Discussion utilisateur:Pierre cb/Archive 11

Archives : 2017-01-01 à 2017-12-31

Drôle de nimbostratus à Constantinople

Bonsoir Pierre. J'ai fait une découverte assez étonnante concernant la version anglophone de l'article en:nimbostratus qui nous montre une magnifique ligne de flanc à l'avant d'un orage. L'auteur (turc) a baptisé cela « nimbostratus ». J'ai ajouté une nomenclature en français qui dit que c'est une ligne de flanc et donc qui contredit les versions turques et anglaises. Je me suis permis une petite vérification chez wunderground et j'ai vu que le 4 juin 2016 il a fait orage à 14:03 à Constantinople (Istanbul). Cela conforte mes dires que ce n'est pas un nimbostratus. La version anglaise est donc fausse mais je me refuse d'y toucher car je n'ai pas envie de me prendre des coups. Dans la discussion de l'article en question quelqu'un avait déjà fait une remarque similaire en 2009 et personne n'a bougé. Petite ironie de ma part, j'ai pris la photo en question et je l'ai ajoutée dans l'article ligne de flanc car ça en a tout l'air. Que penses tu de tout cela ? Merci d'avance pour ton éclairage. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 9 février 2017 à 04:52 (CET)

 Malosse : En effet, la photo File:Nimbostratus_clouds_in_Istanbul.jpg n'a rien d'un nimbostratus. L'angle de vue de dire que c'est la bordure d'un CB et définitivement un nuage orageux. Ça arrive souvent que les discussion des articles ne mènent à rien mais je pense que ton commentaire dans la discussion est à propos de la mauvaise photo. En effet, cette section est à propos de File:Nov20-05-Nimbostratus.jpg et non de la photo d'Istanbul. Je demande un renommage de l'image dans Commons et je reviens à la bonne photo dans l'article anglais (avant juin 2016). L'auteur de la photo d’Istanbul a de nombreuses images mal nommées ou soumises à la suppression si tu regardes sa page de discussion (Commons:User talk:Maurice Flesier). Pierre cb (discuter) 9 février 2017 à 06:16 (CET)

OK Pierre, je vais déplacer ma critique dans la discussion. Merci. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 9 février 2017 à 06:53 (CET)

Erreur dans un livre moderne ?

Bonsoir Pierre, en cherchant sur la formule de Henning, je suis tombé sur le livre de James Espy qui a donné en 1836 la formule donnant la hauteur de la base des cumulus. Je pense que son raisonnement est faux mais son résultat est très proche des valeurs admises aujourd'hui (125 m/K). Bohren a repris les travaux d'Espy et me semble-t-il les a déformés. De plus Bohren a sorti une sottise en disant que la formule de Henning est peu connue. Apparemment ce Monsieur n'est pas pilote de planeur car il eût dû savoir que cette formule est enseignée par la FAA. Comme je tape assez dur dans l'article Détermination de la base des cumulus, pourrais-tu relire ce que j'ai écrit ? Le livre d'Espy est disponible en PDF, mais c'est un peu une horreur à lire. Pourrais tu vérifier le livre d'Espy ? Merci d'avance. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 10 février 2017 à 04:55 (CET)

 Malosse : Excuse-moi mais je ne connais pas l'historique de la formule, ni aucune des personnes mentionnées. J'ai lu ton texte mais je trouve que c'est très long pour dire qu'Espy a fait une légère erreur en 1836 avec des instruments relativement primitifs et que d'autres ont mal repris sa formule. Finalement ça se termine en queue de poisson avec Bohren et le FAA(?).

Pour ce qui est de lire un livre de plus de 500 pages, il faudrait que tu me dise les pages que tu veux exactement. Pierre cb (discuter) 10 février 2017 à 05:37 (CET)

Excuse moi c'est la page 4 (c'était dans la référence). Je dis que le résultat d'Espy est parfaitement acceptable mais que son raisonnement est faux (son adiabatique sèche est correcte). Cependant, il n'a pas justifié les 75 yards / degré F. J'ai surtout « dézingué » Bohren qui apparemment ne sait pas de quoi dont il parle. Ce paragraphe est un historique et donc je montre ce qui s'est dit. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 10 février 2017 à 05:44 (CET)

 Malosse : Le livre est effectivement très difficile à suivre. Tu sembles l'avoir interprété correctement mais je n'en jurerai pas. Pierre cb (discuter) 10 février 2017 à 06:02 (CET)

Richard Hennig

Bonsoir Pierre, finalement j'ai à peu près bouclé la recherche sur Hennig. Cependant, j'ai un tout petit problème : l'article en allemand Richard Hennig (de) est très mal sourcé et je pense que sa traduction en français risquerait de mal finir eu égard aux suppressionnistes de Wikipedia. Comme je lis très mal l'allemand, je ne vois pas comment sourcer cet article pour qu'il échappe aux griffes des suppressionnistes. Je pense que le mieux serait de laisser tomber et croiser les doigts pour que les allemand soient plus raisonnables que les parisiens et ne passent pas l'article à la trappe. Qu'en pense tu ? Merci pour ton opinion. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 11 février 2017 à 04:12 (CET)

 Malosse : Désolé mais je ne peux t'aider, je ne connais pas l'allemand du tout. Tout ce que je peux dire c'est que tu aurais déjà trois articles liés (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Pages_li%C3%A9es/Richard_Hennig) et une lien interwiki, ça aiderait à justifier l'article. En passant, un de ces liens semble être vers un Richard Hennig plus contemporain. Si tu veux créer l'article, il faudrait utiliser au moins deux de ses prénoms dans Richard Carl Gustav Hennig afin d'éviter de faux liens. Pierre cb (discuter) 11 février 2017 à 05:24 (CET)

 Malosse : Salut. J'ai regardé l'article Rainer W. Kühne qui a un lien rouge vers Richard Henning et l'article en allemand dont tu m'as mis le lien. Je pensais que c'était probablement une autre personne comme je le mentionnait ci-dessus. Bien que je ne connaisse pas l'Allemand, j'ai repéré le mot Atlantis (Atlantide) dans les deux. Il s'agit peut-être bien en fait du même Richard Henning. Pierre cb (discuter) 14 février 2017 à 06:47 (CET)

La thèse de Richard Hennig concerne la météorologie (les tempêtes en Mer du nord) et déjà en 1897 il s'est intéressé à la musique et ce Monsieur est un touche à tout. Tu peux regarder mon brouillon (qui n'est pas prêt car trop de sources primaires) qui est une traduction de l'article en allemand. De plus, son frère Edwin Hennig a un article dans Wikipedia que j'ai mis à jour. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 14 février 2017 à 14:24 (CET)

 Malosse : Ouais, c'était vraiment un touche à tout! J'ai fait un petit changement relié à ce que je parlais ci-dessus dans l'article allemand. Pierre cb (discuter) 14 février 2017 à 15:09 (CET)

Bonjour Pierre,

je pense en avoir terminé avec Richard Hennig qui me déconcerte. J'ai appris qu'il s'est mêlé de tous les sujets sulfureux dans son ouvrage Les grandes énigmes de l'univers et manifestement, il s'est mis en porte-à-faux avec la science dite officielle. Je ne sais pas si l'Allemagne tolère mieux ces vues, disons non conformistes, que la France, le Canada et les USA ? Cependant sa formule concernant la hauteur de la base des cumulus est correcte. Cependant, cette personne a officié pendant le gouvernement du chancelier Adolf Hitler et la science allemande s'est complètement désintégrée durant cette période sombre (expulsion des scientifiques juifs). Au titre de l'histoire des sciences, cet article est admissible car l'on en apprend des vertes et des pas mûres. En ce qui concerne la météorologie, je suis limite car sa formule (dite de Hennig) est importante en météorologie quoiqu'Espy l'avait découverte bien longtemps auparavant. Sa thèse est inaccessible et donc je ne sais ce qu'elle vaut. Mon brouillon est Utilisateur:Malosse/Richard Carl Gustav Hennig. Pourrais tu le relire et me dire ce que tu en penses. Merci d'avance. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 1 mars 2017 à 15:23 (CET)

Pierre, le lien est correct pour l'île de Tartessos. Il faut ouvrir l'URL en question et il y a un extrait du journal en question. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 1 mars 2017 à 18:47 (CET)

 Malosse : Je ne doutais pas que c'était écrit comme cela dans la référence. Mais comme c'est un lien rouge, je me demandais si tu voulais faire le lien vers Tartessos, qui semble relié à cette civilisation, ou écrire un article sur île de Tartessos. Pierre cb (discuter) 2 mars 2017 à 01:45 (CET)

salutation

salut cv Mona sirone (discuter) 1 mars 2017 à 15:24 (CET)

 Mona sirone : Bonjour, je ne sais pas pourquoi vous m'avez laissé cette salutation mais j'ai regardé votre modification sur Quotient pluviométrique et elle était mauvaise selon les références que j'ai trouvées et mises dans le texte. De plus, Pa est un signe de pression et non de pluviométrie. Pierre cb (discuter) 1 mars 2017 à 16:01 (CET)

Georges Besançon

Bonjour. Le 21 mars 2013, tu a créé un embryon d'article consacré à Georges Besançon. Depuis, cet article est resté en l'état, ne contenant que trois phrases. Je viens de le développer dans le cadre du wikiconcours. N'hésite pas à l'améliorer à ton tour. Merci d'avance. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 4 mars 2017 à 23:43 (CET)

 AntonyB : Wow! Merci bien, c'est un beau travail! Je ne pense pas avoir quoi que ce soit à ajouter. Pierre cb (discuter) 5 mars 2017 à 11:44 (CET)

Participation au wikimooc 2017

Bonjour

Je ne sais pas si vous vous souvenez de moi mais vous m'aviez beaucoup aidé l'année dernière pour ma page sur Louis Gain. Je suis désolée de vous déranger à nouveau mais faute d'avoir pu contribuer suffisamment à Wikipédia en 2016, j'ai préféré m'inscrire au WikiMooc 2017. J'avis envisagé dans un premier temps l'histoire des bulletins météorologiques télévisés, mais l'article existe déjà et je me contenterai donc d'enrichir la page. Du coup je vais me chercher un autre sujet, toujours sur la météorologie.

Bien cordialement

--MHPepin 7 mars 2017 à 14:37 (CET)

Rotor

Salut Pierre cb Le phénomène météo de Rotor (météorologie) touche la navigation à voile (Cf texte dans l'article). A ce titre je l'ai rattaché au portail maritime et voile. D'autre part, en quoi cela gene d'avoir quelques catégories ou portail en plus en pied de page, Qu'en pense tu ? --Titi Bastia 8 mars 2017 à 17:22 (CET)

 Titi Bastia : Bonjour. Ce n'est qu'un effet indirect au sol comme pourrait être mentionné les rafales causées par ce rabattement sur les maisons ou la circulation automobile. À ce compte pourquoi pas le mentionner dans les domaines de la construction, de la villégiature, etc. qui peuvent être impactés par les rafales. On n'en finirait plus de mettre des catégories à ce compte. Pierre cb (discuter) 8 mars 2017 à 19:40 (CET)

Salut, parce que jusque la construction, la villégiature ou la circulation n'a pas produit d'informations conséquentes sur le sujet. Une maison ne se déplace pas grace au vent ou ne risque pas un chavirement, mais un voilier utilise le vent et suis la météo car sa vie en dépend ; d'ou une importante bibliographie en météo marine. Convaincu ?

--Titi Bastia 9 mars 2017 à 02:07 (CET)

 Titi Bastia : Désolé vous avez une vue limitée. Le toit d'une maison peut être arraché, une camion peut être renversé sur la route par vent de travers, un avion (spécialement les petits) peut être retourné, des tentes peuvent s'envoler et blesser les occupants, etc. On peut aisément vous trouver des références pour tous ces phénomènes, la voile n'a rien de particulier. Pierre cb (discuter) 9 mars 2017 à 02:37 (CET)

Cher Pierre cb, "vu limité" il s'agit d'un jugement de valeur à mon égard qui n'appartient qu'a vous, vous ne pouvez nier meme que la météo a une branche spécifique qui s'appelle météorologie maritime (site web spécialisé, section météo spécifique, ouvrages, et meme page wiki ...) ce n'est pas pour rien. En revanche je ne connais pas de météorologie des camions ou météo urbaine qui ne sont concerné que par les tempêtes et ouragans. Dialogue et sourd et POV concernant ma "vue limité" que je n'apprécie pas du tout, On en reste la, c'est mieux, Ciao --Titi Bastia 9 mars 2017 à 02:54 (CET).

 Titi Bastia : Désolé si vous interprété mal le terme "limité". Je n'avais pas l'intention de dire du mal de vous, je voulais juste mentionner que c'était limitatif de voir et prévoir les effets du rotors au raz du sol qu'au secteur maritime. Quand aux domaines, les choses pourraient être mise dans les catégories Catégorie:Météorologie aéronautique‎, Catégorie:Accident de transport‎, etc ce qui serait sans fin. Finalement, la météorologie maritime n'est pas concernée que par les accidents à ce que je sache, elle est une branche qui s'occupe de la prévision et de l'observation des phénomènes météo sur les plans d'eau, incluant la brise légère. Pierre cb (discuter) 9 mars 2017 à 06:30 (CET)

Création d'articles sur des cyclones

Bonsoir Pierre cb.

Je me propose de créer les quatre articles suivants :

• Cyclone EnawoCyclone Enawo ;
• Cyclone IndlalaCyclone Indlala ;
• Cyclone IvanCyclone Ivan ;
• Cyclone GiovannaCyclone Giovanna.

Starus (d · c · b) m'a certifié qu'ils étaient admissibles. Et ils ont une page sur la version anglaise.

Seriez-vous prêt à m'aider? Cordialement. Yvon Gagner (discuter) 10 mars 2017 à 20:14 (CET)

 Yvon Gagner : OK. Tu peux aller voir le plan dans un article comme Cyclone Heta pour les titres des sections qu'on utilise habituellement. Je te conseille de procéder lentement car les termes utilisés en anglais pour les cyclones tropicaux sont souvent spécialisés et pas nécessairement faciles à bien traduire sans le contexte quand on n'est pas dans le domaine. Pierre cb (discuter) 11 mars 2017 à 00:22 (CET)

Merci pour votre réponse. Je vais donc prendre mon temps et mettre des bandeaux « En travaux ». Je vous soumettrai ensuite le résultat final à la relecture (mais vous pouvez aussi y toucher pendant que je les élabore, je ne vous en voudrai pas si je découvre le travail fini). Cordialement. Yvon Gagner (discuter) 11 mars 2017 à 13:26 (CET)

 Yvon Gagner : J'ai fait une petite révision pour montrer quelques points techniques (langue, ponctuation, etc.) Pierre cb (discuter) 11 mars 2017 à 16:18 (CET)

 Yvon Gagner : Salut, les références aux bulletins en anglais émis par le Centre de prévision de Météo-France devraient être remplacées par la version française que tu peux trouver à http://www.meteo.fr/temps/domtom/La_Reunion/webcmrs9.0/francais/activiteope/bulletins/cmrs/liste.html# Pour avoir le lien en français, il faut aller voir le code source avec un clic droit de la souris sur cette page. J'ai déjà fait deux remplacements. Je vois que tu as traduit un brouillon de Cyclone Indlala, vas-y mollo, un cyclone à la fois, Enawo n'est pas encore révisé et les phrases sont parfois pas très françaises. Pierre cb (discuter) 12 mars 2017 à 01:38 (CET)

D'accord, mais cela fait du boulot. Encore 10 liens à remplacer. Pour ce qui concerne la traduction, c'est assez pénible à faire, c'est pour cela que je voulais être relu. Yvon Gagner (discuter) 12 mars 2017 à 02:18 (CET)

Bonsoir. Est-ce bon maintenant? En tous cas, moi, je vais m'arrêter là pour Enawo. Cordialement. Yvon Gagner (discuter) 12 mars 2017 à 04:10 (CET)

 Yvon Gagner : Salut, je révise mais très bon travail de ta part. En tout cas, tu peux voir que faire une traduction n'est pas une sinécure. Pierre cb (discuter) 12 mars 2017 à 05:30 (CET)

Bonsoir. Merci. Oui, en effet, ce n'est pas si facile que cela. - J'en ai fini avec Indlala, pouvez-vous allez vérifier? Car je ne suis pas sûr de certaines traductions. Et il faudrait aussi un peu « franciser » les références, mais je sais pas du tout où en trouver, ni comment les relier au texte. Cordialement. Yvon Gagner (discuter) 12 mars 2017 à 22:31 (CET)

Bon j'ai trouvé pour les bulletins de MF-La Réunion à http://www.meteo.fr/temps/domtom/La_Reunion/webcmrs9.0/francais/archives/bulletins/cmrs/20062007/liste_CMRS.html pour l'année 2006-2007. Pour les années, 2005 à 2016 il y a des liens vers les diverses années à http://www.meteo.fr/temps/domtom/La_Reunion/webcmrs9.0/francais/. Je vais réviser mais ça ne peux être que dans quelques jours car je suis occupé au travail. En attendant, tu peux faire les changements de liens vers les bulletins en français, les noms des fichiers sont similaires à ceux en anglais. Pierre cb (discuter) 13 mars 2017 à 03:57 (CET)

 Yvon Gagner : J'ai fini la révision pour Indlala. J'ai aussi révisé Ivan et tu peux enlever le modèle "Travaux" si tu n'as rien à ajouter. Pierre cb (discuter) 16 mars 2017 à 04:01 (CET)

(En passant, je n'ai pas reçu la notification. Bizarre...). Je vais aussi créer quatre autres articles de cyclones ayant leur page sur la version anglaise, et que j'ai mentionnés sur ma page de discussion. Ayant découvert que je disposais d'une page de brouillon, je vais d'abord les élaborer sur cette page afin qu'il ressemblent à quelque chose dès la première version dans l'espace articles. Mais tu peux (moi aussi, je vais essayer de tutoyer, mais pas facile avec quelqu'un que je ne connais pas:)) réviser au fur et à mesure que je les élabore, cela ne me dérange pas, au contraire. Cord. Yvon Gagner (discuter) 19 mars 2017 à 05:50 (CET)

 Yvon Gagner : OK. Le tutoiement est plutôt automatique où je vis et ça m'a échappé mais si vous voulez qu'on se vouvoie, c'est correct. Pierre cb (discuter) 19 mars 2017 à 06:26 (CET)

Rebonjour. Pas de problème pour le tutoiement, simplement, il risque d'y avoir une « alternance » car, pour moi, c'est l'inverse (j'ai l'habitude de vouvoyer et risque de ne pas faire attention). Mais, après tout, il n'y a pas qu'en politique qu'il y a alternance:)...

J'aimerais que vous alliez jeter un œil (rien avoir avec les cyclones:)) sur mon brouillon. J'ai presque fini d'élaborer l'article sur Giovanna (il manque encore à importer les références françaises), mais j'ai de gros doutes sur la qualité de la traduction du dernier paragraphe de la première partie (Évolution météorologique). Il faut dire que les articles anglais sont assez bizarres, ils répètent 36 fois le même mot dans une même phrase sans que ça ne les dérange apparemment, etc. Cord. Yvon Gagner (discuter) 19 mars 2017 à 14:32 (CET)

 Yvon Gagner : J'ai terminé la révision de Giovanna. En fait, tous les bulletins mentionnés auraient pu être remplacés par un lien vers le système dans le rapport annuel qui le contient (http://www.meteo.fr/temps/domtom/La_Reunion/webcmrs9.0/francais/archives/publications/index.html). Pierre cb (discuter) 21 mars 2017 à 04:47 (CET)

Bonjour Pierre. Merci beaucoup pour cette relecture. J'avais effectué le remplacement des bulletins anglais par les français, mais une fausse manip m'a bousillé tout mon travail. Énervé, j'avais alors laissé tomber provisoirement. Je vois que vous l'avez fait, tant mieux, je ne vais pas m'en plaindre. Je vais publier.

Concernant la deuxième phrase de votre message, je ne comprends pas bien. J'aurais pu mettre les références vers les bulletins français sans pointer vers le bulletin précis, en mettant un « refname » à chaque fois? Cord. Yvon Gagner (discuter) 21 mars 2017 à 07:51 (CET)

 Yvon Gagner : Je veux dire qu'au lieu de mettre chaque bulletin comme dans le texte anglais, il est possible de mettre le lien vers le rapport annuel qui contient le résumé du cyclone à traduire. Par exemple vous travailler en ce moment sur Geralda, or <ref name=rapport93-94>{{Ouvrage|langue=fr|auteur=Centre des cyclones tropicaux de la Réunion|titre=Saison cyclonique 1993-1994 dans le sud-ouest de l'océan Indien|éditeur=Météo-France|lien éditeur=Météo-France|lieu=La Réunion|année=1994|pages totales=109|passage=42-47|format=pdf|lire en ligne=http://www.meteo.fr/temps/domtom/La_Reunion/webcmrs9.0/francais/archives/publications/data/cSaisoncyclonique19931994.pdf|consulté le=21 mars 2017}}.</ref> contient toute l'information sur ce cyclone. Ça vous simplifierait la vie de mettre cette référence unique au lieu de la série de bulletins de Météo-France. Pierre cb (discuter) 21 mars 2017 à 14:16 (CET)

 Yvon Gagner : Je vois que vous utilisez ma suggestion dans cyclone Geralda. Je viens de jeter un coup d'oeil et la référence <ref name="mfo"> semble être la même que <ref name=rapport93-94>. Pierre cb (discuter) 21 mars 2017 à 15:47 (CET)

Rebonjour. En effet, j'utilise cette suggestion qui simplifie effectivement grandement la vie. Mais, pour l'instant, je patauge concernant la syntaxe. Affaire à suivre donc...

Je publie. Il reste deux problèmes. L'un concerne la syntaxe. Il manquerait des balises fermantes, mais je ne vois pas où. L'autre concerne trois url manquantes. Cord. Yvon Gagner (discuter) 21 mars 2017 à 15:54 (CET) + ajout à 16:09

 Yvon Gagner : J'ai réglé le problème avec les notes. Pour ce qui est des url manquants, j'ai essayé de trouver la référence sur internet mais sans succès. Pierre cb (discuter) 21 mars 2017 à 19:03 (CET)

Merci beaucoup Pierre. Je vais m'inspirer de ces modifs pour la suite. Pour les url, tant pis alors. Cord. Yvon Gagner (discuter) 21 mars 2017 à 19:24 (CET)

Ouragan Patricia

Salut Pierre,

j'ai envie de compléter cet article en donnant des informations techniques détaillées en ce qui concerne la hauteur des cumulonimbus (pas si élevée que ça finalement: 18.6 km soit « seulement » 60000 pieds) à l'aide de sondages qui ont été publiés et aussi donner la vitesse des courants ascendants et descendants (26 m/s et - 10 m/s) ce qui n'est pas énorme non plus (un supercellulaire peut donner 45+ m/s). Cette estimation est pleinement compatible avec la température des sommets de l'ordre de -93 C. En effet, les gens s'intéressent beaucoup à la vitesse des vents (qui décroît très fortement lorsque l'on s'éloigne du mur de l'œil) mais ne sont guère intéressés par la dynamique et la structure du mur de l'œil qui fait beaucoup de casse. La hauteur des cumulonimbus est primordiale pour se faire une idée de la violence. Pourrais-je inclure une section qui donne les données brutes (avec références bien entendu) et qui permet de se faire une meilleure idée ? Ainsi j'ai adoré la référence [1] qui me parle beaucoup plus (en une seule page!) que les salmigondis qui finalement parlent de tout et de rien sans donner les données brutes qui permettent de se faire une idée. De plus, il faut dire clairement que les prévisionnistes n'ont rien vu venir concernant cet ouragan qui eût pu faire d'énormes énormes dégâts dans une région peuplée. Merci d'avance. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 4 avril 2017 à 20:43 (CEST)

 Malosse : Ça me semble une bonne idée de parler de la convection dans une sous-section d'« Évolution météorologique » ou dans celle « Statistiques ». Pour ce qui est des prévisionnistes, je ne vois aucune mauvaise prévision dans le rapport du NHC à ce sujet. Je ne vois pas d'où tu tires une telle conclusion. Pierre cb (discuter) 4 avril 2017 à 23:10 (CEST)

Pierre, je vais donner des références concernant la mauvaise prévision de l'accroissement soudain de la violence d l'ouragan. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 5 avril 2017 à 03:14 (CEST)

GRIB

Bonjour Pierre,

je souhaite vous adresser un grand merci pour toutes ces contributions passionnantes.

N'ayant encore jamais contribué au portail Météo, j'apprécierais d'avoir votre œil averti sur ce projet d'article : GRIB

merci, et bon week-end Pascal,

--MiKi (discuter) 15 avril 2017 à 20:34 (CEST)

 MiKi : Très bon article. J'ai fait une relecture rapide, surtout pour éviter la multiplication de « GRIB » de phrase en phrase et pour faire des paragraphes moins télégraphiques. J'ai mis les catégories et le portail en remarque car un brouillon ne devrait pas se retrouver cité dans ceux-ci, tu n'auras qu'à ôter les signes de remarque lors de la publication. Petit point : Il faudrait combiner les deux tableaux de description en un seul. Pierre cb (discuter) 15 avril 2017 à 22:20 (CEST)

Merci Pierre. Alors je fais ça et je propose à la publication. --MiKi (discuter) 18 avril 2017 à 16:30 (CEST)

Eckers vs Ekers

J'avais suggéré changer "Eckers" à "Ekers" dans votre article sur la brasserie Dow, et vous avez contremandé ce changement, faisant référence à un article du Devoir, mais je crois que c'est Le Devoir qui fait erreur. La brasserie Ekers a été fondée par le père de Henry Archer Ekers, aussi maire de Montréal. L'article sur la brasserie Ekers contient une photo d'une étiquette d'une bouteille de bière, qui dit bien Ekers, non Eckers. --Crperrault (discuter) 16 avril 2017 à 22:25 (CEST)

 Crperreault : Désolé mais il y bien eu une brasserie Eckers fusionné à Dow selon le très officiel imtl 1 et 2. Je ne sais pas si c'est Ekers mal orthographié ou deux brasseries différentes mais dans le doute on ne change pas. Pierre cb (discuter) 17 avril 2017 à 13:53 (CEST)

Bonjour Pierre. Malheureusement, je crois que ce sont les sources en français qui font à l'occasion erreur. Une recherche de "Eckers Brewery" dans google en anglais ne retourne rien au Canada. La recherche de "Ekers Brewery" retourne, entre autres des mentions aux pages 31, 46, 69, 70, 97, 114, 337 et 368 dans Brewed in Canada. Plusieurs photos d'étiquettes sur bouteilles. La conversion de la brasserie en condos. Une historique de la brasserie dans le Montreal Times. Une discussion d'une cause judiciaire où la brasserie Ekers est défenderesse. Laissez-moi savoir si vous en voulez d'autres.--Crperrault (discuter) 4 juillet 2017 à 01:51 (CEST)

Radio-Océanographie (Article en Préparation)

Bonjour Pierre cb, Merci pour ton attention et tes deux suggestions. Je ne connaissais pas la formule de couplage entre articles et vers un autre wikipedia J avais vu le site "coastal ocean radar". Je l'ai mis en reference. Mais j ai un probleme avec cet article. C'est presque de la publicité exclusive pour le radar "codar" qui est un produit commercial, d'ailleurs le nom de l'article qui semble générique est en fait aussi le nom développé du produit commercial , Ce qui est vraiment ambigue , et pour moi au limite des principes de Wikipedia c'est que l article est écrit comme ci rien d 'autre n'existait

Je n ai pas encore visité Wave Radar, ce que je vais faire

Pourrais tu m aider et me dire comment faire le couplage de mon article français avec les articles anglais; Bien sûr, je suis attentif à tes autres suggestions, si tu as le temps, pour rendre mon ébauche publiable

Cordialement Internaute (bleu)

Cumulo-nimbus, cumulonimbus et cumulonimbus

Bonsoir Pierre,

je viens de découvrir dans l'ouvrage de Houze « Cloud dynamics » (p 6) la chose suivante : « The cumuliform clouds are of two genera, depending on whether or not they are precipitating. » Ainsi, Houze affirme qu'un cumulus ne donne jamais de précipitation alors qu'un cumulonimbus en donne toujours. Un cumulonimbus au sens de Houze est donc un antique cumulo-nimbus et ne correspond pas à la définition actuelle du cumulonimbus. En poussant le raisonnement à l'extrême, on risquerait donc de se prendre une gamelle en planeur en volant sous un cumulus mediocris de 2 km d'épaisseur qui donne quelque virga car c'est soi-disant un cumulonimbus au sens de Houze. Pour un aviateur, un cumulonimbus est un nuage sous ou dans lequel on ne devrait jamais voler. Il y a mélange des genres. Ceci est aussi documenté dans la référence [2]] où soit-dit en passant il introduit la notion d'altocumulonimbus sans le dire. Bien entendu, il n'y a aucune discussion pourquoi il n'a pas suivi l'Atlas international des nuages. Par contre Cotton s'en tient strictement à la définition de l'Atlas. Serait-ce que ces ces 2 professeurs ne peuvent pas se mettre d'accord ? Maintenant, on se retrouve avec une cacophonie invraisemblable. Il serait bon de documenter ces 2 définitions et surtout expliquer leur raisonnement. As tu une opinion ? Merci d'avance. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 17 mai 2017 à 21:04 (CEST)

Désolé mais je ne te suis pas, ça me semble une discussion sur le sexe des anges. La définition dans les articles actuels me semble assez. Pierre cb (discuter) 17 mai 2017 à 22:39 (CEST)

Corrections syntaxiques

Salut Pierre,

je me suis attelé à corriger quelques fautes de syntaxe dans l'article Inondations printanières de 2017 au Québec et je me suis aussi posé la question si l'on devait utiliser le passé composé ou le plus que parfait. Ce que je crois comprendre, c'est que si l'action est antérieure à une autre action au passé, alors on utilise le plus que parfait ou le passé antérieur (ça dépend du contexte). La référence est la suivante [3]. Ainsi, je rédigerais « En 1993, une masse d'air arctique provenant du Canada avait envahi l'Alabama, ce qui provoqua des tornades et des orages de neige en mars. » Qu'en penses tu ? Dans quelques cas, je ne savais pas trop et par défaut j'ai laissé le passé composé. Mon commentaire à 2 centimes de piastre. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 26 mai 2017 à 18:47 (CEST)

 Malosse : Merci de la relecture. Pour ce qui est des règles, je ne suis pas de l'Académie française et ça me semble donc correct mais parfois ça semble bizarre à mon oreille pour un événement si récent. Pierre cb (discuter) 27 mai 2017 à 05:27 (CEST)

Pierre, je comprends qu'utiliser le passé simple pour un événement vieux de 2 jours semble bizarre. Cependant, dans un mois, l'événement sera déjà ancien et le passé simple se justifie pleinement. Personnellement, je n'hésite pas à utiliser le passé simple pour un événement s'étant produit il y a 10 minutes. Pourquoi ? Simplement, demain la règle des 24 heures sera respectée et comme un article est fait pour durer, pas d'hésitation... Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 27 mai 2017 à 05:45 (CEST)

Le Grand Hiver de 1709

Bonjour Pierre,

je te remercie pour ton remerciement. L'article Grand hiver de 1709 me frustre un petit peu car j'ai l'impression que quelque chose n'est pas correct concernant ce qui est rapporté. En effet, il y a une légende tenace rapportée par Le Petit Marseillais que le froid avait duré plus de 2 mois et que je cite le thermomètre ne dépassa jamais −18 °C et que tout gelait dans les maisons, le vin, les bonnets de nuit etc... Cela est une légende noire comme l'article l'explique très bien. Ce qui fit beaucoup de dégâts est la montée de sève suivi d'un gel à pierre fendre car les écorces ont éclaté comme cela se fut produit en février 1956. J'en ais fait l'expérience après m'être pris des gelures (si si!) en avril 2007 lorsqu'une gelée à pierre fendre abîma sévèrement les arbres qui étaient en feuilles. Les mesures de Louis Morin et de de La Hire montrent que les choses sont beaucoup plus nuancées. Ce qui fit beaucoup de morts furent les « bonnes œuvres » d'un certain Louis 14 qui ruina et désorganisa complètement le Royaume avec ses guerres sans queue ni tête. À mon avis, ce ne sont pas les conditions météorologiques par elles-mêmes qui provoquèrent ce désastre. Dans l'article, je n'exprime pas clairement le fond de ma pensée car ce serait un TI, mais j'ai rédigé l'article de manière factuelle pour que le lecteur pût se faire son opinion. Si cela ne te dérangerait pas, je te serais très reconnaissant de relire cet article avec mes remerciements d'avance. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 1 juillet 2017 à 01:43 (CEST)

 Malosse : Il semble que tu ais travaillé fort pour cet article. J'ai fait quelques petits changements, c'est tout. Il faudrait peut-être vérifier les liens dans le texte car j'en ai trouvés qui allaient vers des liens homonymes et il en reste peut-être d'autres. Juste un commentaire : l'article est fortement centré sur la France. Si c'était ton intention, il faudrait le renommer « Grand hiver de 1709 en France ». Si non, il faudrait élaborer sur ce qui s'est passé ailleurs en Europe et peut-être le renommer « Grand hiver de 1709 en Europe » comme tu ne parles pas du tout de ce qui se passe en Amérique du Nord, en Asie, etc. Pierre cb (discuter) 1 juillet 2017 à 15:44 (CEST)

Merci Pierre pour la relecture. Le Grand hiver de 1709 ne s'applique principalement qu'à la France. Les anglo-saxons parlent du Great Frost of 1709. J'ai un peu essayé d'étendre à L'Eurpe. Le problème est que les informations sont très rares. Le wiki allemand prétend qu'il a gelé à Trèves le 7 juillet, mais il n'y a aucune source pour prouver ce qui est dit. De plus, les relevés de Paris ne corroborent absolument pas ce qui est prétendu. En fait l'été 1709 a été assez doux et la dernière gelée à Paris fut en avril. Et vu les idioties que j'ai trouvées et documentées pour la version française (2 mois à -20 C température max), je commence vraiment à être méfiant quand je n'ai pas de source. La légende noire de l'eau qui gèle près de la cheminée en feu me laisse sceptique. La pierre est un bon isolant et en supposant qu'il fît -10 C dehors, comment peut-il faire -6 C à l'intérieur des maisons qui d'une part sont chauffées et d'autre part au contact du sol ? De plus, les paysans pouvaient toujours aller faire un tour à l'étable qui est toujours chauffée quoiqu'il arrive. De plus la séparation entre l'étable et la cuisine était faite d'un simple mur de planches en montagne. À Mouthe, il peut faire -35 C et les gens se débrouillent très bien. Donc, il y a vraiment plein de mystères et l'article devrait faire comprendre au lecteur que le responsable de l'hécatombe est Monsieur Louis Capet dit Louis 14 et non cet hiver qui n'est finalement pas si extraordinaire que ça. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 2 juillet 2017 à 00:09 (CEST)

Dépression du golfe de Gênes

Salut Pierre,

comme tu as pu le constater, j'ai été un peu incrédule sur la théorie des retours d'est en présence de mistral (qui parfois sont là ou pas). Je crois que le postulat de la conservation du tourbillon potentiel règle le problème. En effet, au-dessus des Alpes, on a d theta / dz plus grand qu'en aval car l'ascendance et la descendance de l'air est isentropique et donc les courbes de niveau sont resserrées au dessus de la chaîne. Comme (ζ + f) d theta/dz est constante et sans trop se mouiller, on peut supposer que ζ = 0 au-dessus des Alpes. Donc, au-dessus du golfe de Gênes, on doit avoir ζ > 0 et donc il y a formation d'une dépression au sud. Ai-je tout faux ou non ? On peut alors faire des modèles à la louche qui estiment le creux de pression basé sur la vitesse du vent (géostrophique) et de la taille de la dépression. Merci d'avance pour ton expertise. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 8 juillet 2017 à 06:42 (CEST)

 Malosse : Oui. On peut voir cela comme un déplacement du flux vers l'équateur pour diminuer f quand ζ augmente en descendant les montagnes. Ça génère un creux barométrique dans le flux sous la base duquel une dépression de surface peut se former. Autres références : http://www.eumetrain.org/data/2/2/oro.htm http://glossary.ametsoc.org/wiki/Lee_cyclogenesis. Un bon site de formation est Eumesat qui a un lien vers les dépression du golfe de Gênes : https://www.eumetsat.int/website/home/Images/ImageLibrary/DAT_IL_05_10_04_B.html?lang=EN COMET aux États-Unis a une bonne présentation également à https://www.meted.ucar.edu/sign_in.php?go_back_to=https%3A%2F%2Fwww.meted.ucar.edu%2Foceans%2Fmed_europe%2Fprint_4.php## (tu as besoin de te créer un compte).

Dans ce dernier, il est spécifiquement dit que les conditions pour la formation d'une dépression de Gênes :

• Un contraste thermique entre la mer et le continent ;
• Une interaction entre le courant-jet du front polaire ou subtropical avec l'air froid qui s'infiltre depuis le continent ;
• La présence d'un Mistral.

Pierre cb (discuter) 8 juillet 2017 à 13:06 (CEST)

Merci Pierre pour ta réponse. J'ai cependant comme un p'tit problème avec la référence http://www.eumetrain.org/data/2/2/oro.htm. En effet. l'auteur affirme je cite « When air flows over a large barrier, such as the Alps, parameters like dθ/dp and the coriolis parameter, ƒc will undergo substantial change along the trajectory ». Que d theta/d z change de manière significative (de 20-30%), je n'ai aucun problème. Par contre je ne suis pas d'accord pour f_c. En effet l'échelle du Golfe de Gênes est ~ 300 km et le changement de f_c est seulement de 2%. Les ondes de Rossby sur l'Atlantique ont une échelle de 2000 km et alors le changement de f_c devient alors significatif. À mon avis, ce qui déclenche la dépression est la mer chaude. On suppose que la mer est à 12 C et qu'au nord il fasse 0 C. On suppose pour simplifier que la stratosphère est à 320 K. Au nord, on a au sol theta_0 = 270 K. On suppose qu'à la tropopause à 11 km, on a theta = 320 K. Au sud, on a theta_0 = 285 K et toujours theta = 320 K. Au nord on a donc d theta / d z= 50 K / 11 km et au sud, on a d theta / d z= 35 K / 11 km ce qui fait un changement de 30 % (on est loin des 2 % précédents) et donc ζ > 0. Que penses tu de ceci ? Merci d'avance. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 8 juillet 2017 à 17:09 (CEST)

Le creux de l'onde de Rossby qui se forme en aval des montagnes est favorable à la cyclogénèse mais la formation d'une dépression dépend en effet du contraste thermique, comme j'ai dit dans la discussion du projet météo et le confirme COMET. De plus, il faut une onde courte passant dans le flux, d'où la mention dans COMET du passage d'un courant-jet associé à un front. Le tout est consistant avec la dynamique de la cyclogénèse. Pierre cb (discuter) 8 juillet 2017 à 17:24 (CEST)

Merci Pierre. Le site COMET n'est pas quantitatif et simplement dit que ça dépend de la température de la mer. Il ne donne aucune autre information (magnitude, plus chaud ou plus froid etc...). Que le jet stream ait une influence, je n'ai pas de problème. Ce qui me gêne est que les Alpes au nord de la plaine du Pô culminent à 3500 m alors qu'au nord de Gênes, les Apennins ne sont que de modestes collines à 700 m. Donc, d'après la théorie du tourbillon potentiel en ignorant les différences de température au sol, la basse pression devrait se former au nord de la plaine du Pô. Cela est peut-être vrai en été mais cela est faux en hiver. Cela semble montrer que c'est la mer tiède qui est déterminante, en particulier lorsqu'il y a un mistral féroce en Basse Provence. Merci encore. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 8 juillet 2017 à 18:30 (CEST)

Tourbillon potentiel constant

Salut Pierre,

j'ai finalement intégré une démonstration qui tient debout concernant le fait que le tourbillon potentiel est constant. J'ai vu une preuve (Hoskins) basée sur le « théorème » de la circulation de Kelvin qui fait explicitement l'hypothèse que l'atmosphère est barotrope ce que l'on ne veut pas. J'ai vu la démonstration dans le wiki anglo-saxon et vu la même preuve avec la même restriction dans l'ouvrage d'Hoskins. Malardel a tranché le nœud gordien en rajoutant le produit scalaire avec $\nabla \theta$. J'ai l'impression que dans la littérature, 90% ou plus des « preuves » sont inacceptables car des points fondamentaux sont passés sous silence et manquent singulièrement de rigueur (des étapes sont sautées et les hypothèses de travail ne sont pas exprimées clairement). De plus, je ne me suis pas gêné d'utiliser des nombres infiniment petits qui ajoutent pas mal de rigueur. La raison de ce travail est que beaucoup d'informations contradictoires ont été assénées concernant le mistral et la dépression du golfe de Gênes. Il est donc important de savoir d'où vient l'invariance du tourbillon potentiel. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 15 juillet 2017 à 04:45 (CEST)

3 annulations de ma part

Salut Pierre,

j'ai maille à partir avec l'IP 90.32.184.194 (d · c · b) et j'ai annulé 3 de ses modifications (la dernière étant partiellement légitime où il a corrigé une coquille et j'ai réintégré sa correction). J'ai laissé un long message sur sa page de discussion où le ton de son commentaire m'a irrité. J'ai besoin de ton opinion sur le sujet car il a enlevé des affirmations qui sont vraies concernant les courants de retour (ce que j'enseigne à mes élèves en disant si ça descend quelque part, ça devrait monter quelque part). Si tu as quelque chose à ajouter, ne te gêne pas. Merci d'avance. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 13 août 2017 à 00:13 (CEST)

 Malosse : Cet IP est une personne qui pense qu'une expérience limitée est toute la connaissance. J'ai renversé personnellement plusieurs affaires. Ses commentaires d'édition sont en effet très irritants, il ne se donne même pas la peine de suivre les liens ou les références. Un vrai croyant dans la théorie de la Terre plate, quoi! Pierre cb (discuter) 13 août 2017 à 02:40 (CEST)

 Malosse : Je viens d'éliminer les commentaires, un vrai charabia, de cet IP de ma discussion! Pierre cb (discuter) 13 août 2017 à 15:00 (CEST)

Indice universel du climat thermique

Salut Pierre,

Merci de l'intérêt pour l'article. Pour les modifs que tu as faites je n'y connais pas grand chose mais tu as l'air de savoir ce que tu fais. Donc si tu penses que c'est mieux ainsi je te fais confiance.

Bien à toi, Icarus

Salut  Icarus Vitae Inari : J'ai juste ajusté au format Wiki et ajouté des références au texte. Ces dernières étaient faciles à trouver. Pierre cb (discuter) 20 août 2017 à 23:41 (CEST)

Passé / présent

Heu on écrit avec le même temps sur tut l'article hain, mais sa ça vous amuse de faire n'importe quoi... Sebring12Hrs (discuter) 18 septembre 2017 à 07:57 (CEST)

L'article Catastrophes environnementales de l'été 2017 est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Catastrophes environnementales de l'été 2017 (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Catastrophes environnementales de l'été 2017/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Rémi ✉ 26 septembre 2017 à 09:24 (CEST)

Demande à l'atelier graphique du 30 mai 2017

Bonjour Pierre cb. L'image que vous avez demandée à l'Atelier graphique il y a plus de quatre mois n'a pas retenu l'attention des Wikigraphistes, n'est plus considérée comme une demande prioritaire et sera mise en sommeil. Si vous pensez avoir de nouveaux éléments qui pourraient accélérer sa prise en charge, merci de l'indiquer dans votre demande. Vous pouvez aussi essayer de réaliser les travaux par vous-même en vous aidant des didacticiels. Ce message a été envoyé par un bot. Pour ne plus recevoir de notifications concernant l'atelier graphique, vous pouvez ajouter {{bots|optout=ateliergraphique}} sur votre page de discussion.

OrlodrimBot (d) 30 septembre 2017 à 23:02 (CEST)

SCM

C'est pourtant ce que dit Ludivine Oruba, météorologue, maître de conférence à l’université Paris VI, dans l'émission scientifique dédiée aux cyclones et à la cyclogenèse sur France Culture. Mais n'ayant pas trouvé de confirmation en biblio et vu tes explications, j'approuve tes reverts. Salsero35 ^✍ 20 octobre 2017 à 02:53 (CEST)

 Salsero35 : Le SCM est un concept nord-américain à l'origine qui est relié aux nuages convectifs (voir les références dans le texte). Un SCM peut être un cyclone, tel un ouragan, mais peut aussi être une ligne orageuse comme un Derecho qui n'a pas de centre de rotation (voir définition de l'American Meteorological Society («  A cloud system that occurs in connection with an ensemble of thunderstorms and produces a contiguous precipitation area on the order of 100 km or more in horizontal scale in at least one direction. »)

Un cyclone est un centre fermé de basse pression. Donc un concept relié à la pression atmosphérique, aucun rapport avec la convection bien qu'il peut en contenir. Un cyclone n'est pas que tropical en plus de cela, cyclone est la même chose que dépression atmosphérique (tropical extra-tropical polaire).

Votre texte est seulement centré sur un seul type de SCM (cyclone tropical) et confond le type de nuage qu'il contient avec le phénomène atmosphérique de pression qui lui est aussi associé. Comme c'est un article de revue, c'est ce que l'auteur a voulu vulgariser qui est passé et non les concept météorologiques plus complexe.

Pierre cb (discuter) 20 octobre 2017 à 02:59 (CEST)

 Salsero35 : J'espère que tu as lu ma réponse ci-dessus. Pierre cb (discuter) 20 octobre 2017 à 05:55 (CEST)

Ok. Merci d'avoir pris du temps pour tes explications claires. Salsero35 ^✍ 20 octobre 2017 à 11:20 (CEST)

Données d'observations sur Wikidata

Bonjour Pierre,

Je ne sais pas si tu es familier avec Wikidata (c'est une addition importante pour Wikipédia et l'accès aux connaissances selon moi), mais on est en train d'étudier la possibilité d'importer les données d'observations d'Environnement Canada sur Wikidata ou Commons.

C'est peut-être un projet qui pourrait t'intéresser ou, du moins, pour lequel ton expertise serait importante. On a démarré les discussions sur la page de discussion du projet. Je t'invite à venir y mettre ton grain de sel.

Merci,

Dirac (discuter) 24 octobre 2017 à 11:42 (CEST)

 Dirac : Merci de l'invitation mais une lecture rapide de la discussion ne m'éclaire pas du tout sur le sujet. Qu'est-ce que vous voulez faire qu'un référence à archives de ECCC ne fait pas? Pierre cb (discuter) 24 octobre 2017 à 14:01 (CEST)

Plusieurs choses:

• Relier les données à toutes les autres archives sur Wikidata (par exemple, avec SPARQL il sera possible d'identifier une ville du Canada où la population est de plus de 100 000 habitants, dirigée par une mairesse, et où il fait plus de 20°C en moyenne au mois de juillet);
• Faire des opérations arithmétiques sur les valeurs (ex: faire la moyenne de tous les mois de juillet pour les stations dans un rayon de 100 km autour de Bagotville);
• Télécharger toutes les données pour une station, ou pour un sous-ensemble de station (j'ai créé un script qui fait ça, mais on pourrait penser que Wikidata le permette avec une interface plus agréable).
• Vois-tu autre chose qui mériterait d'être ajouté?

Dirac (discuter) 24 octobre 2017 à 15:30 (CEST)

 Dirac : Merci, je n'ai aucune idée sur le sujet. Pierre cb (discuter) 24 octobre 2017 à 15:58 (CEST)

{{Infobox Cyclone}}

Salut,

De mémoire, j'avais travaillé sur ce modèle pour résoudre notamment ce problème sans y parvenir. Ta solution est techniquement correcte et ça a l'air de marcher.

Rémi ✉ 31 octobre 2017 à 11:58 (CET)

 Rémi : OK, merci. J'ai importé ce dernier code d'une autre infobox. Je dois dire que cette programmation est plutôt obscure pour moi. Pierre cb (discuter) 31 octobre 2017 à 12:43 (CET)

à l'animation Coriolis force

Je pense que cette animation est plus significative avec plus de détails concernant le texte. La vieille animation est fausse. La ligne droite dans le système inertiel ne part pas du milieu, correctement.(discuter)Petre Pascu (discuter)

Climat de la Finlande

Bonsoir à toi et merci de t'intéresser au Climat de la Finlande... J'ai créé cet article, ce matin, dans le cadre du Challenge Suomi 100 lancé pour commémorer les 100 ans de ce beau pays... Cet article fait partie (comme tu peux le voir) de la liste des articles à créer et/ou améliorer dans le cadre du challenge... Nous sommes une cinquantaine de contributeurs du monde entier à y participer (et juste deux pour le monde francophone)... Est-il envisageable que tu cesses d'intervenir sur l'article (au moins jusqu'au 1er décembre) ? En effet, chacun de tes apports en fait un de moins possible pour moi, durant le challenge. Bien entendu, si tu ne le souhaites pas, je n'y pourrai rien (c'est aussi ça la wiki:life) mais ça m'arrangerait grandement... En te remerciant d'avance. Bonne soirée. =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 4 novembre 2017 à 19:34 (CET)

 Sg7438 : Désolé, je ne voulais pas te court-circuiter, je ne connaissais pas ce concours. Je te laisse le champ libre et de toute façon j'avais terminé. J'ai fait ces quelques ajouts parce que j'ai trouvé du matériel intéressant dans l'article sur la géographie de la Finlande en cherchant à mettre des liens vers "Climat de la Finlande" pour qu'il cesse d'être un article orphelin. Pierre cb (discuter) 4 novembre 2017 à 20:12 (CET)

Mais ne t'excuse pas... Je ne dis pas que je le ferai grandement évoluer, mais bon... c'est le jeu du challenge. En tous les cas merci pour ta compréhension. Bonnes contributions à toi ! =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 4 novembre 2017 à 20:23 (CET)

Saison cycloniques 1995

Mais l'ouragan que j'ai modifier sa trajectoire de indiquer pas la catégorie 2

 SalutBjr : Voir les autres wiki et les références dans le texte. On ne modifie pas sans références! De plus, Wikipedia n'est pas un blog ou une page de spéculation. Pierre cb (discuter) 10 novembre 2017 à 20:44 (CET)

Convection

Bonjour,

Il est clair que nous n'avons pas la même définition de la convection. Rien d'étonnant, puisqu'il semblerait que vous veniez du "monde de la météorologie" et que je viens du "monde de la thermique". Des passerelles existent bien sur entre ces deux sciences mais sur le terme de "convection" ça ne passe pas ! Je ne sais plus où sur Wikipédia on peut lire que la convection (météorologique) c'est les mouvements de l'air dans le sens verticale et l'advection dans le sens horizontal. Ça me crispe de lire ça.

J'ai tenté des modifications sur l'article convection mais vous les avez supprimées. Je vais donc créer une page Convection thermique, dédiée à la science que je maitrise. Cette page sera cité dans la page Convection_(homonymie) au même titre que la page Convection atmosphérique. A terme, je pense que la page Convection devrait être largement simplifiée voir même supprimée.

Jean-carambole-denis (discuter) 14 novembre 2017 à 10:54 (CET)

 Jean-carambole-denis : Je ne sais pas dans quel monde vous évoluez mais la convection c'est par définition le transport à cause de différence de caractéristiques internes d'un fluide et l'advection c'est la quantité déplacée par un agent externe comme le vent. On parle de deux notions différentes mathématiquement. Pour ce qui est de créer un article, bien vous en fasses mais l'article sur la Convection a trop de liens pour « l'éliminer » comme vous dites. (P.S. la convection peut être latérale aussi en météorologie, autant que l'advection peut être verticale.) Pierre cb (discuter) 14 novembre 2017 à 13:48 (CET)

 Pierre cb : La définition de la convection que vous donnez est fausse : Prenez par exemple un fluide parfait s'écoulant dans un tube horizontal. Il n'y a pas de variation de pression ni de vitesse le long de ce tube. Pourtant il y a écoulement. Ce fluide peut transporter de l'énergie thermique, "il advecte de l'énergie". Donnons lui une conductivité non nulle et il pourra alors transférer par diffusion cette énergie à la paroi. Si la paroi est plus froide il y a transfert d'énergie du fluide vers la paroi et cela grâce à l'advection et à la diffusion. Ce qu'on appelle "convection". Pourtant la différence de caractéristique interne du fluide (ici seule la température évolue) n'est pas la cause du transport. CDFD. Voila le monde dans lequel je vis.

Jean-carambole-denis (discuter) 14 novembre 2017 à 17:14 (CET)

 Jean-carambole-denis : Votre description montre que vous ne faites pas de différence entre les deux termes. L'écoulement dans votre exemple est dû à la variation de température des parois qui entraîne une variation locale de densité du fluide et donc sa mise en mouvement pour rétablir l'équilibre : la définition même de la convection. L'advection est un terme de forçage (${\overrightarrow {v}}\cdot {\overrightarrow {\nabla }}$): on n'a pas de changement interne dans le fluide, il est juste « poussé » par une force externe. Encore une fois, la convection est le mouvement dans un fluide, l'advection le transfert d'une caractéristique. Pierre cb (discuter) 14 novembre 2017 à 18:06 (CET)

D'après moi Convection = advection + diffusion. Comment pouvez-vous dire que je ne fais pas de différence entre les deux termes ?! Je crois que c'est vous qui ne savez pas faire la différence entre convection forcée et convection naturelle/libre (avec entre les deux une convection mixte). De plus vous ne savez (souhaitez pas) pas lire : "L'écoulement dans votre exemple est dû à la variation de température des parois". Non, l'écoulement est du à une pompe par exemple (mais puisque le fluide est parfait on en a pas véritablement besoin, il suffit de lui donner une impulsion). Ensuite, si on ne dit rien sur les propriétés du fluide comment pouvez vous dire que la densité du fluide varie localement ? Pour terminer, si variation de densité il y a, sans champ de gravité rien ne se passera (pas (peu) de convection naturelle dans l'ISS). Jean-carambole-denis (discuter) 15 novembre 2017 à 08:09 (CET)

Convection

Bonjour Pierre. La section Définitions commence par :

« La convection est le mouvement d'un fluide sous l'effet de la différence de température, de salinité ou d'un autre caractéristique entre deux endroits. Elle peut être naturellement induite ou forcée. Il faut la différencier de l'advection qui est elle la quantité d'énergie, de salinité ou d'une autre caractéristique transférée par un agent externe. »

Deux problèmes : (1) La convection n'est pas toujours due à une différence de température, etc. (ce n'est pas le cas de la convection forcée).

(2) L'advection n'est pas une quantité mais un phénomène (un transfert).
Je n'ai pas le temps de me replonger dans les bouquins de mécaflu pour vérifier la différence exacte entre advection et convection forcée (à moins qu'il n'y en ait pas ?). Si tu peux... Cordialement, — Ariel (discuter) 15 novembre 2017 à 08:39 (CET)

Air du Sahara

Salut Pierre.

Je me suis laissé dire que le Sahara avait en général de bonnes conditions pour le vol à voile. Ma compréhension est que c'est le sol qui réchauffe l'air comme une casserole d'eau sur un fourneau. L'air est clair, et le soleil est à pi/2. Donc par convection et mélange on a dT/dz = -g /Cp et d Theta / dz ~ 0. Cela a pas grand chose à voir avec le refroidissement par rayonnement en altitude (de jour). La nuit, il devrait y avoir de belles inversions de température. Encore, je me suis laissé dire que la convection pouvait atteindre 5 km d'altitude par beau temps (ouvrage Desert Climate). Quant aux haboobs, est-ce de la convection en altitude ou des thermiques un peu trop puissants partant du sol comme en Arizona qui génèrent des rafales descendantes ?

En outre l'article est anglo-saxon centré. Il n'est nullement fait mention de l'advection d'air saharien en Europe qui provoque d'abord une canicule par advection d'air chaud en altitude bloquant la convection puis lorsque le bouchon saute, de violents orages se produisent (avec des pluies de sable parfois).

Mes commentaires à 2 centimes d'euro. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 6 décembre 2017 à 01:29 (CET)

 Malosse : Pour ce qui est de l'instabilité, tu as raison mais l'air reste instable aussi la nuit par la radiation au sommet, sauf si on a affaire à un anticyclone. J'ai un peu simplifié je dois admettre en voulant étendre le texte original. Pour ce qui est des haboobs, les deux possibilités me semble possibles selon les sources que j'ai pu voir. Si tu veux ajouter à l'article, vas-y! J'ai wikifié cet article un peu rapidement, l'article anglophone était déjà tout un fatras! Pierre cb (discuter) 6 décembre 2017 à 03:14 (CET)

Salut Pierre. J'ai ajouté quelques détails concernant la couche limite et ce n'est pas totalement ce que je croyais. La couche limite est la plus épaisse à l'ouest. J'ose espérer que mon ajout est lisible par le profane, car il y a pas mal de non-dits (température potentielle et compagnie). Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 8 décembre 2017 à 02:43 (CET)

 Malosse : J'ai fait quelques modifications à ton ajout et renommée la section pour être une sous-section (Impact de l'épaisseur de la couche limite). Je dois dire que les deux premiers paragraphes me semblent très pertinents mais je ne suis pas sûr des suivants. En effet, les deux paragraphes sur l'inversion marine correspondent au début de la section "Transport de poussières" et pourraient peut-être être transférés là. Pierre cb (discuter) 8 décembre 2017 à 04:24 (CET)

Fais comme il te plaît, je n'ai pas d'idée préconçue sur la question. J'ai simplement effectué une discussion détaillée des lieux où la poussière se forme. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 8 décembre 2017 à 04:27 (CET)

P.S. J'ai vu que tu as fait une demande de blocage d'une IP spammeuse, j'avais refait la même demande que j'ai ensuite annulée. Je pense que cette IP doit être bloquée pour longtemps. Espérons qu'il n'aura pas la mauvaise idée d'utiliser un proxy... Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 8 décembre 2017 à 04:29 (CET)

L'article Système METEO est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Système METEO (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Système METEO/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. — Jules Discuter 27 décembre 2017 à 19:12 (CET)

Vagues de froid de 1709 et 1956 en France

Salut Pierre.

J'ai un petit problème de méthodologie concernant l'article sur le tourbillon potentiel. J'ai effectué des retouches mineures sur la démonstration et j'ai décidé d'illustrer pourquoi ce théorème d'invariance peut avoir des effets surprenants lors de grosses vagues de froid. Dans cette section, je n'ai donné aucunes sources car icelles se trouvent dans les articles Mistral et Dépression du golfe de Gênes et ce paragraphe n'est qu'un Executive Summary. Est-ce acceptable, ou dois-je recopier les sources ? Je ne sais pas trop quelle est la politique à ce sujet. Merci de m'éclairer. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 31 décembre 2017 à 05:39 (CET)

 Malosse : En relisant ce que tu as écris dans tes deux articles, je me rend compte que j'ai lu trop rapidement la première fois. Je trouve parfois difficile de concilier la façon dont les choses sont démontrées ici et outre-atlantique. La conservation du tourbillon potentiel dans tourbillon potentiel est un élément purement dynamique qui n'est pas créé par la différente de température terre-eau. Elle ne dépend que du changement de latitude et/ou de la variation de l'épaisseur de la couche dans laquelle il passe, alors que la différence de température, c'est un un élément thermodynamique qui augmente le tourbillon. C'est la somme des deux qui donne la cyclogénèse et je ne le vois pas explicitement dans ton texte (voir James R Holton, An introduction to dynamic meteorology, (ISBN 0-12-354355-X)). Je m'excuse mais je pense qu'il te faut remanier cela car le développement d'une dépression en utilisant la différence de température terre-eau me semble hors contexte dans tourbillon potentiel. Pierre cb (discuter) 31 décembre 2017 à 07:04 (CET)

Pierre, l'argument principal est que si ${\vec {\nabla }}\theta$ diminue, alors ζ augmente. Le gradient de température potentielle diminue de 2 manières : élévation de la tropopause et mer tiède. Je vais donc aussi mentionner la tropopause plus élevée sur la Méditerranée. En général lors d'un épisode de mistral, la couche froide est peu épaisse, 2 à 3 km et donc le gradient de température potentielle est élevé en amont des Alpes car l'air au-dessus reste plus « doux » et il se produit un phénomène de barrage. J'ai relu l'article Dépression du golfe de Gênes et celui-ci est très clair concernant les changements d'épaisseur des couches. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 31 décembre 2017 à 14:56 (CET)

P.S. J'ai examiné la « preuve » de Holton en p 95 que je trouve un peu cavalière car il se base sur le théorème de conservation de la circulation de Kelvin. L'avantage de la démonstration de Malardel est qu'elle est directe et ne requiert aucun pré-supposé. Je rappelle que sur Wikipedia, il n'y a pas de limite concernant l'espace disque et toute preuve doit être aussi détaillée que possible. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 31 décembre 2017 à 17:18 (CET)

 Malosse : Comme je l'ai dis plus haut et que tu le dis toi-même, la différence de température augmente le ζ, ce n'est donc pas une conservation du tourbillon potentiel de la masse d'air mais si tu veux parler de la somme des deux ça devrait aller. Pour ce qui est de traiter ce texte de Holton, une référence dans les cours de météorologie, de « cavalier », ça me semble pas mal osé. Pierre cb (discuter) 31 décembre 2017 à 18:10 (CET)

Cela est peut-être une différence culturelle (comme tu le mentionnes plus haut), je préfère nettement la présentation de Hoskins à cette d'Horton. L'un est anglais et l'autre américain. En Europe, les « preuves » du type « l'idée générale est blablabla » ne passent pas et valent un zéro pointé à un taupin ou étudiant qui s'y risquerait. La preuve d'Hoskins est extrêmement détaillée et quand je vois une preuve de 3 lignes, ma réaction immédiate est qu'il y a un loup quelque part. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 31 décembre 2017 à 18:23 (CET)

 Malosse : Désolé mais je ne vois pas de généralisation comme ça dans le texte. À quelle section fais-tu référence? Pierre cb (discuter) 31 décembre 2017 à 18:34 (CET)

Ici je me me comporte comme un étudiant de Taupe ou de Grande École quand je ne comprends pas quelque chose je le dis haut et fort et je n'hésite pas à dire qu'une démonstration est trop vague. Hoskins est très spécifique dans sa preuve p 178 et se réfère à la Section 8.8 du même ouvrage. De plus, la discussion physique et très détaillée. Maintenant, si l'on voit la « preuve » de Horton, je cite : «Thus, for adiabatic flow the circulation computed for a closed chain of fluid parcels on a constant θ surface reduces to the same form as in a barotropic fluid; that is, it satisfies Kelvin’s circulation theorem, which may be expressed as  » (bas p 95 de Holton). Il n'y a aucun renvoi pour le théorème de conservation de la circulation et donc, je ne sais pas où chercher. Cependant, ce théorème est établi p 88 dans la formule 4.3. L'auteur eût pu rappeler la formule à laquelle il faisait référence 7 pages plus tôt. Mon gros reproche est qu'il fait appel à un résultat sans le sourcer ce qui rend la démonstration vague. Ceci est la grosse différence avec Hoskins qui renvoie à la section 8.8. Ici, l'on affaire à des ouvrages universitaires dont le public est composé d'étudiants qui ne sont plus des bébés et doivent développer leur esprit critique. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 31 décembre 2017 à 19:09 (CET)

 Malosse : Bonne Année! Pierre cb (discuter) 1 janvier 2018 à 04:08 (CET)

Bonne année à toi aussi Pierre. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 1 janvier 2018 à 04:36 (CET)