Discussion:Chandeleur

Texte de sous-titre

Chanson de la chandeleur:

la veille de la chandeleur l'hiver se passe ou prend rigueur si tu sais bien tenir la poêle t'auras d'l'argent en quantité mais gare à ta mauvaise étoile si tu mets la crêpe à côté.

Historique

Le texte de cette partie est pratiquement identique au texte de cette vidéo du site Pratiks : http://www.pratiks.com/video/77a38497c75s.html !

L'hypothèse de l'ours

Entendu sur France-inter, un historien vient de sortit un livre concernant l'Ours au fil des siècles. La fête de la chandeleur remplacerait aussi la fête ancienne de la sortie de la tannière de l'ours, la fin de l'hibernation : le chant de l'ours.

J'ai rajouté une partie sur l'hypothèse de l'ours. Lu récemment dans le livre de Michel Pastoureau "Ours, histoire d'un roi déchu".--Francky LesBoules (d) 14 février 2009 à 11:46 (CET)

Je ne comprend pas vraiment l'intérêt de raconter cette hypothese dans tout un paragraphe (sans aucune source sérieuse) pour finir avec une phrase simple: "’L'usage liturgique de fêter la Présentation le 2 février était déjà établi à Jérusalem." - donc bien avant que des fêtes romaines ou des ours des Pyrénnées entrent dans le jeu. Cette phrase invalide donc toute cette belle théorie. Il y en a des théories sur une soi-disante origine païenne de quasiment toutes les traditions et fêtes chrétiennes (Pâques, Noël, le Carnaval, la Toussaint/Halloween) - et ils sont tous fausses ou peu probables... 22 décembre 2022 à 13:31 (CET)

Fusion abandonnée entre Fête de la Présentation de Jésus au Temple et Chandeleur

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Proposition suite à la discussion sur la fusion de Présentation de Jésus au Temple et Présentation au Temple et Fête de la Présentation de Jésus au Temple. La discussion originale est consultable ici. Jerome66 (discuter) 19 août 2014 à 13:57 (CEST)

Pour Comme proposé par Etienne Mot (d · c · b), le plus pertinent me semble de fusionner Fête de la Présentation de Jésus au Temple dans l'article Chandeleur et de faire de Fête de la Présentation de Jésus au Temple une redirection pour que cette page soit catégorisée dans Catégorie:calendrier chrétien. Merci pour la précédente fusion. --Yelkrokoyade (discuter) 19 août 2014 à 17:30 (CEST)

Pour Quid de la fusion de Fête de la Présentation de Jésus au Temple et Présentation de Jésus au Temple ? MLL (discuter) 19 août 2014 à 18:22 (CEST)

Contre Je ne savais même pas qu'il y avait un lien entre les deux avant de lire l'article. Mais fusion de Présentation de Jésus au Temple et Fête de la Présentation de Jésus au Temple oui.--Io Herodotus (discuter) 19 août 2014 à 20:29 (CEST)

Contre idem Io Herodotus.--₡lassiccardinal ^{[réf. nécessaire]} 21 août 2014 à 18:39 (CEST)

Contre, même analyse que Io Herodotus, au dessus.--Motisances (discuter) 22 août 2014 à 16:43 (CEST)

Plutôt pour : la Chandeleur est le nom qui est resté pour dénommer la fête de la Présentation de Jésus au Temple. Si j'ouvre par axemple le Petit Larousse 2014, à "Chandeleur", c'est le seul sens qui est donné : « Fête de la Présentation de Jésus au Temple et de la Purification de la Vierge ». Il est donc nécessaire de faire le lien (ce qui est déjà fait) entre la Chandeleur et la fête de la Présentation, il pourrait être utile de les fusionner. En revanche, je suis  Plutôt contre une fusion avec la fête de la Présentation de Jésus au Temple, comme discuté antérieurement. Cordialement, Kertraon (discuter) 25 août 2014 à 02:46 (CEST)

Contre Même si la chandeleur à un rapport avec le premier, il ne faut pas confondre les deux non plus ! Olivier LPB (discuter) 4 septembre 2014 à 11:44 (CEST)

Pas de consensus pour la fusion Fête de la Présentation de Jésus au Temple et Chandeleur, je clos la demande. Pour l'autre proposition, Présentation de Jésus au Temple et Fête de la Présentation de Jésus au Temple, comme elle avait été refusée précédemment, je n'entre pas en matière ici. Jerome66 (discuter) 11 septembre 2014 à 07:26 (CEST)

Fête mariale: date

L'article dit: «La fête a pris un caractère marial après l'apparition de l'image de Notre-Dame sur l'île de Tenerife. En 1497, le vainqueur de Tenerife, Alonso Fernández de Lugo, a célébré la première Fête de la Chandeleur dédiée à la Vierge.» (dernier paragraphe avant la section «Hypothèse de l'ours»). Pourtant, Geoffroi de Villehardouin, qui vivait au début du XIII^e siècle, soit plus de deux siècles plus tôt, parle déjà de «la feste sainte Marie Chandelor» (La Conquête de Constantinople, chap. XCIV, début). — Tonymec (discuter) 6 septembre 2020 à 19:12 (CEST)

De la Torah à l'Évangile

La Torah ordonne un sacrifice de deux tourterelles pour célébrer les Relevailles de la jeune accouchée, 40 jours après la naissance d’un garçon, 80 jours après la naissance d’une fille (Lévitique 12). L'Évangile de Luc rapporte que Joseph et Marie se sont conformés à cette Loi.

Lévitique 12, 2-8 : Si une femme enfante un garçon, elle restera impure pendant sept jours (...) Au huitième jour, on circoncira l'enfant et pendant 33 jours encore, elle restera impure. Elle ne touchera à rien de consacré et n'ira pas au sanctuaire jusqu'à ce que soit achevé le temps de sa purification (...)Si ses moyens ne suffisent pas pour trouver un agneau, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, l’un pour l’holocauste, et l’autre pour le sacrifice pour le péché ; et le sacrificateur fera propitiation pour elle, et elle sera pure. .

Evangile de Luc 2, 22-24 Et, quand les jours de leur purification furent accomplis, selon la loi de Moïse, Joseph et Marie le portèrent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur, suivant ce qui est écrit dans la loi du Seigneur: Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur, - et pour offrir en sacrifice deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, comme cela est prescrit dans la loi du Seigneur.

Les deux tourterelles, devenues deux pièces d’argent, puis deux chandelles, puis deux crêpes, sont à l’origine de la Chandeleur, 2 février, 40 jours après la Nativité du 25 décembre, 33 jours après la Circoncision du 1er janvier…

MLL (discuter) 3 février 2021 à 23:18 (CET)

Inventaire du patrimoine culturel immatériel en France

Bonjour,

J'ai un énorme problème avec cette infobox, placée en premier, alors qu'il ne s'agit pas d'une fête spécifiquement française. Il me semblerait normal que le lien apparaisse en référence, mais ça me semble être beaucoup trop franco-centré de mettre cette infobox pour ce genre d'article. On parle ici d'une fête religieuse chrétienne, pas d'un bien immatériel français.

7zz (discuter) 14 février 2021 à 20:26 (CET)

D'origine Païenne ?

Le texte dit lui-même que l'origine vient d'un Pape, l'ancienne fête était le 15 et n'était pas pratiqué de la même façon

La Chandeleur n'est donc pas une ancienne fête païenne, erreur souvent faite de la même manière avec Noël qui n'a jamais été une fête païenne mais qui a remplacé une fête païenne en effet, merci de ne pas poster de facilités linguistiques mais de nuancer 2A01:CB06:3F1:E800:1DB7:8C99:8875:C172 (discuter) 14 octobre 2023 à 14:34 (CEST)

Elle est d'autant moins d'origine païenne que le texte explique qu'elle résulte de la confusion de 1. la fête de la Purification de la Bienheureuse Vierge Marie, elle-même issue de la prescrption biblique de Lévitique 12 citée plus haut, et de 2. celle de Présentation de Jésus au Temple évoquée en Luc 2, et issue de la prescription non moins biblique du Rachat du premier-né faite en Nombres 18-16. MLL (discuter) 3 février 2024 à 16:05 (CET)