Discussion:Le Sable/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Le Sable » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 mai.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Le Sable}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Le Sable}} sur leur page de discussion.

Le Sable

Proposé par : Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 14 mai 2014 à 12:20 (CEST)

Film d'un réalisateur lui-même jugé non admissible (un article publicitaire lui avait naguère été consacré). Certes présenté dans au moins un festival mineur (ce n'est pas faire injure au festival gai et lesbien de Bruxelles que de dire que ce n'est pas le festival de Cannes) mais apparemment jamais sorti dans les salles françaises, et uniquement distribué en DVD (quatre ans après son tournage, si l'on en croit l'article !).

L'un des arguments lors de la précédente proposition affirmait "notoriété croissante" : huit ans après, en est-on bien sûrs ? J'ai plutôt l'impression qu'il a sombré dans les tréfonds de l'oubli (ce qui n'est pas un critère dans l'absolu : mais pour une oeuvre qui ne semble jamais avoir accédé à une notoriété particulière, c'est plus fâcheux). Certes, ce film existe et on peut l'acheter en DVD sur amazon (comme à peu près n'importe quelle oeuvre éditée sur n'importe quel support), mais cela ne me semble pas franchement suffisant. L'existence d'une fiche sur IMDB n'est pas non plus un argument, attendu que IMDB est une base de données qui a vocation à recenser toutes les oeuvres audiovisuelles sans aucune distinction.

L'essai sur les critères d'admissibilité de l'audiovisuel ayant été largement refondu et affiné, il me semble opportun de se poser à nouveau la question de l'admissibilité.^

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Patrick Rogel (discuter) 21 mai 2014 à 23:34 (CEST)

Raison : Pas d'avis pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

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Trouver des sources sur « Le Sable » :

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Supprimer

1.  Supprimer voir plus haut. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 14 mai 2014 à 12:25 (CEST)
2.  Supprimer Ne respecte pas les critères du tout. KeyvanS 14 mai 2014 à 13:25 (CEST)
3.  Supprimer Aucun changement depuis 2006, je reprends à mon compte l'argumentation exprimé par le proposant lequel résume la situation.--  Bertrand GRONDIN  → ^(écrire) 14 mai 2014 à 14:11 (CEST)
4.  Supprimer - Tout est dit, Vanoot59 (discuter) 14 mai 2014 à 21:00 (CEST)
5.  Supprimer Ne remplit pas les critères de notoriété. --Chaix d'est-ange (discuter) 15 mai 2014 à 04:07 (CEST)
6.  Supprimer Hors-critères. Celette (discuter) 15 mai 2014 à 22:58 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

Traité : article conservé Rune Obash-Oook??? 19 juin 2006 à 23:51 (CEST)

L'admissibilité de la page « Le Sable » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 juin.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Le Sable}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Le Sable}} sur leur page de discussion.

Le Sable

Proposé par : Mutatis mutandis ^{par ici !} 4 juin 2006 à 15:17 (CEST)

Ce film n'a aucune notoriété, l'article écrit par User:Marionerosso le reconnaît :

• "Le Sable" n'a pas trouvé place dans certains festivals. Pour ne pas dire aucun ?! Citez ceux où il est allé, au lieu de faire du contenu évasif.
• Il ne faudrait pas attendre que ce film, qui rassemble un public à l'écho extrêmement favorable et unanime, devienne un film-culte pour qu'il trouve voie honorable de diffusion... Hum...

Enfin, autopromo dans toute sa splendeur :

• Comment faire l'éloge d'un film aussi bouleversant, libératoire. Bonne question :)
• Mario FEROCE [...] possède ce grand talent de... Ben voyons, envoie-toi des fleurs...

Bref, n'a rien à faire ici. Et le lien externe de l'imdb, curieusement, donne Erreur 404 !

Je me permets d'ajouter que toute personne soucieuse de neutralité peut aller faire du ménage là où est passé Mario... Mutatis mutandis ^{par ici !} 4 juin 2006 à 15:23 (CEST)

Le film existe sur IMDb, j'ai corrigé le lien. Deansfa 4 juin 2006 à 18:41 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Hum... Il est vrai que ce film m'est particulièrement cher A première vue, c'est plus que ça, vous semblez être Mario Feroce, vu vos contribs, votre pseudo... Mais pourquoi supprimer ce qui n'est pas notoire ? + Il faut quoi encore qu'il soit vendu à 3 000 000 d'exemplaires pour avoir le droit d'en parler ? : lisez Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles. Quoi faire d'une encyclopédie, alors ? : lisez aussi Wikipédia:Ce que n'est pas Wikipédia ? Peut-être ce monsieur connaît et a des comptes à régler avec Mario Feroce ? Aucunement. ""Le Sable" n'a pas trouvé place dans certains festivals." Ce n'est pas moi qui le dis mais Alain Landolfi qui a écrit la partie de l'article "commentaires". Vous pouvez citer vos sources de manière plus vérifiable ? Merci. oui c'est vrai : gay et lesbiens… sûr que si on est homophobes et racistes… c'est mauvais + Drôle de vision de la neutralité... ça fait plutôt penser aux chemises noires fachistes... : veuillez cesser immédiatement de telles accusations, je suis profondément antiraciste et antihomophobe, je vais perdre mon sang-froid très vite si vous tenez de tels propos. Et là, désolé, je ne mets pas de smiley, je suis sérieux. Mutatis mutandis ^{par ici !} 5 juin 2006 à 14:02 (CEST)

• D'abord mes excuses. Je ne voulais pas vous insulter (mais pas du tout !!!) par contre il est vrai que des exprssions comme "faire le ménage" (en donnant la liste des liens) ne sont pas de plus heureuses.

A première vue, c'est plus que ça, vous semblez être Mario Feroce... OUI : à première vue..... autant que moi, à première vue, j'ai trouvé votre language suspect... On peut se tromper. Et dans mon cas vous ne savez pas COMBIEN je sois heureux de m'être trompé sur vous. Des procès sur "il semble que"... existent encore ? Je pense d'être un PEU plus intelligent que de trouver un pseudo qui me trahirait... Ce pseudo est du à ma "dévotion" à Mario Feroce (qui a fait aussi des mises en scène avec Jean-Claude Malgoire un chef d'orchestre de notorieté MONDAIALE qui ne figure (à priori) pas sur Wikipedia. Il faut en conclure quoi ? qu'on l'a zapé parce que on a cosidéré que personne le connaît ?)... il suffit de faire une recherche sur internet pour voir que Mario Feroce et son film figurent sur DVDtoile, LA FNAC, Antiprod, Divers festivals dont celui "Ici et demain" (Paris) de l'année dernière, etc.

Si vous voulez je peux vous laisser le téléphone d'Alain Landolfi... mais je ne sais pas si cela entre dans les critères... ou vous pouvez faire un tour sur [[1]] à la page du Sable (adsl) et voir les commentaires qui ont été déposés.

Il est vrai que le monde est peuplé de manipulateurs et de gens sans scrupules mais croyez moi que quand on est sain et plein de scrupules, cela fait très mal de voir autant d'hostilité, alors que tellement de choses ignobles passent tous les jours sous nos yeux sans que personne reagisse. excusez le fautes mais je dois partir. [| Complement d'info] marcone 5 juin 2006 à 14:59 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver, voir le site d'Antiprod, producteur du film, court-métrage et premier éditeur de DVD gay et lesbien. Deansfa 4 juin 2006 à 18:45 (CEST)
2.  Conserver Film publié en DVD par Antiprod : voir ici. Présenté au Festival du film gay et lesbien de Bruxelles en janvier 2006 : voir programme ici. J'ai neutralisé l'article, au passage. --Playtime 4 juin 2006 à 20:32 (CEST)
3.  Conserver Nonotriété croissante. Guffman 5 juin 2006 à 02:40 (CEST)
4.  Conserver Existe et a été a un festival. Maximini Discuter 5 juin 2006 à 04:34 (CEST)
5.  Conserver Alors d'abord merci pour m'avoir prévenu que je pouvais donner mon avis. Il est vrai que ce film m'est particulièrement cher. Je comprends et j'accepte pleinement (je suis novice) les règles de Wikipedia et donc la suppression d'une partie de l'article qui ne m'appartient pas même si j'avais l'accord de l'auteur. Mais pourquoi supprimer ce qui n'est pas notoire ? Quoi faire d'une encyclopédie, alors ? Si on ne connaît pas Enstein pas la peine d'en parler ? La langue française n'est pas ma langue maternelle et cet article m'a demandé plusieurs heures. Le voir disparaître pour une haine assez inexplicable me semble étrange... Peut-être ce monsieur connaît et a des comptes à régler avec Mario Feroce ? ""Le Sable" n'a pas trouvé place dans certains festivals." Ce n'est pas moi qui le dis mais Alain Landolfi qui a écrit la partie de l'article "commentaires". Ce n'est pas de moi, d'ailleurs il était trop bien écrit pour venir de moi. On s'est rencontrés à une première projection du film LE SABLE, il y a un an, au Festival de Paris "Ici et demain" et il m'as fait part de son envie d'écrire quelque chose sur le film. Depuis le film est sorti et en vente partout (mais cela fait seulement une quinzaine de jours, ce qui explique qu'il ne soit pas encore répertorié sur IMDB ? et c'est pour cela que je n'avais pas rempli complètement le lien mais il aurait peut-être fallu que je prévienne). Il est en vente à la FNAC, il a été aux festivals de Bruxelles et de Turin (oui c'est vrai : gay et lesbiens… sûr que si on est homophobes et racistes… c'est mauvais - mais, pour ces personnes, je peux seulement dire allez voir le film et après parlez : c'est un moment de rare poésie). Il faut quoi encore qu'il soit vendu à 3 000 000 d'exemplaires pour avoir le droit d'en parler ? Merci à tous ceux qui défendent ici la liberté de savoir. P.S. "toute personne soucieuse de neutralité peut aller faire du ménage là où est passé Mario(ne)" : Drôle de vision de la neutralité... ça fait plutôt penser aux chemises noires fachistes... mais je dois sûrement ENCORE UNE FOIS me tromper ;o) J'ai bien dit FAIT PENSER = à y penser donc s'il y a pas une dérive. Concernatn les 50 utilisations. Je suis l'auteur de l'article. marcone 5 juin 2006 à 12:54 (CEST)
6.  Conserver Film distribué, presens dans des festival ... notoire. Tieum512 5 juin 2006 à 14:21 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Mutatis mutandis ^{par ici !} 4 juin 2006 à 15:21 (CEST)
2.  Supprimer Même avis pour l'auteur de la PàS--Bertrand GRONDIN 4 juin 2006 à 15:31 (CEST)
3. article isolé. Marc Mongenet 5 juin 2006 à 07:53 (CEST)

    Supprimer Parce que j'adore être traité d'homophobe, de raciste et de fasciste (voir section « pour », numéro 5). ;-)Frank Renda 5 juin 2006 à 15:47 (CEST)

4. Inconnu des grands sites sur le cinéma Je propose aussi la page du réalisateur à la suppression. Venez voter ! --Pseudomoi (m'écrire) 6 juin 2006 à 15:39 (CEST)

   Imdb n'est pas un grand site sur le cinéma ? Tieum512 6 juin 2006 à 16:18 (CEST)

Neutre / autres

1. Fusionner avec l'article Mario Feroce en cas de conservation de celui-ci. Frank Renda 6 juin 2006 à 16:24 (CEST)

Liste des votes invalides

Les éventuels votes des éditeurs suivants ne sont pas valides (liste établie automatiquement par Escalabot):

• Marionerosso moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page

Merci de ne rien ajouter sous cette section