעת אותי. מצטרף לעמדתך. יורי - שיחה 00:42, 9 בנובמבר 2024 (IST)

"ברית המועצות" הוא שם רשמי. גם "ארצות הברית" הוא שם רשמי, ולכן אין צורך להציג בפתיח כינויים שנתנו אויביהן. לעומת זאת, "חוק הגיוס" אינו שם רשמי, וגם "חוק ההשתמטות" אינו שם רשמי, ולכן שניהם כינויים במעמד שווה. הצגת הכינוי "חוק הגיוס" ללא הצגת הכינוי "חוק ההשתמטות" היא הפרה של חובת נקודת מבט נייטרלית. רוצים שם רשמי, בבקשה: הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות) - זה השם הרשמי. אין לי התנגדות שזה יהיה שם הערך, או השם שמופיע בפתיח, אבל כשמדברים על כינויים, יש להציג את שניהם כפי שמוצג כעת לפי הצעתו של יורי קודם ששינה את דעתו.

בנוסף, בפתיח הייתה הטעיה, כאילו הצעת החוק נועדה "להגדיר את חובת השירות הצבאי של חיילי הסדיר והמילואים בצה"ל" - זה כמובן לא נכון. חובת השירות הצבאי של חיילי הסדיר והמילואים הוסדרה לפני שנים רבות (על בשרי חוויתי אותה במשך 30 שנה). הצעת החוק שלפנינו, כפי שנובע גם משמה ועוד יותר מכך מתוכנה, עוסקת אך ורק בגיוס ופטור מגיוס של בחורי ישיבות. תיקנתי את הפתיח בהתאם. לא כתבתי בפתיח את מה שידוע לכל, שהמטרה העיקרית של הצעת החוק, כפי שהיא נידונה כיום, איננה גיוס בחורי ישיבות אלא הסדרת הפטור מגיוס שניתן להם, ולכן בכינוי "חוק הגיוס" יש הטעיה מסוימת. דוד שי • שיחה 02:09, 9 בנובמבר 2024 (IST)

אני בעד לשנות לשם הרשמי. פוליתיאורי • שיחה 03:51, 9 בנובמבר 2024 (IST)

בעד שינוי השם לשם הרשמי והשארת המשפט הקיים ביחס לכינויים. SigTif • שיחה 06:16, 9 בנובמבר 2024 (IST)

עדיין, אני לא מצליח למצוא טיעון טוב למה "הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26), המכונה בפי מתנגדיה חוק ההשתמטות" - זה ניסוח בסדר, אבל "מדינת ישראל או בפי מתנגדיה היישות הציונית" - זה ניסוח לא בסדר.

מכיוון שאני יודע שהניסוח השני הוא לא מקובל, אני נאלץ לקבל את זה שגם הניסוח בערך הזה הכולל את הכינוי הפוגעני בפתיח הוא לא מקובל. יורי - שיחה 07:44, 9 בנובמבר 2024 (IST)

מדוע הניסוח "מדינת ישראל או בפי מתנגדיה היישות הציונית" אינו ראוי נימקתי בתשובתי הקודמת, אני מציע שתקרא אותה שוב, ומקום "ארצות הברית" קרא "ישראל". מעבר לכך, עליך להחליט האם אתה בעד כינויים או נגדם. אם אתה נגד כינויים, יש להשמיט גם את הכינוי חוק הגיוס, ולהשאיר רק את השם הפורמלי. אם אתה בעד כינויים, יש להביא את שניהם. הבאת רק אחד מהכינויים מנוגדת ל-NPOV (גם את זה כבר כתבתי). דוד שי • שיחה 07:54, 9 בנובמבר 2024 (IST)

"חוק הגיוס" הוא הכינוי הנפוץ לחוק בו עושים שימוש התומכים והמתנגדים, בעוד שבכינוי השני נעשה שימוש רק בפי המתנגדים כי הוא פוגעני. הסברתי את זה כבר. בכל מקרה, אין לי התנגדות להשמטת שני הכינויים מהפתיח אם כי אני חושב שיותר נכון להשאיר רק את הכינוי "חוק הגיוס". לדעתי זה גם מה שמקובל לעשות אצלנו בערכי חוקים אחרים (לעשות שימוש בכינוי המקובל ביותר). יורי - שיחה 08:00, 9 בנובמבר 2024 (IST)

בדרך כלל הצעות חוק אינן מעוררות מחלוקת עזה כמו במקרה שלפנינו, ולכן יש להן רק כינוי אחד. במקרה של מחלוקת מובהקת על הכינוי להצעה, אנו מציגים את שני השמות, ראה הרפורמה המשפטית בישראל (2023). דוד שי • שיחה 08:53, 9 בנובמבר 2024 (IST)

גם לגבי הרפורמה אני לא שלם ב100% עם הפתיח אבל אין ספק שהשם ״המהפיכה המשפטית״ נפוץ בציבור הרבה יותר מהשם ״חוק ההשתמטות״. זה גם שם שהוא לא כינוי גנאי במובהק וכנראה שזה גם מה שהביא לכך שהוא נפוץ יחסית. אז ההשוואה לא טובה. יורי - שיחה 11:52, 9 בנובמבר 2024 (IST)

הערות שוליים

שינוי שם

להצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות). כפי שנכתב לעיל, החוק הזה נקרא "חוק הגיוס" רק (או בעיקר) על ידי תומכיו. ובמקרה שכזה, מוטב ששם הערך יהיה השם הרשמי של הצעת החוק, וכל הכינויים למיניהם יהיו הפניות. אנא הגיבו בקצרה ובצורה ברורה - האם אתם בעד או נגד השינוי. יוניון ג'ק • שיחה 11:42, 9 בנובמבר 2024 (IST)

בעד. יוניון ג'ק • שיחה 11:55, 9 בנובמבר 2024 (IST)

האם מקובל לקרוא לערכים בשם המלא של החוק, לא נראה ככה. במקרה שהשם קצר יחסית והוא השם שהשתרש בציבור, אז הוא השם של הערך (בגרסה המקוצרת בלי שנים, תיקונים בשם וכו). במקרה שלחוק יש כינוי שהשתרש בציבור, משתמשים בכינוי הזה כשם של הערך ויש לנו קטגוריה שלמה לחוקים עם שם לא רשמי. יורי - שיחה 12:04, 9 בנובמבר 2024 (IST)

בעד קטגוריה:ישראל: שמות לא רשמיים לחוקים מכילה בעיקר הפניות לערכים ששמם הוא השם הרשמי. גם להצעת החוק שלפנינו יש שם רשמי וראוי שזה יהיה שם הערך העוסק בו. השם המוצע מבהיר גם שמדובר בהצעת חוק ולא בחוק, כך שהשם הנוכחי ממש מטעה, כאילו מדובר בחוק שאושר. דוד שי • שיחה 12:14, 9 בנובמבר 2024 (IST)

Yuri, צריך להפריד בין מקרים שונים. יש מקרים בהם יש לחוק שם רשמי ארוך ומסורבל, ולכן משתמשים בשם מקוצר, למשל: חוק הלאום. לעומת זאת, יש חוקים שמהשם הרשמי שלהם קשה להבין במה בדיוק עוסק החוק, ולכן משתמשים בכינוי המעניק הקשר, למשל: חוק דרומי. שני מקרים אלו שונים מאשר המצב שלפנינו: יש חוק אחד, עם יותר מכינוי אחד. ומעבר לכך - כאן יש מספר כינויים שונים, שכל אחד מהם הינו בעל קונוטציה שונה, פוליטית, מנוגדת. בחירה בכינוי מסויים הינה בהכרח בחירה פוליטית ומוטה, שנועדה לשרת נרטיב מסויים. מאחר ועל ויקיפדיה להיות ניטראלית, מוטב במקרה שכזה לבחור בשם ניטראלי. יוניון ג'ק • שיחה 13:50, 9 בנובמבר 2024 (IST)

ראשית, חשוב לציין שהשם "חוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי" הרבה פחות מסורבל מהשם "הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות)" שהצעת. כמו שאמרת, אנו נוטים להשתמש בכינוי לחוק כאשר שמו הרשמי לא מציין בצורה ברורה את מהותו, בעיקר כאשר מדובר בתיקונים לחקיקה קיימת. כך, למשל, אנו מכנים את התיקון לחוק העונשין בשם "חוק דרומי" או "חוק הפרוטקשן", בעוד שבמקרים שבהם השם הרשמי דווקא כן ברור, כמו ב-"חוק דחיית שירות לתלמידי ישיבות שתורתם אומנותם" – השם הרשמי הוא גם שם הערך, עם אזכור הכינוי "חוק טל" בפתיח.

במקרה שלפנינו, החוק הוא למעשה תיקון לחוק שירות הביטחון, ולכן נהוג להשתמש בכינוי המקובל "חוק הגיוס". ייתכן שניתן לדון במדיניות שתכתיב שימוש בשם הרשמי בלבד, ולא אתנגד להחלטה כזו, אך נכון לעכשיו המדיניות דה-פקטו היא אחרת.

לגבי סוגיית הכינויים, בדומה לדוד שי, גם אתה טוען שלחוק יש שני כינויים מקובלים, אך בפועל זה אינו נכון. בעוד שברפורמה המשפטית, למשל, הכינוי "המהפכה המשפטית" רווח באותה רמה, כאן המצב שונה: הכינוי "חוק הגיוס" הוא השם הנפוץ והמוכר באופן מובהק בתקשורת ובשיח הציבורי. נכון, יש מי שמכנים אותו בשם "חוק ההשתמטות", אך זהו כינוי גנאי שאמנם קיים, אך אינו שווה ערך מבחינת תפוצתו לכינוי "חוק הגיוס".

לכן, בהתאם למה שנראה שהוא המדיניות שלנו, השם של הערך צריך להיות "חוק הגיוס" תוך הבהרה בפתיח מהו השם הרשמי. לחלופין, אפשר ללכת על הפתרון שאתה מציע, שהוא סטיה מהנוהג אצלנו, ולהחליט ששם הערך יהיה השם הרשמי. יחד עם זאת, במצב כזה, חייבים לציין לצד השם הרשמי גם את הכינוי "חוק הגיוס" שהשתרש בציבור. ניתן בהחלט להזכיר גם את הכינוי "חוק ההשתמטות" בהמשך הפתיח, תוך ציון שהוא בשימוש מתנגדיו, אך אין מקום לתת לכינוי זה מעמד שווה לזה של "חוק הגיוס". יורי - שיחה 15:23, 9 בנובמבר 2024 (IST)

Yuri, לא הצעתי לתת מעמד שווה לשני הכינויים, שכן ברור שיש כינוי אחד שנפוץ יותר מאשר האחר (אפשר להתווכח עד כמה, ולמה, אבל זה לא רלוונטי). יחד עם זאת, שני הכינויים מייצגים נרטיב מוטה. ועל ויקיפדיה להיות ניטראלית, ככל הניתן וככל שזה מתאפשר. ולכן, לדעתי, במקרה זה, בחירה בשם הרשמי היא הפתרון המוצלח ביותר (או הפתרון הגרוע פחות, אם תרצה). יוניון ג'ק • שיחה 16:45, 9 בנובמבר 2024 (IST)

יוניון ג'ק, בהחלטה לגבי שם הערך, השאלה אם "חוק הגיוס" מייצג נרטיב כלשהו היא פחות קריטית אם נוכל להסכים שזהו השם המקובל בפי הציבור לחוק. לדעתי, חבל שזהו השם שהשתרש ולא שם נייטרלי יותר, או אפילו כזה שמייצג את הנרטיב שאני מזדהה איתו. עם זאת, לא נראה לי הגיוני להציג רק את השם הרשמי של החוק ולוותר לחלוטין על השם המוכר בציבור, וגם ההצעה להציג לצד השם המוכר גם כינויי גנאי שהצמידו לחוק מתנגדיו במעמד שווה נראית לי בעייתית. האפשרות הראשונה חוטאת מבחינת הבאת מידע בסיסי לקורא, והאפשרות השנייה מרגישה לי כמו הטיה. יורי - שיחה 21:46, 12 בנובמבר 2024 (IST)

Yuri, קטונתי מלקבוע מה השם המקובל בפי הציבור. לטעמי יש תמיד להעדיף שמות רשמיים, על פני כינויים. יוניון ג'ק • שיחה 00:18, 13 בנובמבר 2024 (IST)

בעד SigTif • שיחה 22:25, 12 בנובמבר 2024 (IST)

דיון בנושא שהתחיל במקום אחר

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Aizenr

הערה אישית בעניין דבריך על חוק הגיוס, בשני מקומות שבהם התייחסת לעמדתי. ממש הופתעתי (במלוא הרצינות) לכך שלא שמת לב להבדל המהותי בין הדוגמאות שהבאת, למשל "ארצות הברית המכונה על ידי חלק ממתנגדיה השטן הגדול", שבהן לצד שם רשמי יש כינוי גנאי, לבין המצב ב"חוק הגיוס", שבו יש שם רשמי ושני כינויים, ולכן ניתן לציין את שני הכינויים או להתעלם משניהם, אבל ציון רק אחד מהם הוא בעייתי. אולי טעית משום שחשבת ש"חוק הגיוס" הוא שם רשמי, בזמן שאינו כזה. דוד שי • שיחה 09:05, 9 בנובמבר 2024 (IST)

חוק השתמטות לראייתך זה לא כינוי גנאי? יורי - שיחה 09:20, 9 בנובמבר 2024 (IST)

"חוק הגיוס" הוא כינוי כוזב, שהרי החוק עוסק בעיקר בפטור מגיוס ולא בגיוס, כפי שבוודאי ידוע לך. אם יש מקום לכינוי כוזב, יש מקום גם לכינוי שיש בו אמת, גם אם האמת כואבת.

בכל מקרה, הבהרתי לרמי שיש הבדל מצב שבו ההשוואה היא בין שם רשמי לכינוי (במקרה זה אין חשיבות אם זהו כינוי גנאי או כינוי שבח, הוא לא מאותה קטגוריה) למצב שבו ההשוואה היא בין שני כינויים שנפוצים בציבור, שאז ראוי להציג את שניהם או להתעלם משניהם, אבל לא ראוי להציג רק אחד מהם). דוד שי • שיחה 11:18, 9 בנובמבר 2024 (IST)

אבל אתה בטח מבין שהחלק הראשון בדבריך הוא עמדתך (ועמדתי) האישית, נכון? ועכשיו אם נשים את דעותינו האישיות בצד נשאלת השאלה מה היא כתיבה שתעמוד בכללי הניטרליות שאני ואתה מחויבים לה, כזו שמעבירה אינפורמציה יבשה מנקודת מבט ניטרלית לקורא ולא מנסה להנדס תודעה.

חוק הגיוס אינו כינוי שבח אלא פשוט השם שבו החוק מוכר בפי כלל הציבור. בוודאי תסכים איתי שהשם הזה מוכר ונפוץ לאין שיעור מהשם חוק ההשתמטות שהוא אכן משמש בעיקר ככינוי גנאי מפי מתנגדיו. העובדה שאני ואתה חושבים ש״חוק הגיוס״ לא משקף באופן ראוי את תכלית החוק, אינה רלוונטית. ויקיפדיה אמורה לשקף את המציאות לקורא ולא לנסות להנדס תודעה או לנסות לדחוף אג׳נדות בצורה מוסוות. יורי - שיחה 11:47, 9 בנובמבר 2024 (IST)

המציאות היא שיש שני כינויים, ואתה ורמי רוצים להסתיר אחד מהם. ויקיפדיה אמורה לשקף את המציאות באופן ניטרלי, ולא להסתיר חלק ממנה. העובדה שאחד מהכינויים נפוץ יותר מוצגת בערך, כפי שהצעת. באשר להנדסת תודעה ודחיפת אג'נדות, הכינוי "חוק הגיוס" חוטא בכך יותר, שהרי שם שאין בו הנדסת תודעה ודחיפת אג'נדות הוא "חוק הפטור מגיוס לתלמידי ישיבות", שהרי זו מטרתו - המשך כמעט מלא של המצב שהיה, של פטור למעשה לרבבות חרדים.

דרך אגב, לכבוד המארח אגיד שאני גם בעד פטור לתלמידי מתמטיקה, שכעת הצבא לוקח מהם שלוש שנים מתוך השנים המעטות שיש להם כדי לזכות במדליית פילדס, וזה נזק בל יכופר, שאולי מסביר מדוע יש בישראל זוכים רבים בפרס טיורינג, ורק זוכה אחד במדליית פילדס. דוד שי • שיחה 12:06, 9 בנובמבר 2024 (IST)

במקרה של יוסי שריד הועדף הכינוי (יוסי) על פני השם הרשמי (יוסף), לכן נראה לי שזה לא חוק ברזל לתת את השם הרשמי. ובכל זאת, השם חוק ההשתמטות, שם שאני מסכים איתו, הוא שם טעון ומגמתי, לכן לדעתי אינו מתאים להיות שם רשמי. בברכה. ליש • שיחה 12:27, 9 בנובמבר 2024 (IST)

מצטרפת לדעתך בנוגע לפטור לתלמידי מתמטיקה. אילו גלואה היה מתגייס לצה״ל, לא היתה באה לעולם תורת החבורות (או שמי מאתנו היה צריך לגלות אותה). כלנית • שיחה 15:23, 9 בנובמבר 2024 (IST)

מרוב דיבורים איזה שם ראוי לאזכור לא שמנו לב ששני השמות שגויים, משום שלא מדובר בחוק אלא בהצעת חוק, ככה זה כשמתמקדים בטפל ושוכחים את העיקר. דוד שי • שיחה 17:39, 9 בנובמבר 2024 (IST)

שלום לכולם, כיף לראות אותכם כאן.

• דוד, כשהגבתי בערך "חוק הגיוס" לא תיארתי את הדרך האופטימלית בה צריך להיפתח הערך לדעתי, אלה בחרתי את העדיפה מבין החלופות המוצעות. הסבה המרכזית לכך היא עצלות, ולכן אנסה לתקן זאת כאן. שימוש בשם מקוצר או כינוי למושא הערך אינו אופטימלי לדעתי (אם כי מקובל בויקיפדיה כמו שציין ליש) אבל נראה לי סביר. לעומתו הצגת שם גנאי בתור אחד מהשמות של נושא הערך נראת לי מגוחכת ומציגה את ויקפדיה באופן נלעג.
• מתנצל שלא הצלחתי למצוא דוגמאות מדויקות יותר, בהם יש שם, כינוי. ושם גנאי. לבקשתך, אנסה למצוא אחת כאן (גם היא לא מושלמת): הפתיח "יוסף לפיד (נולד בשם: טומיסלאב לַמפֶּל; מכונה בדרך כלל טומי לפיד; 27 בדצמבר 1931 – 1 ביוני 2008)" נראה לי אופטימלי (גם הפתיח הנוכחי של ערך זה טוב מאוד). הפתיח "טומי לפיד (נולד בשם: טומיסלאב לַמפֶּל; 27 בדצמבר 1931 – 1 ביוני 2008)... סביר (אבל פחות טוב). לעומתו , הפתיח "יוסף לפיד (ידוע כטומי לפיד או, בפי מתנגדיו טומי לא-פן)..." לא ראוי כלל.
• השם "חוק הגיוס" הוא שם שמקובל הן בציבור והן על בקרב מצעי החוק. הוא גם קצר ופשוט בהרבה מהשם המלא מה שמאפשר להתייחס עליו ביתר נוחות. לכן חשוב שהוא יופע בפתיח לצורך נוחות. אולם אין זה השם הרשמי ולכן אני מעדיף ששם הערך והשם של נשאו בהופעתו הראשונה יהיה השמות הרשמיים.
• כפי שצינת, השם "חוק הגיוס" מאוד לא מדויק מכיון שמדובר בהצעת חוק. למעשה אפילו לא מדובר בהצעת חוק אלה בהצעת תיקון לחוק. אלא סיבות מצוינות לשנוי שם הערך (אך עדין כדאי שהכנוי השגור יופע בפתיח לאחר השם המדויק).
• לסיכום הפתיח המועדף עלי הוא הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022, המכונה חוק הגיוס, היא הצעת חוק...

אינני רואה ערך מיוחד בציון כנוי הגנאי לחוק, (חשוב כמובן לציין את הביקורת עליו) אבל אם בוחרים לעשות זאת יש לעשות זאת בפסקה "דיון ציבורי בהצעת החוק".

מסיבה לא ברורה לי עלתה כאן סוגית פתור לתלמדי מתמטיקה. נושא זה כלל לא קשור לכתיבת אנצקלופדיה, כך של ברור לי למה לדון בו. אבל מכיון שהעלתם אגיב:

אני מתנגד בתוקף לפתור מגויס לתלמידי מתמטיקה או כל אוכלסית תלמידים אחרת. זהוא צעד גרוע ולא הוגן כמעט כמו פתור הגיוס לבני ישיבות הידוע לשמצה. חובת הגיוס צריכה להיות שווה עבור כל האזרחים. בעבר (מהטעמים שציין דוד) היה סטטוס "סטודנט מצטיין" בצה"ל. הסטטוס דומה במקצת לסטטוס "ספורטאי מצטיין" אך מעניק הקלות הרבה פחות משמעותיות וגם ניתן להרבה פחות אנשים (אדם אחד בשנה בערך). גדי אייזנקוט ביטל אותו (או ליתר דיוק רוקן אותו מתוכן). אין לי דעה מבהקת לגבי הסטטוס הזה (וגם לא ראוי שתהיה לי כזאת בגלל ניגוד האינטרסים שבכך) אבל אני חושב שהקלות בסדר גודל כזה שניתנת לקבוצה מסדר גודל כזה הן סבירות בכל התחומים (עם עדיפות מסוימת לתחומי המדע והטכנולוגיה). לגבי מדליה כזאת או אחרת, לדעתי מדובר במשהו הרבה פחות חשוב מהגנה על קימינו וערכימ כמו שווין ואחדות. אבל בפועל חתן פרס הפילדס היחיד שלנו שירת כ-9 שנים בצה"ל, הרבה יותר מהממוצע. מאידך היה מתמטיקאי שכמעט בוודאות היה מקבל פרס פילדס אילו היו לו עוד שנה-שנתיים. הפתרון ל"בעיה" הזאת לא צריך להיות פטור מגיוס אלה חשיפה של תלמידים צעירים למתמטיקה. זה אחד הדברים שאני עובד עליו בשנים האחרונות. כולכם מוזמנים לעזור (בויקיפדיה או מחוצה לה)

הערה אחרונה: למרות שמשמח אותי לראות אנשים שאני מעריך כותבים כאן בדף השיחה שלי אני חושב שזה לא נכון לנהל את הדיון הזה כאן. הוא רלבנטי לערך ועדיף שהיה בדף השיחה השלו. מה גם שבאקלים הנוכחי משהו עוד יכול להאשים את פותח הדיון בכך שעשה זאת כדי למשוך את תשומת ליבם של עוקבי דף השיח השלי (קבוצה סלקטיבית למדי). זה יהיה מאוד מטופש לאבד את הויקפד העיברי הפורה ביותר בכל הזמנים בגלל ויכוח על ערך עם חשיבות בינונית עד נומחה...

לכן, אם אין התנגדות אעביר את הדיון לדף השיחה של הערך. להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 11:52, 12 בנובמבר 2024 (IST) רמי (Aizenr) • שיחה 11:52, 12 בנובמבר 2024 (IST)

― סוף העברה

הערות שוליים

שכתוב

הערך הזה פגום. יש בו פירוט יתר של דיבורים סביב הצעת החוק - נדרש קיצוץ מסיבי. מאידך מדובר בהצעת חוק של 32 עמודים. מה הערך מספר על תוכן הצעת החוק? משפט אחד בלבד. אתגר למתקדמים: מצאו את המשפט הזה בהררי המלל שבערך. דוד שי • שיחה 17:51, 9 בנובמבר 2024 (IST)

מיתוג מוצלח

מה המקור הקדום ביותר לביטויים "חוק ההשתמטות" "חוק הגיוס"?

מישהו יכול לסייע? בברכה, לבלוב • 📜 • 🎗 • י"א בחשוון ה'תשפ"ה 09:22, 12 בנובמבר 2024 (IST)