Discussion:Vítězslava Kaprálová/Bon article

Cet article a été rejeté au label Bon article en vertu de ce vote.
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Article rejeté.

• Bilan : 2 bon article, 3 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : moins de 5 votes  Bon article et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 40 % ≤ 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 4 décembre 2024 à 00:43 (CET)

Vítězslava Kaprálová

Proposé par : LeCharybde (discuter) 19 novembre 2024 à 11:55 (CET)

Après avoir rincé la biographie écrite par Nicolas Derny, et avoir créé la page de la plupart de ses oeuvres, notamment les plus importantes, je propose cet article à la labellisation.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article, proposant --LeCharybde (discuter) 19 novembre 2024 à 13:15 (CET)
2.  Bon article Raphiphou2 (discuter) 19 novembre 2024 à 14:11 (CET)

Attendre

1.  Attendre RI à revoir (deux hommes dans son RI ?? et une référence ?) --Pierrette13 (discuter) 20 novembre 2024 à 05:44 (CET)

   Bonjour Pierrette13 Pas compris la référence à deux hommes dans son RI. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 25 novembre 2024 à 19:06 (CET)

2.  Attendre pour moi il y a plusieurs problèmes : le RI et les sources (l’immense majorité de l’article est fondé sur une seule source). Uchroniste⁴⁰ 20 novembre 2024 à 15:12 (CET)
3.  Attendre L'article n'est pas au point. Il y a bien sûr la question de la source principale. (Au passage, utilisée à fond dans les articles connexes portant sur les œuvres.) C'est peut-être la raison pour laquelle le style de rédaction de l'article ne va pas pour un BA. J'ai l'impression de lire une liste tirée d'un catalogue et rédigée. Il y a aussi des informations qui sont mal amenées. Ex. : elle découvre le hameau, et cela est inséré au milieu de la description de son travail de composition, avec des infos superflues (en 60 ans, le hameau s'est dépeuplé), avec un envol lyrique qui surprend (où elle passe les jours les plus heureux de son existence et se réfugie dans les moments de désarroi.). Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 25 novembre 2024 à 19:05 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Desman31

A première vue c'est du beau travail. Par contre il y a un vrai problème : les liens rouges se comptent par dizaines, ce qui ne respecte pas un des critères du label à savoir "un nombre raisonnable de liens rouges". Amha la première étape est de faire un tri : certains liens rouges ne deviendront probablement jamais des articles (les supprimer), d'autres peuvent le devenir (les garder). Ensuite il faut commencer à "bleuir" les liens rouges les plus évidents. Wikipédiennement, --Desman31 (discuter) 19 novembre 2024 à 15:57 (CET)

Bonjour Desman31 et merci pour ton conseil. J'avoue avoir un peu de mal à savoir quel lien supprimer et quel lien peut être bleuit. Mais je vais me pencher là dessus ! LeCharybde (discuter) 19 novembre 2024 à 16:36 (CET)

Je ferai un passage si j'ai le temps. Desman31 (discuter) 20 novembre 2024 à 11:15 (CET)

Remarques et questions de L'embellie

Bonjour LeCharybde . Merci d'avoir travaillé sur cet article.

• Je n’ai pas encore commencé une relecture profonde mais le RI m'interpelle surtout par la présence de références en son sein et le fait que l'une des références n'a qu'un appel et c'est seulement dans le RI : est-ce une info pertinente qui mérite sa place seulement dans le RI sans développement dans le corps de l'article ? Le RI ne doit pas contenir d'appel de ref selon nos conventions. Le RI fait-il bien une synthèse de toutes les parties de l'article ? (Petit aparté : Pierrette13, en quoi la présence de noms d'hommes dans le RI entrave-t-elle la qualité de celui-ci ? Peux-tu expliquer plus afin qu'on voie mieux le problème ?)
  
• Quant aux liens rouges, je suis réticent à admettre un tel grand nombre. Tous les articles manquants sont-ils tous admissibles ? Je vois que la plupart sont des biographies manquantes mais certains concernent des œuvres. Il serait mieux de donner la priorité aux œuvres plutôt qu'aux biographies parce que les lecteurs seront plus enclins à cliquer sur ces liens afin de comprendre encore plus l'Œuvre de cette artiste que sur des biographies.
• Un seul ouvrage a été utilisé pratiquement pour la rédaction de l'article. Quelle est la notoriété de cette biographie pour qu'elle suffise à faire un bon article ? Ne serait-ce pas pertinent de travailler avec au moins deux biographies (s'il y a d'autres évidemment) ou d'autres sources de synthèse pour avoir différents angles de traitement ?
• Les images manquent d'alternatives textuelles.

– L'embellie ^discutons, le 20 novembre 2024 à 11:26 (CET)

Je pense que s'il s'agissait de deux femmes dans un article sur un homme, ma remarque serait la même, n'y voyez pas une question genrée : je ne vois pas pourquoi ces noms figurent dans le RI pour le dire autrement, --Pierrette13 (discuter) 20 novembre 2024 à 13:13 (CET)

Merci @Pierrette13 pour la réponse. Je n'y voyais pas une question genrée mais plutôt comme un postulat de principe, le pourquoi de ma question. En l'occurrence, n'ayant pas encore parcouru dans le fond l'article, seul LeCharybde pourra nous dire si l'influence de ces hommes a été si forte pour une mention dans le RI et si la réponse est oui, je ne vois pas pourquoi les mentions seraient contestables. – L'embellie ^discutons, le 20 novembre 2024 à 22:14 (CET)

Après on parle de BA et de vote, chacun se détermine en fonction de ce qu'il attend d'un BA. --Pierrette13 (discuter) 21 novembre 2024 à 06:26 (CET)

Bonjour L'embellie , et déjà merci pour tes commentaires, je vais y répondre point par point.

1/ Il faut que je retravaille en effet le RI. Mais comme il y a des sources dedans, que je n'ai pas touché, je ne sais pas trop où les mettre dans l'article, et je ne vais pas non plus les supprimer, d'où leur présence.

2/ La plupart des liens rouges d'oeuvres sont des oeuvres qui ne sont pas de la compositrice, donc je ne peux pas encore m'en occuper avec les sources que j'ai chez moi. Pour ce qui est des biographies, je vais regarder un par un s'il y a des interwikis, si oui, ça devrait aider à déterminer, je pense, si on les garde ou non.

3/ Oui, un seul ouvrage a été utilisé, c'est à l'heure actuelle la seule monographie sur la compositrice en français (en tout cas, à ma connaissance).

4/ Je vais essayer de m'occuper des alternatives textuelles aujourd'hui.

Merci encore pour tes commentaires qui vont me permettre d'améliorer l'article ! LeCharybde (discuter) 21 novembre 2024 à 08:39 (CET)

Remarques de Lorevdoreb

Bonjour LeCharybde , j'ai retiré les liens qui ne sont pas admissibles d'après moi mais si vous avez assez de sources pour créer un article, n'hésitez pas à le faire ! Je vous ai laissé les articles dont vous pouvez faire sans trop de problèmes l'article. J'ai retiré les liens internes en doublon et le modèle "en tchèque" qui surlignait systématiquement "tchèque". Comme dit par les autres contributeurs, il faut reprendre le RI. Cordialement --Lorevdoreb (discuter) 23 novembre 2024 à 12:49 (CET)

Bonjour Lorevdoreb et merci pour ton travail sur les liens rouges ! Je vais tâcher de bleuir ceux que je sais être en capacité de bleuir, mais je ne pourrai pas tout faire, notamment quand il s'agit de personnes de lettres. J'ai aussi revu le RI pour l'étoffer un peu. LeCharybde (discuter) 24 novembre 2024 à 20:01 (CET)

Bonjour @LeCharybde, comme évoqué par HistoVG récemment dans une autre labellisation (Voir ici), et j'appuie ses dires, en général dans un article labellisé si dans un même paragraphe, une source unique est utilisée sur plusieurs phrases consécutives, on met plutôt la source sur la dernière occurrence consécutive. Personnellement, je trouve que cela évite la saturation de l'article.

Merci beaucoup pour ce travail sur Kaprálová ! Je pense que dans les taches à effectuer, il faudrait peut-être aérer les paragraphes, si j'ai le temps, j'essaierai de le faire ! Cordialement Lorevdoreb (discuter) 25 novembre 2024 à 18:47 (CET)

Bonjour Lorevdoreb , j'entends parfaitement cet argument. Cependant, si quelqu'un venait à, un jour, mettre une phrase avec une autre référence, il faudrait remettre la source dans les précédentes phrases. Ce qui ne va pas forcément de soi. Mais j'entends l'argument ! Pour les paragraphes, je verrai comment les aérer, j'avoue que moi-même je les trouve trop importants. LeCharybde (discuter) 25 novembre 2024 à 19:15 (CET)

Question de O Kolymbitès

Bonjour,

J'ai du mal avec cette phrase dans « expatriation et vie française » : « Cependant, même si le compositeur et la compositrice sont très proches, Vítězslava Kaprálová n'en reste pas moins réticente à toute injonction. » Injonction ? Pouvez-vous m'éclairer.

Sinon, j'ai corrigé beaucoup de typos. Ce serait une bonne idée de relire pour voir s'il n'en reste pas. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 novembre 2024 à 18:27 (CET)

Bonjour O Kolymbitès ,

Injonction est à prendre ici au sens large. Si je devais préciser, je dirai que les injonctions sont celles à rester « dans les clous » musicalement.

Merci beaucoup pour les corrections de typographie, je vais relire aussi ! Difficile de voir les erreurs quand on a la tête « dans la partition ». LeCharybde (discuter) 23 novembre 2024 à 22:59 (CET)