Discussion Projet:Pays-Bas/Archives 2009-2

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Israël Kiek

Mérite (beaucoup) mieux ! Un volontaire car je suis pas au top en néerlandais ? Cordialement, Jatayou (d) 13 janvier 2009 à 17:31 (CET)

J'ai commencé à traduire mais je suis encore moins au top puisque je n'ai jamais appris le néerlandais. Gustave G. (d) 13 juillet 2009 à 08:23 (CEST)

Bonne initiative. Cela dit, je ne fais que décrypter le néerlandais à ce jour ;) --Ocre (d) 13 juillet 2009 à 08:33 (CEST)

Provinces Pays-Bas

Bonjour,

j'ai une question, et je ne trouve pas l'information sur les différents articles des Pays-Bas.

Depuis quelle année existe les provinces actuelles du Pays-Bas ? (et où puis-je trouver l'informartion ?) Merci d'avance. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 25 janvier 2009 à 15:54 (CET)

Alors là, chapeau pour la question impossible ... enfin, la question est possible, la réponse n'est pas évidente !

• Flevoland existe depuis 1986, ça c'est sûr.
• Sept provinces existent en quelque sorte depuis 1588... voir ici.
• Les autres... Brabant et Limbourg ont obtenu le statut plus tard, respectivement en 1839 et 1866.

Plus d'infos (nl) ici. Hannes (Jeroen) > zeg 't maar 17 février 2009 à 19:10 (CET)

Merci beaucoup. Pourquoi cette question ? Il existe la catégorie Naissance aux Pays-Bas (ainsi que naissance dans certaines villes des Pays-Bas) au même titre que beaucoup de pays. Pour certains pays, nous avons créés des catégories par région. Seulement, hors de question d'indiquer catégorie:naissance dans telle ou telle région si celle ci n'existait pas au moment de l'année de naissance de la personne. D'où ma question.

Faudrait-il mieux créer une catégorie:naissance en Provinces-Unies et catégorie:République batave ? (en précisant les années de début et fin biensûr). Nous avons fait ce genre de chose pour les départements n'existant plus en France (Catégorie:Naissance en Corse (département) par exemple)

Qu'en pensez-vous ? Quelles catégories seraient les plus adéquates ? J'y connais pas grand chose aux Pays-Bas (même si j'y suis allé en vacances il ya 2 ans)

Merci pour votre aide.

Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 24 mars 2009 à 19:59 (CET)

Salut Mith ! Oui, j'ai croisé ce travaux récemment sur plusieurs pages que je suis (je préfère taire le nombre de pages suivies). Si tu veux une répartition géographique, c'est possible, mais assez tordu et compliqué... pas pour le XX^e (et encore... il y a eu des changements - Fais gaffe avec des villes comme Woerden qui ont changé plusieurs fois de province), mais avant 1839 ça peut devenir compliqué.

Naissance par ville, c'est le plus sûr (mais certains villages n'auront qu'une seule entrée). Naissance par province, par état, par comté, par generaliteitsland, par landschap... attention aux dates, en effet ! Je suis toujours prêt à donner un coup de main en cas de doute, et je vais réfléchir avec vous sur ce projet, si tu veux. Catégoriser adéquatement est important et un sujet qui m'intéresse... Bonne soirée, Hannes (Jeroen) > zeg 't maar 25 mars 2009 à 00:31 (CET)

Mois de mars

Ce mois-ci aura été luxuriant pour le projet, surtout grâce à Hannes ! Je tiens à vous féliciter--Ocre (d) 24 mars 2009 à 16:43 (CET)

Oh, de rien - on va essayer de continuer ... et de maintenir un rythme certain, tout en se faisant plaisir , Hannes (Jeroen) > zeg 't maar 24 mars 2009 à 17:06 (CET)

Nouveaux-Pays-Bas

Je crois, comme je l'ai mentionné dans la page de discussion, que l'article mérite d'être étoffé (un peu comme Anne a fait pour tulipomanie) et d'être réécris. Je lance un appel à ceux qui seraient intéressés par ce défi qui me semble dynamique et vivifiant. Je vous prierais d'emblée de laisser vos commentaire sur la page de discussion liée ci-haut. Merci. --Ocre (d) 3 juin 2009 à 17:14 (CEST)

Image de la Zélande, 1580 proposée comme Image remarquable

Bonjour, si vous êtes un peu intéressés par les images, peut-être êtes vous sur Commons aussi, j'ai proposé une image comme image remarquable sur WikiCommons. Voilà le lien où vous pouvez voter : http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Featured_picture_candidates/candidate_list#File:1580_Zelandicarum_v_Deventer.jpg

Merci--Ocre (d) 18 juin 2009 à 15:54 (CEST)

Très sympa comme image ! J'adore les vieilles cartes, et l'image est particulièrement en bon état ! Hannes > zeg 't maar 18 juin 2009 à 18:30 (CEST)

Ajoute ton vote aux côtés du miens Hannes !:) --Ocre (d) 19 juin 2009 à 16:10 (CEST)

J'avais raté le côté vote... Hannes > zeg 't maar 19 juin 2009 à 23:31 (CEST)

Merci Hannes ! Il ne manque qu'un seul vote positif ! Est-ce que quelqu'un serait enclin à votre afin que nous puissions, au Projet, avoir une image remarquable de plus? Mon souhait de publier cette image en image du jours d'ici la fin de l'été et peut-être ainsi créer un certain engouement pour l'article et peut-être le projet?--Ocre (d) 26 juin 2009 à 04:00 (CEST)

Y a peut-être de quoi améliorer l'article avant . Dommage que notre principal fan de Zélande ne passe plus ... Hannes > zeg 't maar 26 juin 2009 à 09:11 (CEST)

Oui tout à fait ; d'ailleurs la section histoire de l'article Zélande fait pitié. J'ai été surpris de voir qu'aucun sous article Histoire de la Hollande ou Histoire de la Zélande n'existait. Disons que l'image sera à la une dans deux mois, ça nous donne un peu de temps...--Ocre (d) 27 juin 2009 à 05:01 (CEST)

Voilà, c'est fait, mais avec des délais plus courts. Je remercie bien Hannes ainsi que Sniff et JF Lepage (du Projet:Nouvelle-France) (c'est bon d'avoir des contacts!) pour avoir voté et m'aider à réaliser le projet. L'image devrait être à la une le 30 juillet 2009.--Ocre (d) 30 juin 2009 à 01:51 (CEST)

Nouvelle image de l'Amérique du Nord en 1664

J'ai travaillé sur une image du nord-est de l'Amérique du Nord en 1664, année de grands changements. La Nouvelle-Néerlande est occupée par les Anglais avant de repasser aux Provinces-Unies en 1673-74 pour finalement être cédée de nouveau aux Anglais. Vous pouvez voir l'image et y réfléchir sur la page de discussion sur laquelle j'ai fait mes premières expérimentations. Si vous vouliez laisser vos commentaires ici : (http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Nouveaux-Pays-Bas#Nouvelle_image) je vous en serai très reconnaissant (et j'attends aussi les commentaires des gens du Projet:Nouvelle-France) c'est pour cela que je conçois une page de discussion unique. Hannes, je sais que tu dépenses beaucoup d'heures pour Wikipedia et le projet, ton opinion compte particulièrement--Ocre (d) 30 juin 2009 à 03:58 (CEST)

Aucun commentaire une semaine plus tard (déception)--Ocre (d) 6 juillet 2009 à 19:48 (CEST)

Scuse moi Ocre, j'avais carrément raté ce petit message... Je vais voir de ce pas !!! Hannes > zeg 't maar 8 juillet 2009 à 22:41 (CEST)

Bon j'ai retravaillé la carte à fond avant de demander à l'atelier de s'y mettre. J'ai 5 modèles en exemple. SVP, donnez moi votre avis quant à la meilleure version? Faites abstraction des polices de toponymie, de la légende ainsi que des couleurs marquant l'étendue des peuplements, en bref ne pensez qu'à la carte géographique du fond. Après coup, je passerai le mot à l'atelier pour en faire un svg. Je préfère de loin l'image #5.

*Image #1 Grès
*Image #2 Posterisation
*Image #3 Passe-haut
*Image #4 Néon et Passe-haut
*Image #5 Grès et Passe-haut
Pour ce qui est des sources, je... j'ai utilisé simplement Wikipédia pour les dates (sinon un de mes livres pour les colonies néerlandaises...) Peut-être que «zones de peuplement» est trop confus comme terme. Il ne s'agit pas de représenter au pixel près l'étendue des terres occupées par les colons, mais de donner une idée de l'étendue réelle de la zone peuplée par les différentes nations. Pourquoi «Nouvelle» au féminin Hannes ? Simplement parce qu'il s'agit d'une ville. Si c'était un territoire ç'aurait suivi les règles Masculin/Féminin des noms propres (Nouvelle-France vs Nouveaux Pays-Bas)? Mais d'emblée, je crois que tout nom propre de ville est féminin en français... --Ocre (d) 15 juillet 2009 à 08:30 (CEST)

Page de discussions unifiée Portail/Projet Pays-Bas

Je propose qu'on fusionne les pages de discussion du Portail et de Projet un peu comme on a fait avec le Projet:Nouvelle-France et le Portail:Nouvelle-France. Bon, on a renommé la page en Brasserie Port-Royal... pas obligé de copier les fantaisies des Québécois :) Ç'aurait au moins l'avantage de créer un seul porticle de discussion et de communication entre les deux entités souvent usitées par les mêmes utilisateurs.--Ocre (d) 6 juillet 2009 à 19:48 (CEST)

Moi je suis entièrement d'accord avec cette proposition. Étant très peu disponible dans la vraie vie comme ici pendant quelque temps, voudras-tu bien t'en occuper, Ocre ?? Hannes > zeg 't maar 8 juillet 2009 à 22:43 (CEST)

Ok, je me renseigne à mes compatriotes du Projet:Nouvelle-France pour mener à bien le procédé.--Ocre (d) 8 juillet 2009 à 22:57 (CEST)

Attention aux archives. Hannes > zeg 't maar 8 juillet 2009 à 23:04 (CEST)

Voilà, c'est fait, la page de discussion du Portial redirige désormais vers la page de discussion du Projet - suivant ainsi l'exemple du Projet:Québec (la jasette) et Projet:Nouvelle-France (Brasserie Port-Royal). J'ai bien archivé les discussions sur l'ancienne page de discussion du portail mais si on suit le raisonnement de Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Modèle:Archives), il faudrait ajouter la fonction recherche dans nos archives... Je n'ai malheureusement rien compris au charabia de cette page Wikipedia.

Cela dit, nous pourrions baptiser notre page de discussion unifiée ? Je proposerais dans ce cas : t'Huys comme nom? Vous êtes contre ou encore vous voulez suggérer un nom? Allez-y :)--Ocre (d) 13 juillet 2009 à 07:22 (CEST)

Je ne connais pas le néerlandais et le devine seulement, mais je suppose que « t'Huys », c'est « zu Hause ». Gustave G. (d) 13 juillet 2009 à 08:32 (CEST)

Je ne connais pas l'allemand, mais t'Huys voudrait dire la Maison--Ocre (d) 13 juillet 2009 à 08:37 (CEST)

Je crois plutôt que « t' » est une abréviation pour « te », qui correspond à l'anglais « to » et à l'allemand « zu ». L'expression signifierait ainsi « à la maison ». Gustave G. (d) 13 juillet 2009 à 13:21 (CEST)

't Huis=het huis=la maison; thuis=à la maison, chez nous. Huys: ancien néerlandais. Je propose "Ons hoekske" ou "ons hoekje" = "notre petit coin". -- Havang(nl) (d) 13 juillet 2009 à 13:15 (CEST)

Tu vois, à ce niveau là (calligraphie), il ne faut pas se fier trop à moi. D'ailleurs, je me demande si y'aurait pas un mot qu'on pourrait prendre qui se dit aussi bien en néerlandais et en français comme le premier a beaucoup emprunté au second?--Ocre (d) 13 juillet 2009 à 16:08 (CEST)

Quelque chose entre Chambre de rhétorique et Coffee shop ? --Havang(nl) (d) 15 juillet 2009 à 21:10 (CEST)

Utilisez un nom anglais et je m'ouvre les veines :)--Ocre (d) 15 juillet 2009 à 21:27 (CEST)

En l'occurence, « coffee shop » est un mot typiquement néerlandais. GL (d) 15 juillet 2009 à 23:02 (CEST)

Alors, Dans l'Auberge d'Ocre (Okers herberg, pardon, je veux dire Okeren herberg (l'auberge orange)-- Havang(nl) (d) 15 juillet 2009 à 22:50 (CEST)

Tant que le nom fasse un consensus sinon une majorité respectable, j'obtempererai selon votre volonté :). Cela dit, je pensais que orange en néerlandais c'était «oranje». Cela dit j'aime bien la référence à Orange, couleur si souvent associé à la nation, sinon à la famille d'Orange.--Ocre (d) 16 juillet 2009 à 01:54 (CEST)

Auberge est un mot d'origine néerlandais. Mais tu as raison, je jouais sur les mots ocre et orange, L'ocre va de jaune (qui tire vers l'orange) au rouge, (qui a toujours des nuances d'orange). Je voulais éviter le mot orange, puisque je ne me sens pas orangiste. Probablement mieux que "Dans l'Auberge ...." est "À l'Auberge ...". Partant de "À l'Auberge ... on peut s'imaginer d'autres noms. Ma proposition sera donc "À l'auberge d'Ocre" et je fais appel aux autres participants du projet de venir faire leur proposition. --Havang(nl) (d) 16 juillet 2009 à 12:50 (CEST)

J'aime bien le nom! Cela dit, il faut que je précise, mon opinion vaut autant que la vôtre et je ne veux faire paraître ce projet comme étant le mien ou ma chasse gardée ;)--Ocre (d) 16 juillet 2009 à 13:20 (CEST)

Merci; attendons l'opinion de Jeroen et de Cqui, et verrons si d'autres réagiront. Attention, Ocre n'a rien à faire avec Ocre :)--Havang(nl) (d) 16 juillet 2009 à 21:39 (CEST)

Je crois qu'on a laissé ça mariner un bon bout de temps. Moi je suis pour Okers herberg comme Havang l'a proposé. Qu'en est-il de Hannes et Gustave?--Ocre (d) 28 juillet 2009 à 19:36 (CEST)

Quand il s'agit du néerlandais que j'essaie seulement de traduire et n'écris jamais, je me borne à suggérer ou à poser des questions. Je me garde bien de donner un avis. Gustave G. (d) 28 juillet 2009 à 19:47 (CEST)

Vas-y pour le moment, Ocre, essaye un lay-out; on peut toujours changer. --Havang(nl) (d) 28 juillet 2009 à 21:34 (CEST)

Oh, je ne suis pas programmeur ! Je ne pourrai pas donner un nouveau style à la page de discu :) un nouveau nom seulement !--Ocre (d) 28 juillet 2009 à 21:37 (CEST)

Goeienavond... de retour de vacances ... et je repars dans trois jours, aux Pays-Bas, justement . Pourquoi pas De Herberg, tout simplement ?? J'aime assez. Sinon, je suis forcément d'accord avec Havang, que Ons Hoekske est mille fois meilleur que Ons Hoekje. Hannes > zeg 't maar 28 juillet 2009 à 23:35 (CEST)

Pour un en-tête, j'ai fait une montage fleuri avec tittre "Het hoekske" ("Het" par accident, je peux changer en "Ons"), voir:

J'ai mis un deuxième proposition d'image à titre d'essai, on peut toujours adapter ou changer. --Havang(nl) (d) 30 juillet 2009 à 12:47 (CEST)

Voilà, la page a été renommée dans le sous-fichier Projet:Pays-Bas/toc, selon JF Lepage (qui a fait le renommage), si on veut ajouter des images, etc., c'est dans cette sous-pages là qu'il fait le faire...--Ocre (d) 30 juillet 2009 à 05:24 (CEST)

Chouette, l'image ! Word ik helemaal vrolijk van . Hannes > zeg 't maar 30 juillet 2009 à 13:33 (CEST)

Merci Ocre pour tout ton travail sur le sujet ! Hannes > zeg 't maar 30 juillet 2009 à 13:33 (CEST)

Est-ce que je peux traduire : « Word ik helemaal vrolijk van » par « Ça me convient parfaitement » ? Gustave G. (d) 30 juillet 2009 à 13:55 (CEST)

Non, plutôt, rien qu'à le voir, ça me met parfaitement d'excellente humeur. Hannes > zeg 't maar 30 juillet 2009 à 17:34 (CEST)

Wikimeeting Pays-Bas?

Est-qu'on est interessé à une petite wikimeeting aux Pays-Bas pendant le séjour de Hannes, début août?. Je peux faire loger au besoin quelques personnes. --Havang(nl) (d) 30 juillet 2009 à 13:40 (CEST)

Superbe idée... mais je ne passe que 11 jours aux Pays-Bas, et je peux déjà remplir facile 15 jours avec toutes les idées à faire et tous les gens à aller voir... Une prochaine fois, avec plaisir ! Ceci dit, vous pouvez le faire, mais ce sera sans Jeroen  ! Hannes > zeg 't maar 30 juillet 2009 à 17:36 (CEST)

Article du mois

Bonjour, très vainement et rapidement, permettez-moi de me jeter des fleurs. J'ai passé une douzaine d'heures sur un article créé ex nihilo il y a trois jours et je suis pas peu fier du résultat (Nouvelle-Amstel). Même les articles analogues anglais et néerlandais ne sont pas aussi détaillés et référencés.

[Pause] Ce qui m'amène à proposer quelque chose afin de promouvoir l'assiduité de la participation au projet. Il s'agit avant tout de mettre en exergue, sur le portail, l'article dont les membres auront déterminé qu'il est l' «article du mois» selon certains critères (un nouvel article bien documenté et aussi bien pourvu en références ou un article retravaillé et amélioré de façon notable par exemple). Ce vote pourrait avoir lieu dans les 3 derniers jours de chaque mois parmi les articles de la liste Projet:Pays-Bas/Articles_récents pour le mois suivant. Et l'article se retrouverait en partie à la place de Lumière sur... Finalement, ça permettrait surtout d'encourager la rédaction et la qualité des nouveaux articles. Qu'en dites-vous ?--Ocre (d) 31 juillet 2009 à 09:43 (CEST)

Les fleurs, Ocre, tu les mérites ! Je n'ai pas été très courageux ces jours-ci pour tout lire, mais ce que j'en ai lu, superbe ! Bonne idée, aussi, que tu avances ! Bien envie de développer l'idée avec toi et tout le monde (c'est réduit en ce moment, le tout le monde, mais je suis toujours là !), sauf que je suis absent les deux semaines qui viennent. Mi-août je reprendrai le fil avec vous ! Bon début du mois d'août, Hannes > zeg 't maar 31 juillet 2009 à 13:16 (CEST)

Bonne idée, pour la choix d'août déjà deux propositions: Nouvelle-Amstel, EVA Lanxmeer.--Havang(nl) (d) 31 juillet 2009 à 16:10 (CEST)

Pour le deuxième, faut déjà établir le titre exacte ... il me semble fluctuant. Sinon, ça fait deux candidatures, août et septembre ?? Hannes > zeg 't maar 31 juillet 2009 à 16:29 (CEST)

Nous sommes déjà le 31 juillet alors cette nouvelle façon de faire pourrait être mise en place en août afin que notre premier article du mois arrive pour septembre ? D'ici là, vous pouvez mettre EVA Lanxmeer dans Lumière sur... Ce qui fait que pendant tout août, nous devrons nous surpasser pour que le meilleur article rédigé ou retravaillé en août aparaisse comme «article du mois» en septembre (bien sûr, les articles de juillet ne compteront plus en août ;)) Il s'agira seulement de renommer Lumière sur en Article du mois...--Ocre (d) 31 juillet 2009 à 18:38 (CEST).

D'accord sur toute la ligne. On pourrait aussi ajouter davantage de photo's et remplacer des trop longues listes par une bandeau roulant. J'ai ajouté déjà un image de Guillaume le Taciturne. --Havang(nl) (d) 31 juillet 2009 à 19:38 (CEST)

Belle image Havang ! :)--Ocre (d) 31 juillet 2009 à 22:37 (CEST)

Quelques règles à décider

Si on n'est pour mettre sur pied un système de nomination, il va falloir s'entendre sur quelques règles pour qualifier ou non les articles en nomination à la fin du mois. Par exemple, je propose que soient nommés tout article :

• Créé entre le 1er et le 27 de chaque mois et qui comporte au final plus de 10 000 octets de données
• Modifié entre le 1er et le 27 de chaque mois et dont le nombre d'octets aura au moins doublé et qui comporte plus de 12 000 octets de données.

L'évaluation des articles devra se faire selon certains critères qui peuvent être ou non exclusifs (à vous de juger si ceux-ci sont bons et quels autres critères devraient être pris en compte) afin de déterminer quel sera l'article du mois.

• Que pour être nommé, l'article doit avoir une bibliographie et des références suffisantes permettant de satisfaire aux règles encyclopédiques à cet effet;
• Que pour être nommé, l'article comprennent au moins une image dont les éléments textuels sont en français
• Que pour être nommé, l'article ne comprennent aucune lacune syntaxique, grammaticale ou orthographique grave et qu'il respecte les règles élémentaires de l'algorithme wikipédien (règles pour les liens internes, présentations et la structure de l'article).

Qu'en dites-vous ?--Ocre (d) 31 juillet 2009 à 22:28 (CEST)

• Oui, des règles de qualité.
• En plus: une règle que l'article doit avoir une ceretaine significance pour les Pays-Bas ou pour l'actualité au Pays-Bas.
• Maintenant il nous reste à stimuler davantage d'auteurs pour qu'ils écrivent des articles de qualité. --Havang(nl) (d) 1 août 2009 à 11:20 (CEST)

L'été a été calme, je vois ?? Hannes > zeg 't maar 10 septembre 2009 à 22:16 (CEST)

En effet, en fait il faudrait définir des règles de façon plus officielle en ce sens. Là, c'est toujours informel.--Ocre (d) 11 septembre 2009 à 03:33 (CEST)

Calme sur wikipédia, oui. J'ai été occupé et suis toujours occupé à ÇA et autres choses. Il me manque du temps et wikipédia me manque. --Havang(nl) (d) 11 septembre 2009 à 18:40 (CEST)

Il est certain que de mon côté, la période très fertile au temps consacré à Wiki est passée (juin à août), avec les études qui recommencent je ne pourrai m'impliquer assidûment...--Ocre (d) 14 septembre 2009 à 18:11 (CEST)

Et moi, je reviens, après un été un peu absent... mais on peut très bien garder ça informel, ou mettre l'idée en standby... Quant à moi, je sens que je ne vais pas forcément faire des articles conséquents dans les temps qui viennent, mais certes de petites contribution (mais j'ai quasiment fini mon chantier sur les plaatsen, je ne veux pas pousser pour les hameaux... ) Hannes > zeg 't maar 17 septembre 2009 à 18:33 (CEST)

Oui, pour l'instant mettons le projet sur la glace et revenons-y l'an prochain...--Ocre (d) 18 septembre 2009 à 02:19 (CEST)

Objectif : Lier les portails aux catégories !

Bonjour,

De nombreux articles ne possèdent actuellement aucun bandeau de portail. Ces Bandeaux présentent pourtant l’intérêt d’offrir aux lecteurs d'accéder à une multitude d'articles sur un thème donné. Dans se sens et si vous estimer que ceci est le cas pour ce Portail, Quentinv57 à mis en place un bot qui à pour but d'apposer le bandeau correspondant à ce portail en bas de chacun des articles des catégories qui concernent le dit portail.

Mais la tache de ce bot ne s'arrête pas là : il redirigera également par la suite les nouveaux utilisateurs ayant déjà contribué à un certain nombre d'articles rattachés à un thème particulier automatiquement vers votre le projet et/ou le portail auquel il est associé ; ceci dans le but de leurs permettre plus facilement de les découvrir et d’y contribuer.

Je vous remercie de bien vouloir nous faire part de vôtre point de vue par rapport à cette initiative sur cette page.

Nous vous remercions de l’attention que vous avez portée à ce message.

Cordialement Fm790 | ✉ 9 septembre 2009 à 10:46 (CEST)

Pour --Havang(nl) (d) 9 septembre 2009 à 20:36 (CEST)

Hollandais/Néerlandais

Bonjour,

Je poste cette observation, invité par utilisateur:Ocre, à la suite d'une réflexion que j'ai faite sur un page de discussion. Pour éviter de créer une polémique que je n'ai pas prévue et que je ne désire pas, je me permets de signaler ce qui suit

• J'ai donné mon avis dans l'espace discussion sans modifier le texte dans l'espace principal.Ce qui respecte toute décision prise antérieurement.
• Quand j'écris qu'à Recife on ne comprendra pas l'expression «Brasil neerlandès», c'est en connaissance de cause : j'ai habité durant deux ans à João Pessoa et des membres de ma famille habitent Recife et y ont été élevé.
• Pour eux, ces commerçants très organisés s'appelaient des Hollandais. Ils en ont gardé un très bon souvenir estimant que leur vie serait bien meilleure si ces Hollandais l'avaient emporté.
• De la même manière que Louis Ier dit le Pieux n'était peut-être pas si Pieux ou que Louis V dit le Fainéant n'était peut-être pas si fainéant, que l'on appelait russe un grand nombre de peuples, il y a un Brésil (dit) hollandais, une invasion (dite) hollandaise, une occupation (dite)hollandaise ....
• Si ce n'est pas hollandais comment les appeler? Néerlandais? C'est à dire habitants des Pays-Bas? Et les Pays Bas espagnols? Techniquement ce sont des citoyens des Provinces-Unies.

Misanthrope (d) 16 septembre 2009 à 21:39 (CEST)(j'avais de nouveau oublié de signer -excusez moi)

Pour tout dire, Misanthrope et moi ne sommes pas d'accord sur l'appellation du Brésil néerlandais. Le titre de l'article de est Nouvelle-Hollande (Brésil). Ce titre n'est pas remis en question puisque le nom original est Nieuw-Holland. Cependant, lorsqu'on évoque le synonyme Brésil néerlandais/hollandais. J'étais contre l'emploi erroné du terme hollandais, jugeant que même si l'erreur est répandue, elle n'est pas plus juste. L'emploi in extenso du terme hollandais occulte la participation zélandaise à l'aventure coloniale néerlandaise et à un moindre niveau, celle frisonne...--Ocre (d) 16 septembre 2009 à 20:14 (CEST)

Quand c'est historique, la distinction est bien plus ténue que lorsque nous parlons d'un sujet actuel. De nos jours, il est clair qu'il faut toujours utilisé néerlandais, sauf lorsqu'il s'agit réellement de quelque chose des deux provinces de la Hollande-Méridionale et/ou Septentrionale, et ce non obstant l'usage commun de la Hollande pour les Pays-Bas (personnellement, je ne me dis jamais hollandais, mais toujours néerlandais (d'autant plus que je viens du Brabant). Historiquement, tout se compliqué : la plupart des colonies ont été fondé depuis la Hollande (et Zélande), par des Hollandais (et Zélandais). Historiquement, la notion de Néerlandais/Hollandais est bien plus floue... Mettons que c'est bien la Nouvelle-Hollande... mais qu'en néerlandais, on parle bien de Nederlands-Brazilië et non pas Hollands-Brazilië. J'ai donc tendance à rejoindre Ocre. Hannes > zeg 't maar 17 septembre 2009 à 18:26 (CEST)

Mais le changement Hollands - Néderlands s'est fait aux Pays-Bas. Historiquement, c'était même HOLLANDS INDIË qui en néerlandais est assez recemment devenu Nederlands Indië. Mais le nom historique a sa raison d'être. Ainsi pour Brésil hollandais. On peut utiliser les deux et j'ai personellement une préférence au nom historique retenu localement, qui a survécu des siècles. --Havang(nl) (d) 18 septembre 2009 à 19:50 (CEST)

Bonne idée que de mettre les deux dans le fond. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?--Ocre (d) 21 septembre 2009 à 22:54 (CEST)

Middelzee

Goeienavond! Est-ce que quelqu'un connaît un nom français pour la Middelzee ? J'ai traduit l'article, mais je n'ai pas trouvé s'il existe un nom français. En attendant, je laisse le nom en néerlandais, bien évidemment. Bonne soirée, Hannes > zeg 't maar 24 septembre 2009 à 18:41 (CEST)

Mer médiane ? Mais Middele-earth en français est Terre du Milieu, donc Mer du Milieu doit être correct aussi --Havang(nl) (d) 26 septembre 2009 à 17:05 (CEST)

Mais cette forme-là est-elle attestée ? C'est surtout ça ma question... Hannes > zeg 't maar 26 septembre 2009 à 17:53 (CEST)

Lumière sur...

Bonjour! Le petit projet cité ci-haut étant en suspens, que dites-vous de remplacer l'article sur Kinderdijk, présent depuis des lustres, par l'article Guerre de Quatre-Vingts Ans ? Hannes > zeg 't maar 24 septembre 2009 à 22:21 (CEST)

Parfait--Ocre (d) 25 septembre 2009 à 04:43 (CEST)

, Hannes > zeg 't maar 26 septembre 2009 à 16:55 (CEST)

Fusion proposée

	Dix-Sept Provinces et Pays-Bas espagnols sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Dix-Sept Provinces et Pays-Bas espagnols. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Rāvən (d) 26 novembre 2009 à 23:35 (CET)

• Pour Je préférerai garder l'article sur les Pays-Bas espagnols... cela dit.--Ocre (d) 27 novembre 2009 à 03:03 (CET)

Toponomie Pays-Bas - Hollande

Dans l'alinéa Toponomie de l'article Pays-Bas j'ai changé abus de language par pars pro totum, sinon, il faudrait supprimer la citation de Marsman (Denkend aan Holland) sur la page deu portail et ce serait dommage. --Havang(nl) (d) 30 novembre 2009 à 12:53 (CET)

Ce ne serait pas plutôt, pour parler français, une Synecdoque ?...CQui bla 2 décembre 2009 à 00:19 (CET)

Oui, pars pro totum toto est un cas de synecdoque, c'est dit un peu plus clairement dans [1] que dans l'article synecdoque. Le synecdoque Hollande/Pays-Bas est mentionné dans nl:pars pro toto. --Havang(nl) (d) 2 décembre 2009 à 09:50 (CET)

Statistiques de La Haye

Il vient d'etre ajoute quelques statistiques concernant la démographie de La Haye, avec quelques sources que je suis bien incapable de vérifier, si un néerlandophone pouvait y regarder... La boite d'information a également été modifiée (changement de la densité et du rapport entre surface terre et eau. CQui bla 20 décembre 2009 à 19:31 (CET)

Les sources (ref 1 et 2) sont ce qu'il y a de plus officiel. Tout a l'air correct, mais je n'a pas vérifié tous les chiffres. Une table se trouve sous ref. 2: à [2]--Havang(nl) (d) 21 décembre 2009 à 17:09 (CET)