Discussion:Ailanthus altissima

Ailanthe

L'avenue de l'hopital près du jardin des plantes est bordée d'Ailanthus altissima. Certains ont des troncs à écorce lisse, d'autres ont des troncs plus tortueux à écorce rugeuse.Seuls les arbres à écorces lisses portent des fruits ou samares. S'agit il du même arbre. Merci. Maillard Jacques Pau 64000

Je suppose que vous parlez de Paris. Vos ailantes tortueux ne seraient-ils pas plutôt des cédrélas (Toona sinensis), très plantés à Paris ? Michel Chauvet (discuter) 24 octobre 2013 à 11:30 (CEST).

Renommage

Êtes vous d'accord pour de renommer Ailante glanduleux qui entre nous est assez laid en Ailanthus altissima comme l'a fait wiki en qui a renommer Tree of Heaven en Ailanthus altissima ?pixeltoo⇪員 11 juillet 2007 à 10:38 (CEST)

Description

Je viens de vérifier : l'ailante a des feuilles alternes. Ce sont les folioles qui sont opposées. Michel Chauvet (discuter) 24 octobre 2013 à 11:30 (CEST).

Envahissant existe en français

Merci de respecter la langue française. On dit en bon français "espèce envahissante", et non "espèce invasive", qui est un anglicisme.

Réponse : c'est peut-être issu d'un anglicisme mais c'est le terme le plus utilisé dans la communauté scientifique. Pour faire simple :

• espèce envahissante : espèce indigène prenant plus de place qu'on ne le souhaiterait (une peupleraie s'étendant trop et participant à la fermeture d'un milieu etc)
  
• espèce invasive : espèce exotique (et j'insiste sur le côté "exotique") dont la prolifération nuit à la biodiversité locale
  
• espèce exotique envahissante : même signification qu'au-dessus mais moins souvent employé du fait de sa "lourdeur". C'est peut-être français mais c'est long.

Article de qualité

Bonjour 74laprune , bel article et belle initiative, bravo. Je ne suis pas assez botaniste pour me permettre de juger en profondeur, ni ne suis familier des critères de labellisation (en général et pour ce type d'articles). Je m'autorise quelques remarques et suggestions d'ordre général, à prendre en compte, ou non :

• Taxonomie : par convention et par logique, je joindrais cette section à « Appellation », ou la placerais juste en dessous. J'y intégrerais les synonymes, qui rallonge la taxobox de façon disproportionnée, et j'y ferais le tri pour ne garder que ceux qui sont mentionnés dans le texte ou jugés d'importance (il existe des base de données externes pour obtenir une liste complète en cas de besoin) ( edit : je ne connais pas les pratiques du projet en la matière, mais je désapprouve franchement la double catégorisation classification de la taxobox, inutilement complexe) ;
• Conservation : le statut UICN n'a rien à faire dans la section susnommée et est en contradiction avec l'information de la taxobox. Comme le lien externe n'est pas présent (il faut absolument l'ajouter), impossible de vérifier. Si l'espèce est réellement en danger, il faudra une section « menaces et conservation » dédiée (qu'il faudra articuler intelligemment avec le fait que c'est aussi une espèce envahissante, ce qui est parfaitement possible) ;
• Espèce envahissante : je n'ai jamais bien compris la différence entre envahissant et invasif, mais je sais qu'il y en a une et je pense qu'il serait adéquat d'uniformiser les différentes occurrences (edit : je n'avais pas lu la discussion déjà ouverte sur cette page, qui souligne l'importance de ma remarque ). La section bénéficierait aussi d'une sous-section dédiée aux efforts d'éradication et de contrôle (existants ou prévus) ;
• Utilisations : j'ai peut-être lu un peu de travers, mais la section histoire rédigée au passé laisse croire que la production de soie n'est plus d'actualité. Si c'est le cas, je pense qu'il faudrait expliquer pourquoi. Et une section dédiée à la production de soie manque cruellement (ou je n'ai rien compris). En addition, la section « Culture » me semble mal nommée, puisqu'elle semble surtout dédiée à l'utilisation comme arbre d'ornement. À contrario, il manque une section dédiée aux techniques (passées ou présentes) de culture de l'arbre (quelle qu'en soit la finalité) ;
• Art : comme souvent, cette section est un peu fourre-tout, et vu son titre, on s'attendrait à y trouver plus de productions artistiques (plastiques) prenant l'arbre comme sujet. Vu le contenu actuel, je la renommerais « Symbolique et motif littéraire », ou quelque chose du genre. Et le dernier paragraphe de la section États-Unis n'est non seulement pas sourcé, mais il est aussi tellement anecdotique que je ne le garderais pas (sous cette forme au moins).

Voilà, pardon si certaines de ces remarques sont trop péremptoires. Bonne chance , — Tricholome ^{et par saint Georges !} 30 octobre 2020 à 07:38 (CET)

Bonjour Tricholome , merci pour tes remarques !

• Taxonomie : pas de pb pour la mettre sous la section Appellation ; par contre, je pense que l'on peut laisser tous les synonymes dans la taxobox, ça la rallonge mais je ne trouve pas que c'est un problème ; je ne vois pas non plus pourquoi il faudrait y faire le tri, on ne perd rien à les mettre tous. PS : de quoi parles tu par « double catégorisation de la taxobox » ?
• Conservation : le statut UICN n'est pas celui de l'espèce mais celui de la variété Ailanthus altissima var. tanakai (il n'est donc pas en contradiction avec celui de la taxobox), et il est référencé mais le lien est mort, je vais donc le corriger. Par contre, je découvre que l'espèce Ailanthus altissima est absente sur l'UICN, je vais donc retirer le statut de l'infobox (que j'ai du mettre par intuition).
• Espèce envahissante : je vais renommer la section en Espèce invasive : la différence est qu'une espèce envahissante peut être locale (ex : ronces en Europe), tandis qu'une espèce invasive est une espèce exotique envahissante (ex : ailante en Europe).
• Utilisations : il est écrit « l'Ailanthe est aussi utilisé [...] comme plante hôte pour nourrir les chenilles de l'espèce de papillons Samia cynthia qui produisent une sorte de soie plus résistante et moins chère que la vraie soie mais avec une brillance et une texture inférieures ». La production de soie est donc toujours d'actualité.
• Art : ok pour la renommer en « Symbolique et motif littéraire »

Si tu vois d'autres modifications à faire, n'hésites pas ! Cordialement--74laprune (discuter) 31 octobre 2020 à 12:54 (CET)

Bonjour 74laprune, quelques petites remarques :

• J'aime bien cette illustration que je mettrais dans la taxobox car elle illustre de façon artistique notre vision de cet arbre en dehors de la Chine. D'un point de vue général, je pense que l'on peut faire un effort pour choisir des photos soit plus didactiques, soit plus artistiques. Par exemple, la petite photo de graines à côté du paragraphe histoire ou encore celle à côté de l'usage du bois ne sont pas à leur place car elle n'illustrent pas le propos.
• Il y a une confusion sur l'usage des majuscules des noms d'êtres vivants. Voir les conseils du premier paragraphe de cette page. Grosso modo, ici, pratiquement tous les noms français prennent une majuscule. L'usage des noms Ailanthus et Ailante pour désigner uniquement Ailanthus altissima et pas les espèces du genre Ailanthus me dérange un peu, j'aimerai bien qu'il y ait une épithète. Tu peux utiliser le A. altissima.
• Je pense que le paragraphe nommé « écologie » parle de biologie et devrait être nommé en tant que tel, la notion d'écologie étant d'ailleurs trop peu traitée dans le paragraphe « habitat ». Mise à part la nature du sol le climat (qui sont important et correctement traités), il n'y a pour l'instant pas de réponse aux questions purement écologiques, c'est à dire : quels sont les biotopes d'origine de l'espèce? Et ses biotopes secondaires en dehors des villes? Son cortège floristique? C'est sûrement compliqué de trouver des réponses, je n'en doute pas. Mais on parle d'un AdQ. Je ne pourrais avoir des données que pour la France. Et ce n'est pas assez...

À chaque fois que l'on se livre à cet exercice, on a l'impression que le critique voit tout en noir, ce n'est pas le cas, je te rassure. Je ne sais pas si je peux franchement y mettre mon grain de sel ou si tu préfères t'en charger. À ton bon vouloir. Bien à toi. — Abalg ^Bzzzzzz 31 octobre 2020 à 17:37 (CET)

Merci Abalg je tiens compte de tes remarques et m'empresse de modifier l'article. En tout cas, libre à toi de l'améliorer.--74laprune (discuter) 31 octobre 2020 à 17:50 (CET)

Salut @74laprune. Aucun problème pour que tu ignores mes remarques si elles ne te semblent pas appropriées . Ma langue a fourché, je parlais de la double classification (à mon sens, à partir du moment où les deux classifications indiquent le même genre et la même famille, le reste est superflu). Concernant la soie, j'avais bien lu cette mention, mais mon avis personnel (et peut-être faux) est que quand on lit « Il était cultivé intensivement en Chine et à l'étranger comme plante-hôte pour le Bombyx de l'ailante », on aimerait en savoir beaucoup plus sur cette production (en gros, une section vraiment dédiée au sujet). Ça rejoint la remarque d'@Abalg : peut-être compliqué à trouver, mais l'AdQ se veut exhaustif... Mais comme il dit si bien, à ton bon vouloir — Tricholome ^{et par saint Georges !} 31 octobre 2020 à 20:27 (CET)

Bon je lance le vote : Discussion:Ailanthus altissima/Article de qualité--74laprune (discuter) 15 novembre 2020 à 14:06 (CET)

Soie tussah

Bonjour,

Le terme « soie tussah » s'applique-t-il indifférement à la soie produite par le Bombyx de l'ailante et par le Ver à soie tussah ? la page Soie ne mentionne pas le Bombyx de l'ailante et semble réserver ce terme à la soie produite par des chenilles du genre Antheraea. Je ne connais rien au sujet, c'est juste une question !

Cordialement, - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 2 novembre 2020 à 16:35 (CET)

Bonjour Cymbella  ! Je ne trouve nulle part de source mentionnant « soie tussah » pour Bombyx de l'ailante. Ce passage de l'article est sourcé par ce doc en anglais qui ne mentionne que les termes « soie pongée » ou « soie de Shantung ». « Soie tussah » est donc à supprimer. --74laprune (discuter) 17 novembre 2020 à 17:44 (CET)

Bonjour 74laprune ,

Merci pour ces précisions. J'ai quelque peu retravaillé cette section et ajouté des références.

Cordialement, - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 17 novembre 2020 à 21:03 (CET)