La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Agatino Catarella le 30 décembre 2016, et publiée le 03 mars 2017. [indice de similitude 6.2/10]:
Merci pour cette imprécise référence (on donne le Livre et le verset) ; mais à mon très-humble avis, cette source primaire est insuffisante : il faudrait une interprétation moderne plus explicite (WP:CVS#Sources primaires). Par ailleurs, l'article ne mentionne aucun interdit moral sur le tatouage. PolBr (discuter) 18 décembre 2018 à 08:21 (CET)[répondre]
« Source primaire insuffisante ? » Il faut donc trouver un article qui confirme ce qu'il y a d'écrit la Bible ? À votre avis, il faut le trouver dans le journal de Mickey, dans Ici Paris ou dans Télé 7 jours ? Quant à l'interdit moral, ce n'est pas le propos de mon anecdote (enfin de ma proposition d'anecdote) ?--JPCn'hésitez pas à m'en parler18 décembre 2018 à 09:00 (CET)[répondre]
Oui, mais le LSV pourrait mettre en face de cette interdiction le fait qu’il existe des coutumes de tatouage chrétien (Cf. [1], [2] …). Je vais modifier l’article pour ajouter ces infos (Et ajouter une source secondaire pour l’interdiction : [3]). Akela NDE · [📣🐺]18 décembre 2018 à 10:30 (CET)[répondre]
La Bible interdit aussi de manger de la viande saignante (Genèse 9, 4) ou du porc, de faire un quelconque ouvrage le septième jour de la semaine (Exode 20, 10), demande à ce que l'on s'habille de blanc (Qohéleth 9, 8), de porter des vêtements tissés dans un seul type de fibre (Lévitique 19, 19), de ne pas couper le bord de sa chevelure en rond, de ne pas tailler la barbe sur le côté (Lévitique 19, 27), interdit à un homme de s'habiller en femme et inversement (Deutéronome 22, 5), et demande de couper les mains à une femme qui attrape un homme par les couilles (Deutéronome 25, 11-12), etc. ;-) GabrieL (discuter) 18 décembre 2018 à 11:37 (CET)[répondre]
Plus exactement « Si la Torah interdit… » car les chrétiens ont de droit de couper les coins de leur barbe, ne sont pas obligés de se circoncire ou d'avoir des houpes au coin de leur vêtement, etc. La liste de GabrieL est facile à allonger. Pour ne citer que l'exemple de la circoncision : elle est obligatoire en Exode, et fortement déconseillée (avec tous les rites juifs par extension) dans l'êpitre aux Galates.
Je pense qu'il y a un quiproquo sur les prescription bibliques : le christianisme n'a qu'un seul commandement biblique fondamental (tu aimeras ton prochain comme toi-même) lequel au demeurant est également une prescription de la Torah (Lv 19 :18). Pour le reste, comme disait St Augustin, Docteur de l'Église, « aime et fais ce que tu veux », le christianisme est avant tout une religion de liberté. Le reste n'est qu'une question de règle pratique ou de tradition (ou parfois de discipline). Donc, qu'il y ait une tradition de tatouage chez les chrétiens est indifférent ; ce serait au contraire grave en tant que tradition juive. Michelet-密是力 (discuter) 18 décembre 2018 à 17:38 (CET)[répondre]
Il doit y avoir à ce jour quelques centaines de milliers ou millions de Français qui "savent" que le tatouage était interdit par la Bible, grâce à un téléfilm passé hier soir. D'ailleurs je me suis endormie avant la fin, si quelqu'un veut bien m'indiquer sur ma PDD qui est le coupable… Il me semble très intéressant d'expliquer les limites de cette interdiction dans l'ancien testament (Hapax, ne s'applique pas aux catholiques/chrétiens,…). Je propose une formulation plutôt axée comme ceci : L'interdiction dans l'Ancien testament du tatouage, un hapax, ne s'applique pas aux Chrétiens. --Pa2chant. (discuter) 18 décembre 2018 à 18:10 (CET)[répondre]
Pour le coup, c'est vrai mais ce sera difficile à justifier sans un cours de catéchisme avancé. De même que le « Tu ne cuiras pas l'agneau dans le lait de sa mère » n'interdit absolument pas des recettes d'agneau au beurre pour un Chrétien, mais de là à le prouver... Michelet-密是力 (discuter) 18 décembre 2018 à 18:53 (CET)[répondre]
En fait, ce que la source indique, c’est que l’ensemble des prescriptions rituelles de l’Ancien Testament ne s’appliquent pas aux Chrétiens. En revanche, l’interdiction du tatouage a été diffusée par l’Église en Occident après Charlemagne, je vais re-compléter l’article là-dessus (j’ai trouvé une autre source [4]). Pour moi, l’intérêt de la formulation consiste à opposer l’interdiction biblique et la coutume religieuse (partant du principe que les Chrétiens sont sensés respecter la Bible, même si Rom 10:4 dit la source [5].).
Il y a piétinement un peu stérile à cause des mots "Bible" ou "biblique". Dans la Bible, y'a tout et son contraire puisqu'elle est composée de plusieurs livres (biblos) relevant d'obédiences différentes. Et d'où veut-on parler ? et de qui veut-on parler ?
Si on veut garder le côté anecdotique de LSV, on conserve le mot "Bible" dans son sens large pour étonner le chaland mais ce faisant, on l'arnaque passablement. Si on veut être vrai ou juste, on utilise l'expression "Bible hébraïque" ("Ancien Testament" frapperait moins les esprits car moins oecuménique, les chrétiens ne s'y sentiraient plus inclus) mais l'anecdote tomberait à plat puisque les chrétiens ne sont pas juifs (n'ont pas à suivre les préceptes juifs de la Bible... hébraïque que seuls les premiers suivaient de facto). Et l'intérêt de l'anecdote repose en grande partie sur l'autorité qu'induit le mot "Bible" face à "chrétiens" et "Jérusalem".
Donc à mon humble avis, bien que sympathique a priori, l'anecdote sur les tatouages est une sorte de tromperie car il y a "forçage" à 2 niveaux puisque vous avez déjà vu que la liste est longue des interdits de la Bible hébraïque que ne respectent pas les chrétiens (on pourrait tenir plusieurs années à raison d'un interdit non-respecté/Bible/chrétiens par semaine en LSV), et parce que le mot "Bible" ne circonscrit pas le sujet en question mais le noie pour que le lecteur soit blousé, pour ne pas dire abusé. Mylenos Mer 19 déc 2018 0H20
Modèle:LSVnon Je copie/colle (si c'est bien cela qu'il faut faire). Mylenos 20 dec 15H46
Pour rebondir sur nos différentes interventions, on pourrait constituer une anecdote LSV disant : Bien que les premiers chrétiens (+ Jésus ?) suivaient les prescriptions juives (petite réserve sur la nourriture : "ce qui entre/sort de la bouche") de la Bible hébraïque, cela n'est plus le cas pour ceux qui suivent la Bible chrétienne.
Ou plus cruellement : Le christianisme désirant tant respecter son commandement premier d'aimer son prochain (Lévitique), il a le plus souvent utilisé la baïonnette ou le bûcher pour ce faire (ou pour sauver l'âme d'autrui).
Même si c'est vrai, c'est si triste que cela ne ferait sourire personne en LSV. Ça y est, me suis déprimée toute seule... Mylenos 20 déc 2018 16H35
Mylenos Ce que tu illustres n'est pas "le christianisme", mais le comportement de certains acteurs se disant chrétiens à certaines époques. Il y a au départ une différence essentielle entre le commandement central du christianisme (aimez y compris vos ennemis et la vérité vous rendra libre), le commandement central du judaïsme (Je suis le seigneur Dieu et tu observeras ces commandements pour que tu vives) et le commandement central de l'Islam (soumettez vous à Allah et combattez les infidèles). Les gens qui prétendent que c'est tout pareil n'y sont jamais allés y voir. Après, il y a des gens de bonne volonté partout, des fanatiques partout, des escrocs partout... Ce n'est plus de la religion c'est de la sociologie. Michelet-密是力 (discuter) 21 décembre 2018 à 14:03 (CET)[répondre]
A Micheletb Michelet-密是力 : "certains acteurs se disant chrétiens à certaines époques" ? Vous plaisantez ? Les papes, les évêques, les rois très catholiques, des missionnaires, jusqu'aux curés et prêtres des paroisses, etc. se sont dits chrétiens à certaines époques mais ne l'étaient pas ? Quelles époques précisément ? où ? (comme cela, on en déduira ce qui reste - à moins que vous soyez pour la formule "Tuez-es (mettez-les) tous, Dieu reconnaîtra les siens").
Ce n'est pas le lieu d'une telle discussion mais dressez la liste des responsables chrétiens (ou des actions) qui ont été chrétiens (de "l'amour universel", qui ont aimé leur prochain non-chrétien ou décrété 'hérétique') à travers l'Histoire en France, en Europe et de par le monde avant Vatican II (ou 1905 en France) et en face, je fais la même chose à l'envers. Dans un an, on n'aurait pas fini d'entendre les hurlements sortir des fosses communes, des bûchers, des puits, des fleuves ou des gibets pour rajouter des noms à cette liste interminable où hélas, le christianisme reste en tête en 2018. Il en faudra des siècles avant que la balance bascule du bon côté.
Et peu importe ce que chaque religion dit ou comment elle se définit. (Personne ici n'affirme que c'est du pareil au même. D'un côté "religion de l'amour", de l'autre "religion de la "tolérance"... On connait ce discours : Il y des tarés partout ; Ce n'est pas ça l'isl... le christianisme. Vous déviez du sujet initial.) L'arbre peut être séduisant (ou pas) ; ce qui importe, ce sont ses fruits. Qu'est-ce que le croyant fait de sa "religion", l'interprète, agit en son nom en terme de masse ou de pouvoir?
C'est parce que je sais bien ce que devait/doit/devrait être un chrétien, que je me permets de parler de la sorte. La première des choses serait de reconnaître les faits. L'Eglise s'y essaie quelquefois ces dernières années. Ne la dédites pas, ne la discréditez pas d'un claquement de doigts, svp.
(Dsl, Commentaire HS comme le précédent - Peut-on faire Bistrot ici ?) Cdmt' Mylenos 22 déc 2018 13H10
Les échanges ci-dessus montrent chez certains un niveau en théologie que je ne m'attendais pas trouver ici. J'ai apprécié. Et j'aimerai conclure : jouer sur le mot Bible pour suggérer une contradiction sur un interdit manque décidément trop de rigueur. Par contre, on a identifié plein de pistes intéressantes (hapax, l'interdiction hébraïque du tatouage, le tatouage traditionnel de certains chrétiens) : on peut développer ça, mais dans une autre proposition d'anecdote. Borvan53 (discuter) 21 décembre 2018 à 23:45 (CET)[répondre]
Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Jean-Paul Corlin, a été rejetée par Micheletb et la discussion est conservée pour archivage.
À votre avis, il faut le trouver dans le journal de Mickey, dans Ici Paris ou dans Télé 7 jours 
? Quant à l'interdit moral, ce n'est pas le propos de mon anecdote (enfin de ma proposition d'anecdote) ?--JPC n'hésitez pas à m'en parler 18 décembre 2018 à 09:00 (CET)
PolBr : sources secondaires ajoutées. Akela NDE · [📣🐺] 18 décembre 2018 à 12:21 (CET)
connu. Les incisions étaient une pratique divinatoire. Michelet-密是力 (discuter) 18 décembre 2018 à 09:09 (CET)
Fait. J’ai développé un peu le sujet du tatouage dans les religions Juive, chrétienne et islamique. Du coup : 
Si la Bible interdit le tatouage, il existe une tradition de tatouage chrétien chez les Coptes et les pèlerins de Jérusalem. Des avis ? Akela NDE · [📣🐺] 18 décembre 2018 à 12:21 (CET)
Plus exactement « Si la Torah interdit… » car les chrétiens ont de droit de couper les coins de leur barbe, ne sont pas obligés de se circoncire ou d'avoir des houpes au coin de leur vêtement, etc. La liste de GabrieL est facile à allonger. Pour ne citer que l'exemple de la circoncision : elle est obligatoire en Exode, et fortement déconseillée (avec tous les rites juifs par extension) dans l'êpitre aux Galates.
Je pense qu'il y a un quiproquo sur les prescription bibliques : le christianisme n'a qu'un seul commandement biblique fondamental (tu aimeras ton prochain comme toi-même) lequel au demeurant est également une prescription de la Torah (Lv 19 :18). Pour le reste, comme disait St Augustin, Docteur de l'Église, « aime et fais ce que tu veux », le christianisme est avant tout une religion de liberté. Le reste n'est qu'une question de règle pratique ou de tradition (ou parfois de discipline). Donc, qu'il y ait une tradition de tatouage chez les chrétiens est indifférent ; ce serait au contraire grave en tant que tradition juive. Michelet-密是力 (discuter) 18 décembre 2018 à 17:38 (CET)
Les échanges ci-dessus montrent chez certains un niveau en théologie que je ne m'attendais pas trouver ici. J'ai apprécié. Et j'aimerai conclure : jouer sur le mot Bible pour suggérer une contradiction sur un interdit manque décidément trop de rigueur. Par contre, on a identifié plein de pistes intéressantes (hapax, l'interdiction hébraïque du tatouage, le tatouage traditionnel de certains chrétiens) : on peut développer ça, mais dans une autre proposition d'anecdote. Borvan53 (discuter) 21 décembre 2018 à 23:45 (CET)
ton anecdote proposée le 2018-12-17 22:19:00 a été refusée. GhosterBot