Discussion:SMER – social-démocratie

Positionnement

@M.A. Martin, @DarkVador79-UA, @Manacore, @Apollofox, @Lefringant et @Kirtap le classement au centre gauche me semble dépassé " parti qui se dit social-démocrate mais dont les lignes sont proches de l’extrême droite" : obsession pour Soros, anti-LGBT, pro-Poutine, antimigrants, anti-Otan. Panam (discuter) 19 septembre 2023 à 22:36 (CEST)

Centre-gauche et populisme vont rarement ensemble. Cette source parle du décalage entre la position affichée (social-démocrate) et les idées (notamment anti-LGBT) qui se rapprochent de l'ED. Libération dit la même chose, et la plupart des sources insistent sur le caractère populiste du dirigeant (pas explicitement du parti, cela dit). Le parti était considéré comme de gauche par Le Figaro en 2010, il dû bien changer de cap quand même. Le Monde le rapproche de Orban, en indiquant que le parti a « une idéologie nationaliste teintée de complotisme et de messages prorusses ». C'est tout pour le moment concernant les sources, sachant que la plupart des sources françaises "europhiles" sont du même avis. DarkVador ^{[Hello there !]} 19 septembre 2023 à 22:56 (CEST)

@DarkVador79-UA "Le parti de l’ancien Premier ministre populiste, officiellement social-démocrate mais qui flirte avec l’extrême droite" semble évoquer le SMER, vu que la source dit qu'il est en tête des sondages. Panam (discuter) 19 septembre 2023 à 23:05 (CEST)

@Quand nous chanterons et @Fourmidable un avis ? Panam (discuter) 30 septembre 2023 à 23:01 (CEST)

Pour l'instant il n'y a que "flirte avec l'extrême droite", pas "est d'extrême droite". Donc je suis plutôt défavorable à la mention "extrême droite" dans l'infobox. Que disent les sources slovaques ? Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 30 septembre 2023 à 23:05 (CEST)

@Fourmidable on peut écrire proche de l'EXD en infobox. Et ajouter les idéologie en infobox. Panam (discuter) 30 septembre 2023 à 23:06 (CEST)

Pas sûr que ce soit pertinent. Si on voulait être rigoureux, on mettrait "flirte avec l'extrême droite", mais ce n'est pas infobox-friendly. Plutôt mentionner sa proximité idéologique dans la section "Ligne politique". L'article en slovaque mentionne « centre gauche à gauche » (stredoľavica až ľavica). Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 30 septembre 2023 à 23:09 (CEST)

On pourrait d'ailleurs traduire l'article slovaque dans un brouillon. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 30 septembre 2023 à 23:10 (CEST)

@Fourmidable en bon français, flirte = proche. Je ne vois pas le souci de le dire en infobox. Les sources slovaques sont anceniennes. Panam (discuter) 30 septembre 2023 à 23:11 (CEST)

Il me semble plus prudent de demander aux slovaques si, selon eux, il y a besoin d'une mise à jour. On peut leur montrer les sources françaises. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 30 septembre 2023 à 23:17 (CEST)

L'article en slovaque n'est sans doute pas à jour sur ce point-là, où manipulé : il se revendique comme tel, mais clairement, les positions énoncées plus bas sont exactement opposées à la social-démocratie, et se rapprochent du populisme de droite à la Orban. DarkVador ^{[Hello there !]} 1 octobre 2023 à 01:34 (CEST)

Bonsoir, je suis d'accord avec le fait qu'au vu des tournures employées par les sources francophones, mettre "extrême-droite" en infobox ne me paraît pas être la meilleure solution. Il faudrait plutôt développer la section "ligne politique" avec tout ça, mais aussi avec des détails sur ses positions anti-austéritaires qui ont valu au parti sa réputation social-démocrate au début des années 2000. Une des sources en slovaque déjà présente dans l'article semble à ce titre intéressante (d'après la traduction Google, elle fait un historique des rapports conflictuels entretenus par Smer avec la social-démocratie depuis ses origines) mais malheureusement elle est payante.

Pour la section positionnement, je pense que nous pouvons faire la distinction entre un positionnement historique au centre-gauche et un positionnement actuel "attrape-tout", suivant en cela des sources secondaires comme Le Figaro citant Sme (Le SMER de Robert Fico tient le haut du pavé. Il a beau être affilié au Parti socialiste européen et son chef se réclamer de la social-démocratie, son glissement vers le national-populisme est spectaculaire, avec pour modèle évident son voisin Viktor Orbán. « Fico cible désormais les groupes d'électeurs extrémistes. Il leur sert dans un même package son hostilité aux ONG, aux LGBT, aux États-Unis, et sa sympathie pour la Russie de Poutine », explique Beata Balogová, rédactrice-en-chef de Sme, le principal quotidien du pays. « S'il remporte les élections, il ne reviendra pas en arrière, comme le bon proeuropéen qu'il s'efforçait d'être. Comme Orbán, il aura besoin d'ennemis et de victoires », prévient-elle), Mediapart (Sorte de Viktor Orbán slovaque, Fico a déjà gouverné le pays une douzaine d’années. Il a glissé de la social-démocratie, dont il se réclame toujours, vers une démagogie agressive qui le rapproche de l’extrême droite), ou encore Le Monde (Cette formation aux origines sociales-démocrates a basculé ces dernières années dans un nationalisme teinté de complotisme et de messages prorusses). Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 1 octobre 2023 à 01:15 (CEST)

@Quand nous chanterons pourquoi pas proche de l'extrême-droite ? Panam (discuter) 1 octobre 2023 à 01:25 (CEST)

Je pense qu'il faut être assez précis et surtout clairement indiquer que, malgré son nom, le parti est à l'opposé des idées de la social-démocratie (conservatisme sociétal - euroscepticisme - pro-russe - antisystème - nationalisme - anti-immigration - complotisme). Pour le coup, proche de l'extrême droite, je ne sais pas, mais proche des positions de l'extrême droite, certainement. DarkVador ^{[Hello there !]} 1 octobre 2023 à 01:31 (CEST)

Est-ce que vous auriez des exemples d'articles où une mention similaire apparaît en infobox ? Je n'ai pas souvenir d'avoir déjà vu quelque chose comme ça. Peut-être qu'on pourrait mettre une note à "attrape-tout" qui pourrait ressembler à "Bien que membre du PSE et officiellement social-démocrate, le SMER a adopté ces dernières années des positions de plus en plus proches de l'extrême-droite" ? Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 1 octobre 2023 à 01:35 (CEST)

@Rachimbourg, @Aréat et @Taloris un avis ? Panam (discuter) 1 octobre 2023 à 13:23 (CEST)

Bonjour. J'interviens sur mention, et après coup. Après avoir lu vos échanges, je suis assez séduit par la proposition de @Quand nous chanterons (que je salue au passage, n'ayant jamais eu l'occasion encore d'interagir avec lui). Rachimbourg (on cause ?) 1 octobre 2023 à 13:36 (CEST)

ça me va. Panam (discuter) 2 octobre 2023 à 13:18 (CEST)

On pourrait le comparer au Parti socialiste de Serbie ou au Parti social-démocrate (Roumanie) (qui a lui aussi était suspendu un temps du parti socialiste européen). Les 3 étant plus ou moins des successeurs des parties communistes de chacun des pays.