Wikipédia:Le Bistro/2 août 2022

Sous-pages
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	30	31
↑juillet / août↓
1	2	3	4	5	6	7
8	9	10	11	12	13	14
15	16	17	18	19	20	21
2 août 2022
Des arbres ont un coup de blues ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 2 août 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 442 306 entrées encyclopédiques, dont 2 053 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 727 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Bonacynodon
• Chkhara
• Expédition Filchner
• North American Sabreliner
• Paddy Finucane
• Pierre Gustave Toutant de Beauregard

AdQ :

• Alauna
• Barbe (cheval)
• Maison de Bournonville
• Santé aux États fédérés de Micronésie
• Sonic the Hedgehog (jeu vidéo, 2006)
• Tournoi féminin de football aux Jeux olympiques d'été de 2020
• Wallis-et-Futuna pendant la Seconde Guerre mondiale

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 2 août :

• Baltimore (2008)
• Denver (2008)
• Thermes d'Antonin de Carthage (2009)
• Glorfindel (2010)
• Cookéite (2011)

Pommes à croquer

• Lenovo ThinkCentre (2009)
• Union générale des auteurs et musiciens professionnels aveugles (2009)
• Pêro de Barcelos (2009)
• Farine de bois (2009)

Articles à créer

• Grand incendie chrétien et Grand incendie juif, qui ont eu lieu au XVIII^e siècle à Francfort.

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Actualités techniques n° 2022-31

Dernières actualités techniques de la communauté technique de Wikimedia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

• Des capacités LaTeX améliorées pour le rendu des mathématiques sont maintenant disponibles dans les wikis grâce à la prise en charge des balises Phantom. Ceci complète une partie du souhait nº 59 de l'enquête sur les souhaits de la communauté 2022.

Changements à venir cette semaine

• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 2 août. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 3 août et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 4 août (calendrier).
• L'aperçu en temps réel sera disponible en tant que fonctionnalité bêta sur les wikis du groupe 0. Cette fonctionnalité a été construite afin de répondre à l'une des propositions de l'enquête sur les souhaits de la communauté.

Changements à venir

• La fonctionnalité bêta des Outils de discussion va être mise à jour pendant le mois d’août. L'apparence des discussions va changer. Vous pouvez voir certains des changements proposés.

Prochaines réunions

• Cette semaine, trois réunions sur l’habillage Vector (nouvelle version 2022) avec interprétation en direct auront lieu. Le mardi, l'interprétation en russe sera assurée. Le jeudi, des réunions pour les arabophones et les hispanophones auront lieu. Voir comment participer.

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot • Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

1 août 2022 à 23:20 (CEST)

Sondage sur le drapeau français

Bonjour,

Pour rappel, Wikipédia:Sondage/Couleur des drapeaux français miniatures est imminent. Le sondage pourrait être lancé dès le 5 août (mais sera décalé si quelqu'un le demande).

Il vise à résoudre la disharmonie entre les petits drapeaux et qui crée un agacement récurrent depuis près d'un an (récemment encore @VateGV sur le Bistro). Vos avis sur la façon de faire sont bienvenus en page de discussion. l'Escogriffe (✉) 2 août 2022 à 00:00 (CEST)

Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Pour moi le drapeau français c'est bleu blanc rouge et c'est la première fois que j'entends qu'il peut être clair ou sombre. En lisant les discussions je me rends compte qu'à certaine période il semble avoir été sombre ou clair bref qu'il n'y a eu des changements. La question que je me pose est quelle est la signification historique et symbolique qu'il y a derrière ce choix. Quels régimes ont adopté le sombre et quels le clair et pourquoi ? --Fuucx (discuter) 2 août 2022 à 08:34 (CEST)

Si on regarde les peintures historiques ou les fanions historiques, on voit que des couleurs sombres, en particulier le bleu, était et utilisées. Il me semble d'ailleurs que les couleurs de la ville de Paris (dont est issue le drapeau tricolore par ajout du blanc) ont toujours gardé le bleu sombre. O.Taris (discuter) 2 août 2022 à 08:56 (CEST)

 Fuucx : la version claire (et surtout le bleu clair) est une volonté de VGE de faire correspondre le bleu du drapeau français à celui du drapeau européen. Le problème est que rien n'est défini quant aux nuances de couleur. Si on veut faire un drapeau français avec du bleu pâle, techniquement, c'est possible. Il y a des normes (qui ne sont pas contraignantes d'un point de vue constitutionnel), des usages (bleu sombre, bleu Pantone, etc.) et surtout des volonté politiques (coucou Macron, coucou Giscard) de faire passer un message sans que cela puisse réellement être inscrit dans la loi. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 2 août 2022 à 09:07 (CEST)

Merci  VateGV :. C'est bizarre mais alors que je posais la question je pensais bien que que VGE devait tremper dans l'affaire, aussi je ne suis pas surpris de votre réponse. J'ai participé à la labellisation de l'article Louis XIV. Ce qui m'a surpris alors c'est la profonde continuité dans la politique suivie qui existe entre Richelieu, Mazarin et Louis XIV. Pourtant c'étaient des hommes très différents et qui ne se réclamaient pas forcément l'un de l'autre. Je n'ai pu alors m'empêcher de penser à De Gaulle. Ce dernier, à la différence de Richelieu, n'a pas été suivi par ses successeurs même quand ils avaient travaillé avec lui (Pompidou, Giscard d'Estaing) ou qu'ils se réclamait de lui comme Chirac. --Fuucx (discuter) 2 août 2022 à 10:29 (CEST)

Participer à l'article Louis XIV m'a aussi permis de constater une chose que j'ignorais c'est que malgré tout Louis XIV était un grand politique. J'ai beaucoup plus de doute sur les présidents récents mais je n'ai pas participé à leur article et donc j'ai moins d'éléments. François Mitterrand mériterait certainnement un vrai article--Fuucx (discuter) 2 août 2022 à 10:49 (CEST)

Si on regarde les peintures historiques ou les fanions historiques, on voit que des couleurs sombres, en particulier le bleu, était et utilisées @O.Taris avec le temps les tableaux s'assombrissent donc les couleurs n'ont plus la vivacité de l'époque où l'œuvre fut créé. Par exemple le bleu de Prusse très utilisé à cette époque a une fâcheuse tendance à virer avec le temps, s'ajoute le verni qui jaunit irrémédiablement et ça devient une sorte de bleu verdâtre qui n'a plus de rapport avec celui de la palette d'origine. Kirtap^{mémé sage} 2 août 2022 à 12:15 (CEST)

Drapeau terrestre, ou de la marine (couleurs différentes pour ne pas être confondu avec la mer)?Maillage (discuter) 2 août 2022 à 17:48 (CEST)

Place de la Paix (Kramatorsk)

Bonjour ,
afin de prévenir tout plantage, j’aimerai savoir si la candidature de cet article au label « BA » vous paraît aberrante ou prématurée.
Merci beaucoup !
Cordialement. Ræmiël (discuter) 2 août 2022 à 08:11 (CEST)

Bonjour Ræmiël, quelques remarques :

• sur le fond, en ukrainien, il n'y a pas d'article existant ce qui pourrait indiquer un manque de matière ou d'intérêt pour les habitants même ;
• sur la forme, les notes existantes pourraient être intégrées dans le corps de l'article, un lien depuis l'article Avenue de la Paix (Kramatorsk) serait pertinent, de plus, un plan de la place serait une bonne illustration complémentaire.

En lisant en diagonal l'article, les différends points attendus me semblent remplis, même si la taille de l'article final reste modeste. — Like tears in rain ^{-_-} 2 août 2022 à 10:53 (CEST)

Bonjour,

L'article a incontestablement beaucoup avancé et le travail se voit nettement. Néanmoins, nombre d'aspects géographiques ne sont guère traités. Or le sujet de l'article est bien un objet géographique, ce que la section "Description" ne montre pas assez, à mon avis. Pourquoi cette place ici ? Pourquoi cette forme ? Sa place dans dans la morphologie urbaine ? Quelles décisions d'aménagement ? Quelles fonctions ? Etc... De même, je crois que la section "historique" devrait s'appeler "histoire" et traiter l'histoire (pas seulement politique) de cette place depuis ses débuts.

En fait, il faudrait que tout soit de la même qualité que la section "Réaménagement de la voirie".

J'ai l'impression que les références utilisées viennent surtout de la presse. N'y a-t-il pas de publications unversitaires de géo, d'histoire, de socio, de sciences po, etc. qui vous permettraient de donner de la profondeur aux analyses ? Je crois que c'est cela qui manque pour l'instant. Je ne maîtrise pas les moteurs de recherche à utiliser en russe ou en ukrainien, mais ça vaudrait le coup d'essayer en plus des classiques en français (Open, Persée, Cairn etc.) qui ne rapporteront peut-être pas grand chose. WP Library peut-être ?

Je suis désolé d'être (très, trop) sévère dans mes remarques, mais j'essaye de répondre à votre question. Bien à vous, HistoVG (discuter) 2 août 2022 à 14:14 (CEST)

Bonjour HistoVG et Like tears in rain ,
tout d'abord, merci de vos réponses. Elles sont appréciées et m'aident grandement à percevoir la prématurité de cette candidature. Pour autant, j'avoue ne pas savoir quoi écrire mis à part que j'ai fait de mon mieux pour agréger la totalité des sources disponibles en ligne sans réaliser de synthèse inédite. Par conséquent, il nous faudra probablement nous contenter d'une version stable et bien construite en attendant la publication de nouvelles sources. Sur la forme, je me suis inspiré de l'« AdQ » rue du Pré-de-la-Bataille mais libre à vous de proposer les amménagements qui conviennent. Encore merci ! --Cordialement. Ræmiël (discuter) 2 août 2022 à 19:04 (CEST)

Besoin de critiques sur une section critique

Bonjour, j'aurais besoin de regards extérieurs sur cette ébauche (j'y ajouterais plus de sources si le contenu convient). Hploter (discuter) 2 août 2022 à 11:36 (CEST)

"et parfois toujours en France" parfois ou toujours ? Il faut choisir. Raresvent (discuter) 2 août 2022 à 12:44 (CEST)

merci. J'avais un doute. Maintenant c'est clair. Raresvent (discuter) 2 août 2022 à 13:00 (CEST)

Conflit d’édition —

Avec une virgule ça peut marcher, « et parfois, toujours en France », « toujours » ayant alors le sens de « encore une fois »

@Hploter : les sources sont primordiales, c'est maintenant qu'il faut les ajouter, pas après, car c'est ça qui permet de voir si c'est dit par quelqu'un de notable ou si c'est un travail ou une synthèse inédite, par exemple pour la section Discussion:Psychiatrie#Médicalisation arbitraire de comportements déviants et contrôle social (d'ailleurs, il ne faut pas mettre de liens dans les titres de section).

Piochés au hasard, quelques exemples des problèmes que je vois :

« sont souvent mal vécus par les patients. » est évasif. De quelle manière est-ce mal vécu, dans quelle proportion, dans quelles (méta)études est-ce montré, qui le dit, qui dit le contraire ? etc.

« considéré par de nombreux observateurs comme une pseudo-science » est encore plus évasif. De combien d'« observateurs » parle t'on, en quelle proportion, quel est le sens précis d'« observateur », qui à dit cela ? etc.

« Un quart des patients hospitalisés l'étaient sans consentement en France, une pratique en hausse depuis 2012 ». Quand ? donc avant 2012 c'était en baisse ? d'où vient l'information ? qui l'a analysée ?

De mon point de vue (après une lecture rapide), sans sources et écrit de cette façon, je dirais que c'est une synthèse inédite, avec un possible cherry picking de données.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 2 août 2022 à 13:21 (CEST)

+1 sur cette dernière analyse. TI manifeste en l'état sur le fond, la forme est à revoir aussi, lien en titre de section, section à une ligne ect... Cldt. --K^{Pour les intimes ©} 2 août 2022 à 13:35 (CEST)

J'ai ajouté des sources et fait qq modifs, vous trouvez ça mieux ? (n'hésitez pas à modifier directement) Hploter (discuter) 2 août 2022 à 15:40 (CEST)

A mon sens l'article psychiatrie dont il est question ici aborde deux problèmes distincts

1. la discipline universitaire et ses problèmes avec des disciplines proches
2. Les établissements psychiatriques. Dans ce cas, le problème ne concerne pas seulement une discipline universitaire mais des questions d'ordre public. C'est un vrai problème actuel (bien des attaques armées de nos jours sont faites si l'on en croit des journaux par des personnes présentant des troubles) qui mérite une étude à part selon moi

--Fuucx (discuter) 2 août 2022 à 16:51 (CEST)

En plus c'est un article ultra franco-centré, on dira qu'il n'y a qu'en France que la psychiatrie existe, ce qui n'aide pas pour se faire une idée des problèmes et des diverses façons de les aborder--Fuucx (discuter) 2 août 2022 à 17:09 (CEST)

Bonjour, je ne vois pas le rapport de votre message avec la critique de la psychiatrie.

Par ailleurs les personnes « psychiatrisés » sont bien plus victimes que l’inverse; c’est un sujet très médiaitisé (les autorités ont aussi tendance à qualifier de déséquilibré des criminels qui ne le sont pas parce que pour eux un crime est par essence un geste fou)

ceux qui font l’amalgame sont mal renseignés ou démago (Sarkozy…) Hploter (discuter) 2 août 2022 à 17:12 (CEST)

En gros l'article psychiatrie est un article psychiatrie en France chargé de tous les débats franco-français sur le sujet. Pour un bon article psychiatrie dans un contexte mondial voir l'article en anglais où en plus on a des chiffres sur le nombre de psychiatre par pays. Dans l'article anglais voir section histoire [|https://en.wikipedia.org/wiki/Psychiatry] ils avancent que ces problématiques sont anciennes et font référence aux civilisations hindous et musulmanes. Bref, l'article général psychiatrie reste à créer et le présent article renvoyé à psychiatrie en France. J'insiste lourdemement sur le fait que s'en tenir à nos problématiques franco-françaises ne nous permettra pas d'avancer--Fuucx (discuter) 2 août 2022 à 17:29 (CEST)

@Hploter : même si tu ajoutes 3-4 sources primaires, ça reste du cherry-picking et une synthèse inédite (lis attentivement cette page). Il faut des sources fiables et des gens notables qui analysent ces données, pas juste les balancer comme ça pour essayer de prouver quelque chose.

Wikipédia est là pour rapporter les sources secondaires, pas faire une analyse inédite de sources primaires. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 2 août 2022 à 23:03 (CEST)

Je n'arrive plus à voir les diffs

Je n'arrive plus à accéder aux diffs ni à comparer deux versions : ça me remet la page de l'article. Je viens d'autoriser tous les cookies venant de Wikipédia pour voir si ça améliorait les choses et non, je n'ai toujours pas accès. Je n'ai pas changé d'ordinateur ou quoique ce soit d'autre (même adresse IP, même abonnement, etc. ). J'y comprends rien ! Braveheidi (discuter) 2 août 2022 à 15:53 (CEST)

@Braveheidi : lorsque tu cliques sur un diff, par exemple spécial:diff/194590096 et que tu arrives sur le contenu de la page et non le diff, essaie de défiler vers le bas. Y trouves-tu le diff ? — Jules* ^discuter 2 août 2022 à 16:54 (CEST)

Non ! Et il y a certains articles où je n'arrive pas à voir l'historique et d'autres où j'arrive. Les pages que je n'arrive pas à voir semblent être celles où je suis l'avant-dernière contributrice. Je me suis demandée si ça pouvait être lié à la taille des pages, mais non. Je vois des diffs de longs articles et pas celles d'articles assez courts. Braveheidi (discuter) 3 août 2022 à 21:33 (CEST)

Alors là, je donne ma langue au chat ! — Jules* ^discuter 4 août 2022 à 01:51 (CEST)

...Peux pas, j'ai déjà la gueule occupée !

 Mort d'Ayman al-Zawahiri 

Bonjour

Est ce nécessaire de créer un article spécifique sur la mort de ce chef terroriste, qui à la création était intitulé Assassinat d'Ayman al-Zawahiri (tout un programme) ce qui laisse songeur sur l'intention. L'article principal ne suffit il pas pour développer cette dernière partie de sa biographie ? Vu l'absence de recul, c'st tout au moins précipité je trouve, tout chef d'Al Quaida qu'il fut. Kirtap^{mémé sage} 2 août 2022 à 16:20 (CEST)

+1 Chouette (discuter) 2 août 2022 à 16:39 (CEST)

Idem, aucun intérêt d'avoir un article dédié - une section dans l'article du personnage suffit amplement — Neef ^[Papoter] 2 août 2022 à 18:16 (CEST)

La suite sur Wikipédia:Pages_à_fusionner#Mort d'Ayman al-Zawahiri et Ayman al-Zawahiri. l'Escogriffe (✉) 2 août 2022 à 18:41 (CEST)

Pour la fusion. Mais  Kirtap : certaines sources (libé notamment [1]) utilisent bien le verbe “wikt:assassiner”, qui veut dire “tuer intentionnellement”; y’a pas de doute sur le caractère intentionnel, je pense. Le Monde parle aussi des « assassinats ciblés de leaders extrémistes » [2]. Sébastien Lecornu préfère dire “neutraliser” [3], euphémisme classique. —Lewisiscrazy (discuter) 2 août 2022 à 18:53 (CEST)

 Attendre. Il semble que la préparation sur plusieurs semaines de son assassinat (mot sans connotation morale mais dans le sens de mort planifiée) jusqu'avec une maquette de sa maison dans la Situation Room et plusieurs réunions à la Maison blanche avec Biden, l'impact de sa mort sur Al Qaida, sur les relations entre les États-Unis et les Talibans (infractions aux accords de Doha, a-t-il été "donné" par les Talibans comme le disent certains ou au contraire protégé, etc. ) justifiera peut-être un article dédié (celui en anglais est déjà conséquent). Je ne l'aurai sans doute pas créé si tôt mais comme il est là, voyons comment il évolue, au risque sinon d'avoir un article Ayman al-Zawahiri déséquilibré avec un énorme paragraphe sur sa mort. TCY (discuter) 2 août 2022 à 22:45 (CEST)

@Tan Khaerr, @Azurfrog et @Kirtap on n'a pas d'article sur l'élimination d'Abou Ibrahim al-Hachimi al-Qourachi. Ou de Akhtar Mansour. Panam (discuter) 2 août 2022 à 23:16 (CEST)

@Panam serait-il possible de vous demander quel est le rapport entre le sujet de cette section et l'absence d'article sur «l'élimination d'Abou Ibrahim al-Hachimi al-Qourachi. Ou de Akhtar Mansour» , et en quoi les personnes que vous notifiez (hors celui qui a ouvert cette section) peuvent être concernées ? Cordialement--JMGuyon (discuter) 3 août 2022 à 12:26 (CEST)

@Kirtap, @Chouette bougonne, @Neef, @TCY et @Panam2014 donnez plutôt votre avis sur la page dédiée. Ici, ce n'est pas décisionnel. l'Escogriffe (✉) 3 août 2022 à 00:04 (CEST)

Contre  Fusionner dans l'article principal en restant concis.--J-P C. ^{Des questions ?} 4 août 2022 à 10:18 (CEST)

Clôture pBA proche

La procédure en cours sur Dark Passion Play (d · h · j · ↵ · BA · Ls) se termine ce soir et le quorum est loin d'être atteint. Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 2 août 2022 à 17:01 (CEST)

Donne-moi (le type de) ta montre !

je te donnerai l'heure !

Et si vous l'ignorez encore, c'est ennuyeux, alors voyez Catégorie:Type de montre !

TigH (discuter) 2 août 2022 à 17:51 (CEST)

ou je te dirai que tu perds ton temps : Épelle-moi !

TigH (discuter) 2 août 2022 à 20:21 (CEST)