Discussion:Pays impliqués dans la Seconde Guerre mondiale
Infobox besoin d'aide
modifierBonjour j'ai rajouté le Groenland dans l'article et aussi dans l'infobox mais je ne parviens pas à mettre son drapeau dans cette dernière quelqu'un peut-il m'aider ou le faire directement ? BlockAstre (discuter) 9 novembre 2022 à 22:21 (CET)
- C'est bon, il faut mettre le nom de pays entre {{}} pour que son drapeau apparaisse Lepingouin-org (discuter) 10 novembre 2022 à 09:38 (CET)
- La présence du Groenland est-elle justifiée, cela dit ? Dénué de tout gouvernement autonome et occupé dès 1940 par les Alliés, le Groenland n'était qu'un terrain d'action, pas un acteur de plein droit...
- Ambroise-L (discuter) 10 novembre 2022 à 11:42 (CET)
- Si car il y a bien eu des escarmouches au Groenland de plus il y a eu un soutien logistique aux alliés et n'a pas été occupé dès 1940 les américains ayant empêcher l'occupation anglo/canadienne. La colonie passera sous protectorat américain seulement un an plus tard. Enfin pour le gouvernement il y avait bien un gouvernement groenlandais et même si c'est discutable il y a bien la France Libre dans l'infobox qui n'avait pas de gouvernement avant 1944.
- @AmbroiseL BlockAstre (discuter) 10 novembre 2022 à 20:24 (CET)
- A autant pour moi je n'avais pas vu qu'il avait été mis sous le Danemark ce qui semble en effet plus logique que de le mettre a part BlockAstre (discuter) 10 novembre 2022 à 20:26 (CET)
Etat français dans pays de l'Axe
modifierJe ne comprends pas pourquoi mettre l'État français (régime de Vichy), dans les pays de l'Axe, car la France de Vichy n'a pas déclaré la guerre au pays Alliés et les seuls cas de combats des forces armées du pays était lors d'invasions de puissance étrangère (Opération Torch, guerre contre la Thaïlande, etc ...) BlockAstre (discuter) 8 avril 2023 à 17:45 (CEST)
- Vous répondez vous-même à votre question : le régime de Vichy a combattu outre-mer au sein de l'Axe contre les Alliés. Étant un état fantoche du Reich, il était de facto déjà en guerre, sans besoin de déclaration officielle. Lepingouin-org (discuter) 9 avril 2023 à 12:21 (CEST)
- Ba oui mais dans ce cas pourquoi ne pas mettre les autres gouvernements collaborateur ? De plus peut on dire que l'État français faisait partie de l'Axe sachant qu'il a combattu aussi le Japon et la Thaïlande qui faisait partir de l'Axe et même le 3eme Reich lors de l'assaut sur le port de Toulon BlockAstre (discuter) 9 avril 2023 à 17:00 (CEST)
- Pour répondre à ces questions, n'hésitez pas à davantage étudier le sujet (de préférence avant de modifier). Contrairement aux gouvernements collaborateurs mis en place directement par le Reich après les invasions des pays en question, et qui étaient donc son prolongement, le régime de Vichy s'est constitué de lui-même et a signé l'armistice, en faisant une entité à part entière pendant sa courte existence. Pour la guerre franco-thaïlandaise que vous mentionnez, même si l'État français & la Thaïlande était co-belligérants de l'Axe, aucun des 2 n'a signé le pacte tripartite, le Japon ne fera qu'intervenir diplomatiquement pour négocier l'armistice entre les belligérants. Lepingouin-org (discuter) 9 avril 2023 à 20:33 (CEST)
- Je vois ce que vous voulez dire ,en fait le problème, viens surtout du faite que déterminer le placement de pays dans seulement 2 camps limite pas mal les possibilités. Mais dans ce cas, est-ce que mettre en soutien comme la Finlande serait plus approprié ?
- Et sinon je suis d'accord avec vous ,pour la guerre franco-thailandaise, mais je précise juste que le Japon est bel et bien intervenu en Indochine cependant cela ne change rien au fait que vous ayez raison. Et aussi lorsque, je disais que le Japon et la Thailande faisait partit de l'Axe c'est selon l'article car je sais que la Thailande n'a pas signé la pacte tripartite. BlockAstre (discuter) 9 avril 2023 à 23:10 (CEST)
- Pour répondre à ces questions, n'hésitez pas à davantage étudier le sujet (de préférence avant de modifier). Contrairement aux gouvernements collaborateurs mis en place directement par le Reich après les invasions des pays en question, et qui étaient donc son prolongement, le régime de Vichy s'est constitué de lui-même et a signé l'armistice, en faisant une entité à part entière pendant sa courte existence. Pour la guerre franco-thaïlandaise que vous mentionnez, même si l'État français & la Thaïlande était co-belligérants de l'Axe, aucun des 2 n'a signé le pacte tripartite, le Japon ne fera qu'intervenir diplomatiquement pour négocier l'armistice entre les belligérants. Lepingouin-org (discuter) 9 avril 2023 à 20:33 (CEST)
- Ba oui mais dans ce cas pourquoi ne pas mettre les autres gouvernements collaborateur ? De plus peut on dire que l'État français faisait partie de l'Axe sachant qu'il a combattu aussi le Japon et la Thaïlande qui faisait partir de l'Axe et même le 3eme Reich lors de l'assaut sur le port de Toulon BlockAstre (discuter) 9 avril 2023 à 17:00 (CEST)
Classement alphabétique peu approprié
modifierDans la section Les alliés, le classement alphabétique est conceptuellement peu fondé (d'autant plus qu'il ne concerne que le début de la liste, à la fin c'est un classement par date d'entrée en guerre), et même en pratique, il est peu utile. A quoi ça rime de voir côte à côte le Tannou-Nouva, le Népal et la Tchécoslovaquie ?
Il vaudrait mieux classer les pays
- en premier lieu par secteurs géographiques (Europe, Asie, Amérique du Sud, Océanie, etc.)
- en deuxième lieu par date d'entrée en guerre.
Voire faire un tableau à double entrée (secteur, date) et mettre les commentaires en notes.
Par ailleurs, on écrit "le gouvernement grec en exil", la majuscule à gouvernement n'est pas de règle ! Jcqrcd44 (discuter) 15 janvier 2024 à 15:50 (CET)
- Je suis globalement d'accord, il faudrait mieux effectivement les ordonner comme ça, plus précisément par théâtre de guerre (je les avait ajouté dans l'infobox mais c'est insuffisant), puis en effet par date d'entrée en guerre. Je n'avais pas le temps nécessaire pour m'atteler à un tel travail, mais si vous commenciez je serai ravi de participer. Lepingouin-org (discuter) 16 janvier 2024 à 15:16 (CET)
Un problème sur l'Albanie
modifierJe signale que l'énoncé Gouvernement provisoire d'Albanie renvoie à une page dont le RI est le suivant :
"Le gouvernement provisoire d'Albanie est le régime politique de l'Albanie de 1912 à 1914".
Donc il y a un hiatus chronologique (1914-1939).
Par ailleurs, je ne comprends pas comment "le gouvernement provisoire d'Albanie" (donc un régime politique) peut devenir "royaume albanais" (un Etat) en 1939, PUIS "royaume albanais" en 1943. En quelque sorte, il "devient" la même chose qu'avant ! Il est clair qu'il faudrait être plus clair. Jcqrcd44 (discuter) 15 janvier 2024 à 20:59 (CET)
- Merci d'avoir signalé ça, j'ai corrigé et réécrit de manière plus claire Lepingouin-org (discuter) 16 janvier 2024 à 19:02 (CET)