Sujet sur Discussion utilisateur:Thom.lanaud

Bonjour à vous,

Je reviens vers vous à propos de Naissance des armoiries, que j'essaye de compléter. Comme vous aviez fait des offres de service , je me permets de vous solliciter pour deux choses  :

• Une carte ? Pour illustrer la sous-section L'origine géographique des armoiries, l'idéal serait de reproduire la carte dont cette section est en partie le commentaire, qui se trouve dans l'article de J.-F. Nieus, page 109 : https://www.persee.fr/doc/jds_0021-8103_2017_num_1_1_6387.
• Une série de blasons ? Pour illustrer la notion de groupe héraldique (blasons aux deux bars) issu de la famille de Bar, dans la section Emblèmes héréditaires, individuels et de fief, ce serait super de mettre une galerie des dix blasons. Or, la plupart d'entre eux, c'est vous qui les avez dessinés, et pour ceux de Salm, je ne suis pas trop sûr de ce que j'ai trouvé ...

Est-ce que ça vous tente ?

Bien à vous

Bonjour HistoVG,

Justement, en voyant l'article réapparaitre dans ma liste de suivi je m'étais dit de me repencher dessus.

Bien sûr que cela me tente, j'ai justement un peu de temps devant moi en cette fin de semaine, ce serait donc avec plaisir !

Je commence à me pencher sur la carte, pendant ce temps, n'hésitez pas à déjà me donner les blasons dont avez besoin et à demander des éclaircissements les concernant.

Bien à vous.

Super !

Voici la liste des dix familles concernées pour les blasons (Je copie-colle la phrase de l'article) : les armoiries d'une dizaine de lignages au xiii^e siècle, descendants de Thierry II de Bar : les comtes de Ferrette, les comtes de Bar, les comtes de Chiny, les comtes de Clermont, les sires de Nesle, les sires de Gaucourt, les comtes de Montbéliard, les comtes de Salm-en-Ardenne, les comtes de Salm-en-Vosges et les comtes de Blâmont.

J'ai trouvé des blasons dans Commons qui y iront je crois pour les 7 premiers, mais pour les deux Salm et les Blâmont je ne suis pas vraiment sûr.

Bien à vous,

Bonjour HistoVG,

Voici un premier jet de la carte, sujet à modifications donc. Si vous avez des remarques ou suggestions, n'hésitez surtout pas !

Je vais jeter un coup d'œil aux blasons maintenant.

Bien à vous,

Voilà pour les blasons, après vérifications, cela donne ceci (normalement) :

• 
  Ferrette
• 
  Bar
• 
  Chiny
• 
  Clermont
• 
  Clermont-Nesle
• 
  Gaucourt
• 
  Montbéliard
• 
  Salm-Vianden (Ardennes)
• 
  Salm-Salm (Vosges)
• 
  Salm-Blâmont

Quelle rapidité !

Merci beaucoup. La carte est sobre et élégante, c'est vraiment super ! Peut-être que les losanges jaunes (celui qui est indiqué au Mans est l'émail Plantagenêt) se verraient encore mieux avec un tour noir plus fin ? Si vous en êtes d'accord, je vous laisse le soin de la mettre dans l'article ?

Un grand merci aussi pour les blasons, je vais en faire une galerie, de ce pas.

Merci, vraiment. N'hésitez pas à intervenir ailleurs sur l'article, il a sûrement besoin d'une relecture ....

Bien à vous,

Merci pour les retours : carte ajoutée à l'article (avec losanges légèrement agrandis).

J'ai fait quelques minuscules retouches, je me repencherai dessus demain.

Et de rien, vraiment, c'est un plaisir !

Bien à vous,

Grand merci pour votre relecture de cette nuit.

Il m'est venu une autre idée : sur le modèle de la galerie du groupe héraldique des Bar, on pourrait en ajouter deux autres :

• une sur l'échiqueté de Vermandois
• une sur le chevronné des Clare.

Vous avez également fait un certain nombre de ces blasons, je crois. Dans les deux cas, le schéma de référence est dans l'article de Nieus, page 129 : https://www.persee.fr/doc/jds_0021-8103_2017_num_1_1_6387

Si cela vous tente aussi ...

Bien à vous,

Bonjour HistoVG,

Voilà, qui est fait :

• Groupe héraldique de Vermandois
• 
  Comtes de Vermandois
• 
  Comtes de Surrey (Warenne)
• 
  Comtes de Meulan
• 
  Comtes de Leicester (Beaumont)
• 
  Comtes de Dreux
• 
  Comtes de Warwick (Beaumont de Newburgh)
• 
  Seigneurs de Beaugency

• Groupe héraldique de Clare
• 
  Famille de Clare ancien (Pembroke)
• 
  Famille de Clare (Hertford)
• 
  Famille de Montfichet
• 
  Seigneurs de Monmouth (olim Monemue)
• 
  Famille FitzWalter (seigneur de Little Dunmow)

Merci beaucoup. Et c'est parti pour les galeries !!!

Bonjour,

Je crois que j'ai à peu près fini les ajouts nécessaires. J'ai lancé le débat préalable pour l'AdQ sur la page de discussion de l'article.

N'hésitez pas à intervenir ...

Bien à vous,

Comme toujours avec vos articles, il est, à mon avis, clairement éligible au label. Vous pouvez donc compter sur mon vote

Je prendrai le temps de le relire et verrai ce que je peux faire, mais je pense que cela se résumera à de petites retouches.

Bon week-end à vous.

Bien à vous,