Discussion:Université catholique de Belgique

Est-ce que ce n'est pas l'Université Catholique de Belgique ou Université catholique à Malines?

Non, c'était bien l'Université catholique de Malines (vous confondez peut-être avec l'Université Libre de Bruxelles qui s'est d'abord appelée Université libre de Belgique! Pourquoi cette question?--Bruxellensis (d) 20 octobre 2010 à 14:39 (CEST)

Parce que je ne suis pas sure que l'appellation "université catholique de Malines" ait existé en tant que tel. Le seul ouvrage que j'ai consulté: Histoire des sciences en Belgique, 1815-2000 sous la dir. De Robert Halleux, t. 1, Bruxelles, Dexia/La Renaissance du Livre, 2001) mentionnait uniquement "université catholique" sans rien d'autre.

En fait, vous pourrez constater, contrairement à votre première impression, qu'ailleurs ce même ouvrage emploie bien l'expression Université catholique de Malines:

• page 72: Andrée Despy-Meyer, "Institutions et réseaux" dans: Histoire des sciences en Belgique 1815-2000, Bruxelles, éd. Dexia, 2001, p. 72: "L'université catholique de Malines, pour sa part, est née d'une volonté des évêques de rétablir l'école d'enseignement supérieur qui existait à Louvain avant que le Directoire ne la supprime"
• et page 169: Hendrik Deelstra, "La chimie dans les universités et les écoles supérieures", ibidem, p. 169: "Fondée en 1834 sous le nom d'Université libre de Belgique, l'Université de Bruxelles changea de nom en 1842 pour devenir Université libre de Bruxelles. La jeune université, créée en toute hâte dans le but de s'opposer à la nouvelle Université catholique de Malines dut commencer avec beaucoup d'improvisation".--Bruxellensis (d) 23 octobre 2010 à 13:39 (CEST)

Le nom d'usage (si pas officiel) de cette université est apparemment "Université catholique de Malines". Par exemple dans le recueil concernant l'enseignement catholique publié à Paris en 1836 et intitulé L'université catholique recueil religieux, vous lisez p. 63: "M. de Cazalès, professeur à l'Université Catholique de Malines".--Bruxellensis (d) 20 octobre 2010 à 17:08 (CEST)

Autres exemples d'époque:

• Maurice Voituron, Le parti libéral joué par le parti catholique dans la question de l'enseignement supérieur, Bruxelles, 1850: «Déjà M. Vandenbosch avait demandé à la Chambre des représentants (séance du 12 août 1835; Moniteur N° 226) qu'on créât à Nivelles une école de génie civil et une école des mines. Mais au Sénat, comme à la Chambre des représentants, le ministère combattit successivement ces deux propositions, parce que, sans la création à Gand d'une école de génie civil et à Liége d'une école des mines, les Universités de Gand et de Liége auraient été trop faibles pour subsister longtemps, et alors aurait paru plus évidente encore aux yeux du pays l'intention du parti catholique de tuer l'enseignement de l'État, afin de ne laisser debout que l'Université catholique de Malines, qui allait prendre le titre d'Université de Louvain, pour y usurper la renommée de l'ancienne, ainsi que ses fondations de bourses. Cependant, malgré lui, le parti catholique laissa échapper cet espoir par la bouche de son rapporteur M. Dechamps, lorsqu'il disait : « la confiance entourera de telle façon les établissements privés que les Universités de l'État,par exemple, deviendront à peu près désertes. » (V. ce rapport page 10). Il n'est pasdiflicile, dit le docteur Durosoir (1) d'être prophète ainsi : prophétiser les événements qu'on crée !
• Annuaire de l'Académie royale des sciences, des lettres et des ... - Académie royale des sciences, des lettres et des beaux-arts de Belgique - 1854: Page 131,"m'acquitter de mes devoirs , la régence de Louvain me confia la direction du pensionnat attaché au collége de cette ville , direction que j'occupai depuis 1830 jusqu'à la translation de l'Université catholique de Malines à Louvain."
• Revue trimestrielle:, 1867, Volume 56 - Page 310 "... professeur de l'université de Louvain (de l'université de Louvain, alors qu'elle était université de l'État, avant la translation de l'université catholique de Malines à Louvain), LJ Dehaut, qui est mort trop tôt pour la science. ..."
• Bruno Liesen, Bibliothèques populaires et bibliothèques publiques en Belgique, 1990, page 105: "Jan-Baptist David (1801-1866) : prêtre, philologue, historien, professeur à l'Université catholique de Malines (puis de Louvain) , où il enseigna la langue et la littérature néerlandaises (1835-1865) et l'histoire de Belgique ..."

Bien sûr non officiellement on peut parler d'Université Catholique à Malines, où si le contexte le permet uniquement d'Université Catholique, mais dans les titulatures officielle le terme complet "université catholique de Malines était de rigueur.--Bruxellensis (d) 20 octobre 2010 à 17:24 (CEST)

Toutefois si en français je trouve le nom de Université Catholique de Malines, il semble qu'il y ait eu au début un certain flottement dans l'usage latin car Monseigneur de Ram dans un discours parle d'UNIVERSITAS CATHOLICA BELGII et qu'une médaille a été frappée avec la légende UNIVERSITAS CATHOLICA BELGII. La question n'est donc pas close.--Bruxellensis (d) 20 octobre 2010 à 17:40 (CEST)

Je trouve également l'expression Université catholique de Belgique ici, mais ce n'est pas officiel: "L'Ami de la religion: Volume 81 - Page 329: 1834 - ... connu par plusieurs écrits et entr'autres par un discours dont nous avons parlé sur l'affaire de l'école libre à la chambre des pairs; M. de Coux, qui vient d'être nommé à une chaire dans l'Université catholique de Belgique, ...""

Toutefois le nom qui semble s'être imposé dans l'usage est Université catholique de Malines. Mais un examen des almanachs et des intitulés des archives officielles est utile. Remarquons aussi que certains auteurs comme Laporte, disent également de Louvain qu'elle est l'"Université catholique de Belgique". si vous avez des éléments probants il serait intéressant que vous étoffiez l'article certes fragmentaire--Bruxellensis (d) 20 octobre 2010 à 17:47 (CEST)

Le nom officiel de l'Université catholique de Malines

En effet, vous avez posé une bonne question, je me suis basé sur le nom usuel trouvé dans des imprimés tant d'époque qu'actuels où je trouve "Université catholique de Malines". L'université avait-elle un autre nom officiel, tel que UNIVERSITAS CATHOLICA BELGII ou "Université catholique de Belgique à Malines" cela devrait-être prouvé. L'accès à l'histoire réelle de cette université n'est pas facile puisque il n'y a aucune publication qui lui soit entièrement consacrée et que dans les diverses histoires de l'UCL même les plus documentées comme "Leuven University" l'on n'évoque qu'en quelques lignes la fondation de cette université à Malines, comme étant quelque chose sans intérêt; et en effet il est gênant quand on prétend avoir été fondé en 1425 de rappeler cette vraie fondation loin de Louvain en 1834!--Bruxellensis (d) 21 octobre 2010 à 11:55 (CEST)

En effet, vous aviez raison, au vu des publications officielles de fondation le nom officiel était Université Catholique de Belgique. Merci de m'avoir signalé cela ainsi que pour votre aide précieuse. Voir les modifications référencées faites à l'article.--Bruxellensis (d) 21 octobre 2010 à 12:40 (CEST)

++++++++++++++++++++++++

Est-ce que cet article est vraiment nécessaire ? Ne pourrait-on pas fusionner avec Université catholique de Louvain (1834-1968) ? Rāvən (d) 26 octobre 2009 à 13:50 (CET)

Je pense que cet article est utile tout autant que nécessaire, car lorsque un chercheur verra dans une publication du début du XIXème siècle les termes Université catholique de Malines (par exemple dans la presse) il trouvera immédiatement la référence. De plus cet article marque bien les étapes et fait sortir du flou artistique créé par les publications du XXème siècle... Ceci n'est bien sûr que mon avis et je le soumets à l'appréciation judicieuse des wikipédiens avertis. --Bruxellensis (d) 26 octobre 2009 à 15:47 (CET)

Je pense que si on fait une redirection d'ici vers Université catholique de Louvain (1834-1968) et qu'on mentionne directement dans l'intro de Université catholique de Louvain (1834-1968) que cette unif s'est appelée Université catholique de Malines en 1834-1835, ledit chercheur s'y retrouvera tout autant, et on évitera la dispersion de l'information. Rāvən (d) 26 octobre 2009 à 16:24 (CET)

En effet, le chercheur s'y retrouvera tout autant, mais l'Université catholique de Malines ayant eu une existence autonome in se le cadre d'un article ne lui est il pas nécessaire, d'autant plus que cela permettra de gonfler la bibliographie la concernant spécifiquement sans embrouiller le lecteur? Je pense que l'Université de Malines constitue un "objet historique" séparé. Soumis pour décision. --Bruxellensis (d) 26 octobre 2009 à 16:46 (CET)

Plutôt que de savoir comment orienter le lecteur, ce qui peut se faire tant par une fusion que par une redirection, je crois qu'il faut se demander "parle-t-on de la même chose?". Autrement dit, s'agit-il de la même institution, qui a changé de nom à l'occasion de son déménagement ou s'agit-il d'institutions différentes comme sont différentes l'Université catholique de Louvain (1834-1968) et l'Université catholique de Louvain (depuis 1968) ? Mais comme je n'ai pas de réponse, je sais que ne fais guère avancer débat, Piku (d) 26 octobre 2009 à 22:19 (CET)

En fait, l'Université catholique de Malines a eu une existence juridique propre elle a été supprimée et une autre entité juridique s'est ensuite formée à Louvain dès que ce fut possible par les mêmes personnes qui ont créé l'université de Malines! En tout cas elle a eu ses bâtiments propres, ses fonctionnaires etc... une histoire personnelle quoique brève.--Bruxellensis (d) 27 octobre 2009 à 11:50 (CET)