Discussion:Pyramide de Kukulcán/LSV 19952

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Drôle de mélange

22 mars 2021 à 08:15:17 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|JPC38|Bertrouf|Fanfwah|Erik Bovin}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par JPC38 le 2021-02-18 11:22:00, a été certifiée par Erik Bovin au niveau d'une source directe et validée par Erik Bovin (formulation a priori consensuelle au regard des différents commentaires). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Géographie du continent américain :

Pyramide de Kukulcán.

• La pyramide de Kukulcán (photo) a inspiré celle qui apparaît dans Tintin et les Picaros, notamment en couverture de l'album.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Si la pyramide de Kukulcán (photo) est d'un style synthétisant l'architecture toltèque et maya, elle est présentée comme étant d'origine « paztèque » par Hergé.

Proposant : JPC ^{Des questions ?} 18 février 2021 à 11:22 (CET)

Discussion :

 JPC38 : Bonjour, je ne suis pas convaincu par la formulation de l'anecdote, ni par l'exactitude de l'information (même si elle est étayée par une source).

1. Concernant la formulation, est-il certain que dans la BD Hergé précise que le nom de la pyramide "paztèque" qu'il a inventée est "pyramide de Kukulcán"? Je ne crois pas, et si tel n'est pas le cas, il est abusif d'écrire que "la pyramide de Kukulcán est présentée comme étant d'origine paztèque" ; il vaudrait mieux dire, comme dans l'article sur la pyramide de Kukulcán, qu'Hergé s'est inspiré de certains éléments caractéristiques de l'architecture de la pyramide de Kukulcán pour inventer sa pyramide "paztèque".
2. Concernant la formulation, le style de la pyramide de Kukulcán a en effet été appelé toltèque en raison de certaines similarités architecturales avec les pyramides de Tula, mais aucune affiliation directe ni ethnique n'a pu être établie entre les deux sites et les peuples qui les ont construits (cf. site officiel du site archéologique). Plutôt que d'affirmer que la pyramide de Kukulcán "est d'un style synthétisant l'architecture toltèque et maya", il vaudrait mieux dire qu'il s'agit d'une pyramide maya ayant des caractéristiques particulières qui ont été qualifiées de toltèque en raison de leur similarité avec les constructions de Tula.
3. S'il est évident qu'Hergé s'est inspiré de l'architecture de la pyramide Kukulcán (en particulier la double symétrie de la base carrée et des 4 escaliers, la plateforme supérieure de base carrée avec un temple de base carrée), il n'en est pas moins évident qu'il s'est aussi inspiré d'autres pyramides, beaucoup plus verticales que celle de Chichén Itzá ; il s'est très probablement inspiré de celles de Tikal, qui sont les plus mondialement connues dans ce style, et qui sont observables dans un environnement de forêt tropicale foisonnante beaucoup plus proche de celui dessiné par Hergé que l'environnement immédiat de la pyramide de Kukulcán, mais je ne trouve aucune source permettant de l'étayer (hormis un blog qui affirme de manière abusive que la couverture de Tintin chez les Picaros représente le Temple I de Tikal alors que le temple paztèque d'Hergé n'est pas pourvu de crête faîtière caractéristique de l'architecture du Petén).

El Comandante (discuter) 19 février 2021 à 10:00 (CET) El Comandante (discuter) 19 février 2021 à 10:00 (CET)

• Merci pour ces explications. Es-tu en mesure de faire une phrase qui les synthétise ? Peut-être simplement sur la première partie de ta réponse :  Hergé s'est inspiré de certains éléments caractéristiques de l'architecture de la pyramide de Kukulcán (photo) pour inventer sa pyramide « paztèque ». Bon, c'est nettement moins percutant que la version initiale. _Bertrouf 5 mars 2021 à 08:48 (CET)

• L'apparence syncrétique de cette pyramide pourrait sans doute justifier une anecdote, mais ça ne me parait pas une bonne idée de centrer l'accroche sur un calembour fruitier aux connotations plutôt rances (cf. melon, citron, etc.) et, au mieux, plus proche de la blague de papa que de ce qu'il y a de plus remarquable chez Hergé. --Fanfwah (discuter) 18 mars 2021 à 09:26 (CET)
• Et pourquoi ne pas faire au plus simple en mentionnant que cette pyramide apparaît en couverture de l'album ? Les albums de Tintin étant un bien assez répandu dans les foyers francophones, et leurs couvertures ayant une place à part entière dans l'imaginaire collectif.  La pyramide de Kukulcán (photo) a inspiré celle apparaissant dans Tintin et les Picaros, notamment en couverture de l'album. --EB (discuter) 18 mars 2021 à 17:53 (CET)

  Comme ça oui, pourquoi pas ? Serait juste plus naturel avec « qui apparait ». --Fanfwah (discuter) 21 mars 2021 à 07:54 (CET)

 JPC38 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 21 03 à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 mars 2021 à 00:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 23 mars 2021 à 01:04 (CET)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2021-02-18 11:22:00 et acceptée le 2021-03-22 00:45:25 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 mars 2021 à 01:05 (CET)