Discussion:Bessie Coleman/LSV 19014

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Black woman flies for ever

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par JPC38, a été validée par BerwaldBis et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Licence de pilote de Madame Bessie Coleman

• Bessie Coleman (photo), première Afro-Américaine aviatrice, dut aller en France pour passer sa licence de pilote de la fédération aéronautique internationale puis prendre des cours avancés de pilotage afin de faire carrière aux États-Unis.

Proposant : JPC ^{des questions ?} 10 juillet 2020 à 20:27 (CEST)

Discussion :
Je passe juste pour proposer une ultime anecdote car je viens de découvrir une BD extraordinaire dénommée Black Squaw (chez Dupuis) présentant la vie et la carrière de la première femme noire pilote et cascadeuse et qui doit sa carrière à la France.--JPC ^{des questions ?} 10 juillet 2020 à 20:27 (CEST)

Bon passage ou bon retour Je crois qu'on peut faire plus court :

 Bessie Coleman (photo), première aviatrice noire américaine, dut aller en France pour passer sa licence de pilote internationale avant de pouvoir faire carrière aux États-Unis.

Abeille noire (discuter) 10 juillet 2020 à 21:55 (CEST)

• Il y a aussi le cas contemporain d'Eugene Bullard, afro-américain formé en France en 1916. --Otto Didakt (discuter) 11 juillet 2020 à 09:31 (CEST)
• Elle était Cherokee-Afro-Américaine, la traiter comme une pure négresse est donc très réducteur. D'après :en, « She was the first woman of African-American descent, and also the first of Native-American descent, to hold a pilot license. » Après, par principe, je suis contre les « première femme », « premier noir » ou autres comme étant en réalité discriminatoire ; mais le passage par la France pour passer le brevet ... vaut le détour, si j'ose dire, OK pour cette présentation centré sur « l'intervention généreuse de la France » (tarââa...). On peut mettre quelque chose du genre  Du fait de ses origines, Bessie Coleman (photo) dut aller en France pour passer sa licence de pilote internationale avant de pouvoir faire carrière aux États-Unis, où elle fut la première femme aviatrice Cherokee et noire américaine. Avec un peu de chance - était-ce « le » premier pilote Cherokee ou noir? Michelet-密是力 (discuter) 12 juillet 2020 à 18:18 (CEST)

  Renarque de forme : dans cette reformulation, "cherokee" devrait s'écrire avec une minuscule en tant qu'adjectif. (Je passe sur les problèmes de typo analogues dans les différents commentaires.) SenseiAC (discuter) 16 juillet 2020 à 11:26 (CEST)

  Je tiens absolument au terme « afro américaine » car c'est justement ce qui la définit le mieux : Africaine et Amérindienne ! --JPC ^{des questions ?} 20 juillet 2020 à 09:03 (CEST)--JPC ^{des questions ?} 20 juillet 2020 à 09:03 (CEST)

  Tu crois qu'on peut oser "afro amérindienne" ? Parce qu'à la première lecture je n'avais pas imaginé d'origine cherokee ! Abeille noire (discuter) 21 juillet 2020 à 19:03 (CEST)

  Les amérindiens sont des « américains » à part entière, ce sont même les premiers... les autres populations sont toutes « importées ». Tout cela est un peu confusant, c'est vrai (surtout vu de l'Europe). Il y a d'autres appellations (souvent péjoratives), la plus utilisée étant « black indians » (et non indo-africains qui n'a rien à voir). Donc, en écrivant afro-américaine, je suis sur de ne pas me tromper ! --JPC ^{des questions ?} 21 juillet 2020 à 20:15 (CEST)

   JPC38 Bien sûr que les amérindiens sont américains, l'expression afro-américain n'est pas fausse mais elle ne fait penser qu'aux noirs, et occulte donc en partie ses origines réelles. Pour celà je suis plutôt pour la formulation de Micheletb. Abeille noire (discuter) 31 juillet 2020 à 11:40 (CEST)

  Dans l'article, le fait qu'elle soit la "première" est associé à son identité afro-américaine mais pas à ses origines Cherokee ; en l'état, cette proposition n'est donc pas valide. --EB (discuter) 31 juillet 2020 à 12:06 (CEST)

• Je ne vois rien qui s'oppose à la version originale proposée par JPC38 (d · c · b). Vu que c'est a priori la seule à obtenir, à ce stade, le soutien de plus d'un contributeur, c'est elle qui sera validée si aucun autre avis n'est émis prochainement. --EB (discuter) 31 juillet 2020 à 09:57 (CEST)

Ben c'est la forme qui ne va pas... « dut aller en France pour passer sa licence... » [...] « puis des cours ». On ne passe pas des cours et je dirais plutôt qu'on obtient une licence de pilote.  Bessie Coleman (photo), première aviatrice afro-américaine, dut aller en France pour y obtenir sa licence de pilote de la fédération aéronautique internationale, et y prendre des cours avancés de pilotage afin de faire carrière aux États-Unis.. Enfin, est-il nécessaire de rentrer autant dans le détail en évoquant la fédération aéronautique internationale ? On s'en fiche un peu, non ? --Otto Didakt (discuter) 31 juillet 2020 à 13:01 (CEST)

Le vrai problème de Bessie, c'était tout de même de suivre les cours pour apprendre à piloter, car les écoles de pilotage étaient réservées aux blancs (c'est même pire que ça : pour les anciens confédérés -comme pour les Yankees- c'était aussi incongru que d'accepter un enfant de cinq ans, vu le niveau des préjugés...) Je reste sur ma proposition.--JPC ^{des questions ?} 31 juillet 2020 à 17:53 (CEST)

Ma proposition respecte le fond de la tienne, JPC, mais corrige un problème de syntaxe. --Otto Didakt (discuter) 31 juillet 2020 à 21:04 (CEST)Tu es sûr

C'est vrai... Bon, pas de problème. Merci ! --JPC ^{des questions ?} 31 juillet 2020 à 21:16 (CEST)

• cela dit je réitère ma remarque apparemment passée inaperçue : la situation de Bessie est semble-t-il la même que celle d'Eugene Bullard. De quoi illustrer encore mieux le sujet ?. --Otto Didakt (discuter) 31 juillet 2020 à 21:56 (CEST)
  • Bessie est une femme noire et pauvre, ce qui à l'époque vaut « triple peine »--JPC ^{des questions ?} 1 août 2020 à 10:39 (CEST)
• Très intéressant JPC38, mais je souscris pleinement aux remarques de syntaxe d'Otto Didakt (euh, par contre je ne vois pas de justification à la présence d'une virgule avant le "et" dans la reformulation proposée), auxquelles j'ajouterais peut-être pour renforcer la compréhension du comment du pourquoi l'incipit de Micheletb, ce qui donnerait :  Du fait de ses origines, Bessie Coleman (photo), première aviatrice afro-américaine, dut aller en France pour y obtenir sa licence de pilote de la FAI et y prendre des cours avancés de pilotage afin de faire carrière aux États-Unis. --BerwaldBis (discuter) 3 août 2020 à 00:35 (CEST)

  Quel besoin de renforcer la compréhension du comment du pourquoi dans le LSV ? Mieux vaut laisser quelque chose à lire dans l'article. Retrancher. --Fanfwah (discuter) 3 août 2020 à 07:55 (CEST)

  Tu as raison, et, à titre personnel, j'aurais plutôt ôté du LSV l'incise "première aviatrice afro-américaine", mais je crois que JPC y tient... --BerwaldBis (discuter) 3 août 2020 à 11:48 (CEST)

  Euh, tout JPC à part, ça, je garderais, à cause de la « première ». On pourrait aussi mettre « première Afro-Américaine aviatrice », pour le plaisir de la couvrir de majuscules. --Fanfwah (discuter) 4 août 2020 à 00:07 (CEST)

  Très bien, je vais donc pourvoir partir en vacances tranquille --JPC ^{Des questions ?} 4 août 2020 à 09:54 (CEST)...

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 15 août 2020 à 01:03 (CEST)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2020-07-10 20:27:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 15 août 2020 à 01:03 (CEST)