Katariche

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CÁTEDRA LIBRE CHE GUEVARA

HISTORIA DEL PARTIDO REVOLUCIONARIO DE LOS TRABAJADORES

Jueves 31 de mayo de 2007

EL VIBORAZO O SEGUNDO CORDOBAZO Y EL CLASISMO

Expositor: Gregorio Flores

Daniel De Santis: Buenas noches. Hoy vamos a empezar la quinta clase. El tema de la clase de hoy es el
nuevo clasismo de los años 70. El papel de los sindicatos Sitrac Sitram, el Viborazo donde estos sindicatos
jugaron un papel protagónico. También Goyo Flores ha traído para presentar su tercer libro: Lecciones de
Batalla. Un libro muy interesante y muy recomendable. Es una expresión genuina y cabal de la clase obrera
revolucionaria con conciencia de clase, socialista, no hay muchos libros con este contenido, yo lo recomiendo
completamente. Para no hacer muy largo esto los dejo con Gregorio Flores que fue uno de los principales
dirigentes del Sitrac a partir del año 1970 y como tal participó en el Viborazo o segundo Cordobazo y en las
luchas de la clase obrera del período que estamos analizando. Por supuesto que ha seguido militando hasta la
actualidad, pero la clase de hoy se va a centrar en este período. Los dejo con Gregorio Flores.

Gregorio Goyo Flores: Buenas noches compañeras, compañeros. Voy a ser breve porque yo me tengo que ir a
Córdoba. Les voy a decir lo siguiente, a modo de presentación digamos: yo pertenezco a una generación de
mujeres y hombres que allá por la década del ‘60, ‘70 fue protagonista de grandes acontecimientos sociales y
políticos.
Después del Cordobazo fundamentalmente, se inicia una nueva etapa política que va a tener caracterizaciones
que la distinguen muy particularmente, por ejemplo una de aquellas, una de esas características son las
grandes movilizaciones de masas protagonizadas fundamentalmente por la clase obrera cordobesa. Que se
muestra como una clase capaz de aglutinar a las otras clases y llevarlas a la lucha bajo su dirección, es decir
todos los sectores de la pequeña burguesía, la clase media como se dice comúnmente, pero que se llama la
pequeña burguesía va detrás de la clase obrera. Y la clase obrera tiene la iniciativa, esto es muy importante,
porque es como cuando se dice en las peleas callejeras, cuando uno dice el que pega primero, pega dos veces,
así también en la lucha esta la clase obrera tiene la iniciativa, no la burguesía sino la clase obrera. Es una de
las principales características.
Otra de las cuestiones que se va a poner bien de manifiesto es que por primera vez aparece en nuestro país la
guerrilla urbana (había antes otra experiencia de guerrilla campesina como los Uturuncos, por ejemplo, o el
EGP de Masseti) pero como guerrilla urbana no se conocía hasta ese momento. Esta va a tener una
característica muy importante.
La otra cuestión que sale después del Cordobazo, es que va a nacer en el movimiento sindical toda una
camada de dirigentes, activistas y delegados muy combativos, que tienen como principal característica que
son extremadamente autoritarios. Cuando digo autoritarios quiero decir que imponen las cosas de prepo, los
toman a los propios patrones como rehenes, los encierran para evitar la represión y, frente a la represión por
ejemplo, lo hacen entrar al jefe de policía dentro de la fábrica y le dicen mire, ahí están los rehenes, aquí todos
los tachos están llenos de combustible, estas botellas que usted ve acá son las molotov que tenemos y en caso
de que ustedes vengan reventamos todo. Si lo hubieran hecho o no lo hubieron hecho no sé. Pero digamos que
esa era una de las características que había. Por ejemplo los obreros de Perdiel, de Ika-Renault, toman la
fábrica y a los rehenes los ponen en la fábrica de pintura y les sueldan, con soldadura eléctrica, las puertas de
la cabina para que no salgan y les dicen que los van a reventar.
¿Qué quiero decir cuando digo que es una dirección autoritaria?: Porque hay que tener en cuenta una cosa, es
tremendamente autoritaria frente a los patrones y es tremendamente democrática frente a sus bases. Esto es
muy importante a tener en cuenta. Porque todo se consulta en asamblea, todo el mundo decide y puede
participar en esas asambleas y discutir los problemas, pero cuando la mayoría decide una medida de fuerza,
de la fábrica no sale nadie, nadie. Si los piquetes, estaban a la orden del día, la gente más decidida iba a los
piquetes y no dejaba salir a nadie. Así viniera y dijera mira flaco vino mi suegra, y resulta que está enferma….
No, no, de acá no se va nadie, decían. Nadie, nadie.
Con relación a la guerrilla, el accionar de la guerrilla despierta mucha simpatía en los trabajadores por las
acciones que hacía y la gente la veía con mucha simpatía, decía qué cojones que tienen estos, che. Mirá que
bárbaro, asaltaron un banco, allá, esto, lo otro. Va a prender mucho en la gente como simpatía lo cual no
quiere decir, creo yo, que la gente estuviera decidida a agarrar las armas, masivamente. Sí se puede decir que

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el activismo, los jóvenes, sí en el activista, el activista sí estaba decidido a agarrar las armas, pero la masa, yo
creo que no, y esa fue una de las fallas me parece a mi.
Porque del Cordobazo se ha hablado y se ha escrito muchas cosas pero, por ejemplo, nadie, que yo sepa, se ha
tomado el trabajo de decir bueno, esas grandes movilizaciones de masas ¿qué significaron después? ¿Quién lo
capitalizó al Cordobazo? Por ejemplo. Al Cordobazo lo va a capitalizar el peronismo, evidentemente, con una
salida para las elecciones en el año 1973. Entonces la burguesía que es una clase, creo yo, muy inteligente -
mucho más inteligente de lo que uno supone- vio con claridad que acá venía la cosa, y venía en serio, y que si
no se apuraba podía perder todo lo que tenía. Entonces se preparó muy bien la burguesía. Primero lo trajo a
Perón para frenar las movilizaciones, vino Perón y lo primero que hizo fue decir: para parar la inflación vamos
a hacer un Pacto Social. Si los sindicatos se comprometan a no pedir aumentos de sueldo, congelamiento de
salarios y nosotros nos comprometemos a tener más o menos estabilizados los precios. Cuando eso falla, es
decir: Perón es un líder burgués que representa a una parte de la burguesía, pero no a la más concentrada, no
a la más poderosa sino a una parte de la burguesía: la menos concentrada y la menos importante. Entonces
¿qué hacen?
(Interrupción: entran más asistentes)
Yo estoy esperando que se acomode la gente…
Bueno ¿Podemos continuar chicos? Al primero que se levante le hago pagar un asado…
(Risas).
Yo les decía que una de las cosas que me llama mucho la atención a mí es que nadie que yo sepa, por ahí lo
han hecho y yo no estoy enterado, pero nadie ha dicho por qué una clase tan combativa como la clase obrera
argentina, que después del Cordobazo esa lucha se va a trasladar a los cordones industriales de Villa
Constitución y después al Gran Buenos Aires. Porque se han producido hechos mucho más importantes que
el Cordobazo y nadie le ha dado bolilla ¿por qué será? A ver ¿Por qué será que nadie le da bolilla, por ejemplo,
a la huelga del ´75, donde por primera vez la clase obrera le hace una huelga a un gobierno peronista, a su
propio gobierno? Sin embargo de eso nadie habla ¿Por qué? A ver ¿quién sabe?
¿Por qué nadie habla de la huelga del ’75? Cuando la burguesía, la más concentrada, antes del ‘75 hace un
lock-out patronal, es decir van a paro las grandes asociaciones empresarias, la UIA (Unión Industrial
Argentina), la Sociedad Rural, todas… había una organización que las agrupabas a todas que era la AGPP, sí.
Que agrupaba a todas las entidades patronales y todas llaman a un lock-out patronal para tratar de presionar
al peronismo, para que Isabel renunciara y como Isabel no renuncia, entonces la gran burguesía, la burguesía
más concentrada que es, por ejemplo, Techint, Acindar, todos los grupos grandes capitalistas que no
respondían al peronismo, la convencen a la burguesía mas minoritaria, más débil, de que las soluciones que
ellos han propuesto de traerlo a Perón para frenar las movilizaciones, no va más. Entonces ¿qué es lo que hay
que hacer? Acá hay una sola salida dice la burguesía y la tenemos nosotros, dice la gran burguesía, ¿no? Es
salir, que el ejército salga a matar gente. Acá no hay que hacer un golpe para las elecciones, nada de eso. El
Ejercito Argentino tiene que salir a matar gente. Y eso es lo que se propone, eso es lo que hace.
No es un golpe de estado el que se da, como el que se ha dado por ejemplo en muchas oportunidades, para
presionar y buscar una salida electoral: No, no, no. Esta vez la burguesía sabe perfectamente bien que acá se
está gestando un proceso revolucionario, que por lo tanto hay que tratar de cortar de raíz. Por eso en nuestro
país hay 30.000 desaparecidos y por eso un gran porcentaje de esos desaparecidos o muertos pertenecen al
movimiento obrero, creo que el 65% de los desaparecidos y muertos en aquella época pertenecen al
movimiento obrero. Trabajadores digamos, en general.
Entonces a mí me parece que para hablar del Cordobazo eso es lo que tenemos que ver: ¿por qué diablos la
burguesía nos ganó a nosotros?
Yo tengo una opinión, que no es la única, ni la mejor, pero yo tengo una opinión formada: yo creo que el gran
déficit nuestro en aquella época fue no tener nuestro propio partido. Porque si hay alguien que está en contra
de la revolución, uno de los enemigos más feroces de la revolución, son todas aquellas personas que se
oponen a la creación de un partido. Yo estoy convencido de eso, y creo que esa fue la falla que nosotros
tuvimos, porque no había un partido que tuviera raíces en la clase obrera como tiene la burocracia sindical.
Por ejemplo ¿por qué es difícil derrotar a la burocracia sindical en las elecciones? Porque tienen raíces en el
movimiento obrero, porque lucharon, por ejemplo Lorenzo Miguel, muchos otros burócratas, luchaban en la
resistencia peronista contra el golpe. La dirigencia que había en el movimiento obrero en esa época se borra
toda, y entonces surgen los delegados, los activistas, las comisiones internas, van a surgir y van a ser los que
encabezan la resistencia peronista. Y eso el obrero se acuerda perfectamente, sabe perfectamente bien.
Ahora una cosa que me parece a mí que no tenemos todos totalmente claro, son varias cosas que tenemos que
aprender todavía, una de ellas es por ejemplo: ¿Qué es la burocracia sindical? ¿Existe la burocracia
sindical?...
¡Oh! Caramba, les estoy preguntando ¿Existe la burocracia sindical? ¿Si o no? Sí existe ¿qué es la burocracia
sindical?

Público: Una sarta de lúmpenes que viven de los trabajadores, cobran un porcentaje de su dinero y viven de
los trabajadores y no responden a ellos, a los intereses de los trabajadores, responden al empresariado.

Gregorio Flores: ¿Están todos de acuerdo con lo que dice el compañero? ¿Todos? Bueno yo soy el único que no
estoy de acuerdo… porque es cierto, muchas partes de lo que el dice es cierto pero no todo… porque yo puedo
decir entonces por ejemplo ¿Yasky también es un burócrata?

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Público: Si.

Gregorio Flores: pero que yo sepa no hace lo que decía el compañero… me parece a mi, ¿no? ¡Claro! Si uno
dice que los burócratas son aquellos que traicionan a los trabajadores, que son lúmpenes y todo lo demás,
sale un tipo del peronismo y le dicen no machito, mira, nuestros compañeros acá como Yasky no se han
enriquecido, ni utilizan para nada los fondos de los trabajadores ni nada por el estilo…

Público: son los menos, de la poca experiencia que yo tengo, son los menos.

Gregorio Flores: Bueno, son los menos

Público: La mayoría viven de los trabajadores, ellos y toda su familia viven de arriba, les comen el hígado a los
trabajadores todo el tiempo.

Gregorio Flores: ¿Cómo es entonces que los trabajadores los votan?

Público: Por ignorancia, por no tener bien la conciencia de clase, digamos.

Gregorio Flores ¿Están todos de acuerdo con eso? Hay pocos que mueven la cabeza.

Público: agregando a lo que dice el compañero, son los sindicalistas que de alguna manera apoyan al
gobierno, realizan medidas de carácter económico que de alguna manera perjudican a los trabajadores. Por
ejemplo, Yasky, muchas veces, se ha opuesto a muchas medidas que en el campo educativo que ha hecho el
doctor Filmus. Una de las cosas que ha hecho Filmus es por ejemplo reducir el presupuesto de educación y
Yasky de alguna manera no hizo nada, lo dejo pasar. O por ejemplo Moyano que no hizo nada cuando se votó
la famosa ley de reforma laboral que, de alguna manera, perjudicaba a los trabajadores…

Gregorio Flores: Bueno, aquel otro compañero…

Público: No estoy de acuerdo tanto con la posición que se acaba de dar, porque no necesariamente afectan los
intereses económicos de los trabajadores. Augusto Timoteo Vandor peleaba codo a codo con los trabajadores.
El problema es que la burocracia sindical desvía los intereses históricos de los trabajadores y no va
practicando en la lucha de clases, la organización y movilización de las masas, para que las masas
verdaderamente aprendiendo a auto-gobernarse, y analizando la situación política con el resto de las clases de
la sociedad y los sectores, aprendan a desarrollar la lucha de clases intensamente hasta llevarla a una salida
revolucionaria. La burocracia sindical lo que hace es trabar las luchas y los conflictos de los trabajadores,
impidiendo así la masificación de la conciencia y la lucha…

Gregorio Flores: Yo creo que de todas las cosas que dicen acá ustedes, todas una parte de verdad tienen. Pero
lo que yo les quiero decir es una cosa: una vuelta estaban unos compañeros repartiendo volantes en ATE.
Entonces en esa época, ¿estaba este chico, cómo era que se llamaba el Turco?… ¿el que murió de cáncer?…
Germán Abdala… sale Germán Abdala y les dice: compañeros, ¿qué, quieren terminar con la burocracia?
¿quién es burócrata acá? Ustedes saben que nosotros llamamos a asamblea y acá los trabajadores deciden lo
que hay que hacer. Los changos agarraron los volantes, los guardaron y se fueron a la casa.
Después me comenta un chango amigo, que qué les había pasado… y le digo: es que eso no es la burocracia
sindical. Estas mal vos. La burocracia sindical que haga asambleas, puede hacerlo tranquilamente, pero eso
no es la burocracia sindical.
De ahí que aclaro, qué es la burocracia sindical, para que no tengan dudas, para que a ustedes cuando un
periodista les pregunte ¿qué es la burocracia sindical? Ustedes tengan una respuesta rápida, certera: la
burocracia sindical es una relación frente al estado. Esa es la burocracia sindical. Es decir, el estado
argentino en este caso, reglamenta el funcionamiento de los sindicatos. El estado argentino, a través del
Ministerio de Trabajo, es quien dice cómo y qué condiciones debe tener un trabajador para ser elegido
delegado. Yo le pregunto ¿por qué a la Sociedad Rural no les dice nada, por que no le reglamenta a la
Sociedad Rural, por qué no le dice nada, por qué puede elegir sus autoridades sin que el estado intervenga?
Porque el estado tiene el carácter de clase, mis queridos amigos. Si uno no comprende que el estado tiene un
carácter de clase es muy difícil dar respuesta a todas estas cuestiones. Ahora hay muchísima gente que cree
que al estado lo gobierna el presidente de la nación. Están equivocados de acá a la china, más o menos.
¿Quién gobierna el estado? La burguesía argentina, esa es la que gobierna el estado. Y el gobierno del estado
no lo comparten con nadie. Con nadie. Lo maneja Techint, Amalita Fortabat, Pérez Companc, toda esa mersa
de grandes empresarios son los que dirigen el estado ¿Cómo hacen para dirigir el estado? A través de la deuda
pública.

De Santis: ¿Puedo plantear una cosita?... Para insistir con el concepto este de burocracia sindical, lo mismo
dicho al revés... El sindicalismo se convirtió hace muchos años en parte de la estructura del estado
capitalista. Está adentro del estado, es una parte del engranaje de la estructura del estado. En las últimas
elecciones de CTA nosotros apoyamos una lista cuyo candidato a Secretario General se llama Enrique

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Gandolfo, fue compañero nuestro en los ‘70, y otros partidos de izquierda lo criticaban porque no había dicho
que Yasky era un traidor. Y éste compañero había escrito en la declaración, justamente esto, que la
burocracia sindical era parte de la estructura del estado capitalista, era mucho más profunda la definición de
Gandolfo, que lo dijo suave pero profundo, y no muchas veces el grito ignorante de traidor, traidor. Es muy
importante tener claro el concepto de la burocracia sindical, porque como dice Gregorio, pueden hacer
asambleas. En los ‘60s los plenarios de la UOM eran famosos porque eran plenarios con barra, iba la barra,
aplaudían, gritaban, parecía una extraordinaria democracia pero las resoluciones no rompían con los
intereses de la clase capitalista.

Gregorio Flores: Muy bien Daniel. Entonces yo quería decir lo siguiente, la burocracia sindical es una relación
entre la dirigencia sindical y el estado: quién pone por ejemplo, de que ustedes para presentarse a una
elección tienen que tener los avales ¿de dónde sacaron eso? Que hay que tener avales ¿de dónde salió eso?
Una lista no se puede presentar si no tiene los avales. Andá a firmarle un aval a una lista contra Rodríguez y
después vas a ver cuantos días estas en el SMATA.
Eso es una cosa muy importante a tener en cuenta. Por ejemplo el otro día estaba en una charla de
compañeros trabajadores, y me decían que Moyano era muy bueno porque Moyano les conseguía buenos
sueldos. Y de Moyano mucha gente no sabe que era de la Juventud Sindical Peronista…

Daniel De Santis: de la Jotaperra, de la JP de la República Argentina

Gregorio Flores: Sí, de ahí era Moyano. Es decir: su pasado lo condena. Y sin embargo el tipo ha tenido cierta
habilidad y bueno, se va poniendo, y si es cierto: lucha, pero también hay que ver las cosas malas que tiene
porque sino nosotros no nos vamos a dar cuenta. Por ejemplo cuando se produce el enfrentamiento de los de
Moyano con los de la UOCRA a tiro limpio. Esa es la burocracia sindical, es el gangsterismo, son gente que ha
hecho matar gente, han denunciado activistas y los hacían ir a la muerte y a la tortura. José Rodríguez sacó
una solicitada el 4 de noviembre del año 1975 diciendo que la Comisión Interna de Mercedes Benz era una
cueva de subversivos, en plena Triple A. Entre la Triple A y la dictadura militar hay 11 obreros muertos y
desaparecidos. Y les recomiendo muy bien, muy fuertemente que vean una película que se llama: Milagros no
hay, de una cineasta alemana, en la que ella entrevista a los obreros de la Mercedes Benz y ellos van diciendo
todo lo que fue, y ahí queda clarito la participación de la burguesía en la desaparición de las personas. Acá
por ejemplo, yo he ido a muchísimos, pero muchísimos actos contra la represión, por los desaparecidos y
todo, y jamás he oído, salvo unas contadas veces, hablar de quiénes son los verdaderos responsables de los
desaparecidos. ¿Quiénes son? ¿Los militares son los responsables? No señor. Los militares fueron el brazo
ejecutor, que recibieron las órdenes de una clase social llamada burguesía, eso no lo dice nadie.
¿Cómo puede ser que Macri sea candidato? Si Macri, todo el Grupo Macri, Techint, Pérez Companc, Amalia
Fortabat, toda esa gente colaboraba con la dictadura y fueron los gestores del golpe. En nuestro país no puede
haber un golpe si la burguesía no está de acuerdo. ¿O puede haber golpe si no está de acuerdo la burguesía?
Los militares ¿pueden hacer un golpe por sí solos? No señor. Tienen que tener el consentimiento de EEUU y
de la burguesía argentina. Si no: no hay golpe. Y acá sin embargo los burócratas siguen poniéndonos trabas a
nosotros para ser candidatos, pero a Macri no le dicen nada, y Macri es candidato, y va a ganar la elección
muy probablemente. ¿Cómo es eso? ¿Por qué sucede esto? Porque a mi modo de ver la clase obrera argentina,
la clase trabajadora argentina no tiene conciencia de clase, me parece a mí.
Es decir, una clase tiene conciencia de clase cuando se siente distinta a las otras clases sociales, cuando tiene
sus propios métodos y sus propias organizaciones, aquí compañeros por ejemplo, si ustedes ven en el año
1900, acá en nuestro país había dos periódicos obreros: La Vanguardia y La Protesta, uno anarquista y otro
socialista. Pero eran diarios de los obreros leídos por los obreros y escritos para los obreros. Eso no existe más
acá. ¿O existe ahora? Salvo algunos partidos que son pequeños que, como decíamos, no tienen inserción en el
movimiento obrero. Pero tener un diario así como tenían los anarquistas y los socialistas no… Los obreros en
el año 1900, por ejemplo, tenían sus locales donde iban a discutir de política, ahora no existe eso. En el año
1970 por ejemplo en los sindicatos, en Luz y Fuerza, en el Sitrac-Sitram, en el SMATA también, iba todo el
activismo, cuando salía de trabajar, iba a discutir de política, no iba a tomar un mate solamente. Iba a
discutir política, era muy importante el avance de la conciencia.
Ahora ¿hay más conciencia ahora o en el 70? ¿Cómo es la cosa?

Público: Antes había mucha mas…

Gregorio Flores: ¿a ver? ¿Qué dice la demás gente, la asamblea que se pronuncie?: ¿Cuándo había mas
conciencia ahora o antes?

Público a coro: Antes

Gregorio Flores: Bueno yo no creo que haya un concienciómetro para medir la conciencia, ¿no? Pero tengo la
idea de que por ejemplo, en algunos aspectos la gente está mucho mas radicalizada ahora que en los años ’70.
Miren lo que les voy a decir, en serio, ahora hay muchas cosas que en el año 1970 no existían. Por eso yo
creo, y vamos a discrepar acá con Daniel seguramente, en que ahora estamos muchos más favorable para la
revolución ahora que en el año 1970.

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Puedo dar la explicación, por ejemplo ¿qué tenemos ahora que no teníamos en el ‘70?, ahora la gente sale a la
calle por cualquier cosa. Unos salen pidiendo planes de trabajo, otros por el gatillo fácil, unos por esto, otros
por lo otro, pero todos los días hay cortes de calle, todos los días, o casi todos los días. Eso en el ‘70 no existía,
pero además hay otra cosa muy importante, todas las luchas sociales de este momento la encabezan las
mujeres, un dato muy, pero muy importante para tener en cuenta. Ustedes saben que la mujer durante toda
la década del ’60 y la del ‘70 actuó como un peso en contra de la conciencia de los trabajadores, en contra de
la lucha, porque bueno las esposas les decían a los trabajadores: no loco, guarda, que tenés los chicos, los
chicos piden pan, piden leche y acá no me vengas con huelgas, y todo lo demás. Esto era así. Ahora no, las
mujeres han salido a la calle a luchar para poder alimentar a sus hijos, es un salto en el nivel de conciencia
muy importante en la gente.
Otra cosa más, por ejemplo, antes el peronismo tenía una fuerza de la gran puta, una fuerza terrible:
aglutinaba a todo el movimiento obrero. Ahora el peronismo está quebrado y no les quiero decir que no van a
ganar las elecciones, van a ganar la elección y pueden gobernar porque no hay, en este país, otro partido con
la capacidad de gobernar que no sea el peronismo, pueden ganar muchas elecciones más. Pero de ahí a que
sirva como aglutinador de las mayorías nacionales, como había sido siempre no, esto no existe más. Este es
un dato muy importante.
Ustedes saben que el peronismo actuó como un dique de contención para impedir la penetración de las ideas
de izquierda en el movimiento obrero. Antes, por ejemplo, en la época de Vandor, en los congresos de los
obreros, donde iban los delegados, venía la burocracia y decía Vandor, por ejemplo, decía, compañeros acá
tenemos dos bichos colorados que tenemos que expulsarlos de nuestras filas porque son agentes que están en
contra de nuestro ser nacional, y los expulsaban al grito de ni yanquis ni marxistas, peronistas, eso no existe
mas ahora, eso es una base muy importante. Que la clase obrera no ha dejado todavía de ser peronista es
cierto, porque ninguna clase social abandona al partido que los agrupa hasta no hacer una experiencia
distinta.
Pero la está haciendo ahora. Fijensé ustedes: La clase obrera argentina, en el año 1970 o hasta el año 1970
por lo menos, ha sido reformista. Es decir ha permitido siempre que el estado intervenga en los sindicatos, no
había un movimiento independiente de los sindicatos, en esa época. Hoy, ese método de buscar a través de la
conciliación con el estado, de buscar los acuerdos a través del estado no existe más, desde que han aparecido
quienes: los piqueteros, compañeros. Ahora cualquiera que quiera ganar un conflicto su estrategia es cortar la
ruta. Que es la única forma que esta ganando.
¿O no? ¿O hay otra forma? No me vayan a decir que están en contra de los piqueteros, también. Porque según
las encuestas el 80% de la gente en Argentina está en contra de los piqueteros. Pero los piqueteros, aunque
ustedes no lo crean, han instalado en la sociedad argentina un método de lucha muy importante que lo han
tomado todas las fábricas ahora. El otro día, por ejemplo, los de la alimentación… en Fargo, cortaron la calle y
lo entrevistaron al compañero este que tenemos nosotros, ¿cómo es que se llama? El compañero Daher, lo
entrevistaron en la televisión y le decían: compañero pero ¿cómo puede ser -dice- que usted esté acá en su casa
y allá están los obreros cortando la ruta? No -dice el compañero-, escuchemé compañera, eso dicen, no es un
método de la clase obrera: cortar la ruta, el método de la clase obrera es el paro o la huelga, nada mas. Así
desautorizaba toda la historia. Entonces yo creo que nosotros, en ese aspecto, estamos mucho más
adelantados, la burocracia sindical ahora no tiene peso, no tiene peso. Que no quiere decir que mañana vaya
a haber elecciones y vaya a ganar la izquierda, pero no tiene peso en el movimiento obrero, en la sociedad, no
tiene peso la burocracia sindical. ¿O no? Si estoy hablando macanas díganmelo, compañeros.

Obrero de Siderar: yo creo que es un tema complejo ¿no? Yo tengo diez años de experiencia en Siderar –ex
Propulsora Siderúrgica- y la burocracia sindical maneja los tiempos, todo el tiempo de la empresa y de la
gente. Porque la gente está tan alienada al momento en que se vive, que hay falta de trabajo y todo lo que se
vive y lo que trae aparejada esta realidad, la post-dictadura, que tiene un temor terrible a perder su trabajo, y
socava todo el tiempo… y corta la posible capacidad de reacción de los trabajadores. La burocracia es así que
funciona.
Una asamblea la puede boicotear viniendo un secretario general diciendo cualquier batateada. Cualquier
batateada y la gente responde por aliene, por acostumbrarse a responder siempre a su representante gremial
o legal en ese aspecto. Y no se da el espacio para pensar posibles búsquedas fuera del gremio, que ya está
mas que probado, y ellos son concientes, que los han traicionado durante toda su etapa de trabajadores, a él
y a su familia que lo antecedieron como trabajadores. La realidad me demuestra todo lo contrario. La gente
está muy mal, no hay un espacio para reflexionar, para pensar sobre todo otro espacio, otra salida que no sea
la del gremio.

Gregorio Flores: pero ustedes saben que la conciencia nace después de los hechos, primero son los hechos y
después la conciencia, no al revés.

Obrero de Siderar: Estoy hablando de gente mayor, tal vez el señor De Santis lo conoce porque ha estado
militando en la fábrica y tienen mucha experiencia combativa, si se quiere…

Gregorio Flores: pero tiene también una gran frustración la gente… después de una derrota como la que hubo
aquí en el movimiento obrero hay una gran frustración y sobre todo en los cuadros viejos. Pero yo tengo
entendido, no se si estoy acertado en lo que voy a decir, pero a mi me decía un compañero que está
trabajando ahora: mirá, toda la gente que entra nueva le importa tres carajos y lo manda a la mierda al patrón

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si le dice alguna cosa, están totalmente desprejuiciados y no tienen ningún tipo de problema si lo echan o no lo
echan, y eso es muy importante también.

Obrero de Siderar: si es así, la verdad que yo estoy haciendo otra lectura de la realidad. La gente que está
entrando, por ejemplo la gente de Techint es tan hábil, es tan hábil, que lo que está haciendo es que está
tomando los mejores promedios de la escuela de la zona y los está haciendo entrar. Entonces está haciendo
pequeños soldaditos que responden a los intereses de la empresa todo el tiempo.
A la cual vos cuando tiras una postura que no es ni la de la empresa ni la del gremio, estas señalado todo el
tiempo así con el dedito… si a usted le contaron esa experiencia, eso sería fantástico, estoy esperando que
surja eso…

Gregorio Flores: mirá yo creo que sí, que van a surgir cosas, que surgen cosas que uno no las conoce, pero
que están pasando cosas. Las huelgas de los docentes, por ejemplo, quién iba a pensar en el año 1970 que los
docentes de Santa Cruz iban a hacer lo que están haciendo ahora, quién iba a pensar que iba a pasar lo de
Neuquén.
Neuquén, en el año 1970 era una provincia destinada a llevar a los presos políticos. A nosotros nos detenían y
nos llevaban a Neuquén, porque en Neuquén no pasaba nada, no pasaba un camión. Cuando nosotros
llegamos ahí nos decían ¿quienes son ustedes, de dónde vienen? -y los negros le gritaban- somos de Córdoba,
que se yo y ahí no más se formó una comisión de solidaridad. Y los tipos nos decían a nosotros, ¿Cómo hacen
ustedes para hacer lo que hacen en Córdoba, para hacer los cordobazos?
Y ahora en Neuquén está a la izquierda de Córdoba lejos, pero lejos ¿o no? Es decir las cosas son dialécticas,
no son fenómenos lógicos. Puede ser que en tu fábrica la gente no tiene conciencia y la manejan como
quieren, pero eso ha ocurrido en muchas oportunidades, la fábrica mas carnera de todas las que había en
Córdoba era la Fiat y sin embargo ahí nació el clasismo.

Martín: Por otro lado creo que tenemos… no se si da para evaluar si hoy estamos mejor o si estamos peor.
Creo también que hoy no tenemos una perspectiva socialista a nivel internacional, recién venimos saliendo de
un retroceso a nivel internacional de las fuerzas revolucionarias que terminan con los ‘80s. Hoy, después del
2001, con Venezuela, con un montón de conflictos en Bolivia y Ecuador, podemos volver a hablar del
socialismo, hablar de partido revolucionario, cosas que acá antes del 2001 eran impensadas. Pero también
tenemos que vamos a un barrio a trabajar, a un barrio humilde y nos encontramos con que la mayoría de la
juventud esta consumida por el paco, por las drogas y eso también tiene sus frutos. Digo, la situación para
trabajar la conciencia de la gente es diferente. Quizá existe esta rebeldía en esta juventud obrera que se está
formando, pero también, esa misma rebeldía que existe contra la patronal, a veces falta para la organización
de los trabajadores. No quiero decir que es anarquismo, porque no está fundado en una corriente filosófica,
pero son ciertas actitudes que si se quiere, como usted dijo, dialécticamente, tienen su parte positiva, su parte
que se reivindica, pero también tiene su parte que creo que señala un retroceso.

Gregorio Flores: Pero seguro, pero como estamos con las relaciones internacionalmente ¿estamos mejor ahora
o estacamos mejor en el ‘70? El imperialismo yanqui está empantanado en Irak hasta el cogote, no puede salir
de Irak. El cuarto ejército del mundo, en poderío, apoyado por los EEUU que es el estado de Israel, fue
derrotado por Hezbollah.

Martín: justamente ayer, estamos haciendo talleres de la Cátedra, y estamos estudiando el tema del Viborazo
y analizábamos el Comité Central de Marzo del 71, el que comienza con la parte internacional qué dice: “nos
encontramos un marco internacional favorable, el imperialismo yanqui es impotente, tenemos a Vietnam,
donde los pueblos encuentran un fundamental aliado, guerra revolucionaria en toda Indochina, el proceso
Chino que avanza, estaba la Revolución Cultural Proletaria de Mao Tse Tung…” la Unión Soviética que era la
Unión Soviética, lo podemos discutir… pero en Europa del Este rebeliones de izquierda contra la burocracia
estalinista, en Europa occidental rebeliones como el Mayo francés, etcétera, crecientes de la juventud y los
trabajadores contra el capitalismo, en el mismo Estados Unidos incubado un movimiento de solidaridad
contra la guerra de Vietnam, con Chile, decía, tres mil kilómetros de frontera con un país, donde ustedes
dirán que gobernaba un frente popular, quizá, pero que para la guerra revolucionaria era un aliado, conflicto
guerrillero en Bolivia, en Perú, con experiencia larga a nivel superestructural, peruanistas lo que se dice,
militares que ante el amplio avance de las masas se ven obligados a sacar una opción para la burguesía que
hace concesiones secundarias, la Cuba revolucionaria terminando de apuntar sus cañones para todas partes,
movimientos de liberación del tercer mundo en Asia y en todo África, creo que la situación era bastante
diferente a la de hoy, los yanquis estarán empantanados en Irak, pero yo diría que empecemos a hablar chino,
porque después de los yanquis se nos vienen los chinos. O sea: yo no veo una situación de avance
revolucionario y que haya una posibilidad de triunfo de aquí a…

Gregorio Flores: no, yo no hablo en términos de que mañana a la vuelta de la esquina está la revolución, de
ninguna manera, guarda, eh. Yo quiero señalar que ahora hay cosas mucho mas positivas que en el año
1970. Por ejemplo, acá todo el mundo habla del Cordobazo, y del Cordobazo y pipí, cucú, pero se olvidan, por
ejemplo, de lo que pasó en Salta. En Salta cuando se produce lo de Tartagal y Mosconi hay 10.000 obreros
que salen a la calle a enfrentar a la Gendarmería, asaltan comisarías, eso no pasó en el Cordobazo nunca.
¿Ese es un salto en el nivel de conciencia de la gente o no? Claro ¿y entonces?

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Proporcionalmente, en Córdoba, los más optimistas dicen que para el Cordobazo hubo 10.000 personas en la
calle, los más optimistas, sin embargo en Salta sí hubo 10.000 personas y en Tartagal y Mosconi no llegan a
35.000habitantes, entonces proporcionalmente es mucho más importante lo de Tartagal.

Martín: estábamos en otra situación.

Gregorio Flores: enmarcado otra situación: si, pero, digo yo que todas esas cosas para mí son positivas. Antes,
por ejemplo, ser comunista era un delito, pero… mamá, no entrabas en una fábrica si eras comunista ni a
palos, ahora ha dejado de ser un cuco el comunismo.
Es cierto todo lo que vos decís, pero también hay que ver que todos aquellos que se entusiasmaban con Lula y
con Tabaré Vázquez, y con Evo Morales, han terminado en la nada, y eso también son frustraciones muy
grandes para los trabajadores. Pero la cosa que tenemos a nuestro favor es cómo la crisis se come a los
progresistas como las pirañas, te aparece un progresista que parecía que se iba a comer al mundo como
Chacho Álvarez o la Meijide, todos esos progresistas que había, a quienes yo les tengo mucho mas miedo que
a la reacción, porque no hay peor cosa que un progresistas a mi modo de ver ¿no? Los progresistas son tipos
muy jodidos porque la gente les cree a ellos, entonces pueden arrastrar y engrupir a mucha gente. En cambio
Mariano Grondona podrá ser todo lo hábil que quiera pero Mariano Grondona no jode a la gente, a los
obreros, los obreros saben perfectamente quién es Neustard y quién es Mariano Grondona. Pero, por ejemplo,
no sabe todavía quien es un Lanata, un Majul, todos esos son una sarta de hijos de puta, pero terriblemente
hijos de puta son, aunque la mamá sea una santa. El daño que hace Majul, el daño que hace Verbistsky.
Verbistky ha hecho denuncias acá de la puta madre, no es cierto, todo el mundo compró el libro, cien mil
libros vendió en una oportunidad Verbistsky, el Robo para la Corona. Cuando hizo la denuncia, Verbitsky, de
los Yoma, que Yoma había querido coimear a Swift, hizo cualquier guita Verbistsky. Y sin embargo Verbistky,
fíjense ustedes, Verbistsky está promocionado y amparado por la embajada norteamericana. Si ustedes ponen
en un plano, acá está Yoma y acá está Swift. Swift es pero diez millones de veces más ladrón que todos los
Yoma juntos ¿o no?

De Santis: Antes de que se vaya el tema de la comparación entre los ‘60, ‘70 y ahora. Yo no creo que
discrepemos tanto, Gregorio, porque las cosas que has descripto son muy reales. En los ‘70 había una gran
radicalización pero estaba muy concentrada en un sector de la sociedad, eran fundamentalmente los obreros
de las grandes fábricas, el estudiantado universitario y algunas zonas de algunas poblaciones. Justamente, la
revolución no se desarrolló mas, no digo no triunfó porque eso…, algunos quieren tener la bola de cristal para
tener todos los elementos para el triunfo de la revolución, eso no existe, los que buscan eso no quieren hacer
la revolución, quieren otra cosa. Pero no se desarrolló más la revolución porque la radicalización quedó
concentrada en un sector de la sociedad y el resto de la sociedad fue neutralizada por la maniobra del Gran
Acuerdo Nacional entre Lanusse y Perón, esto después lo podemos desarrollar en detalle.
Ahí está uno de los problemas fundamentales de los años ‘70. Yo comparto, con vos, que ahora la conciencia
de los límites del capitalismo está mucho más extendida, ahora no se nota tanto en este momento porque,
claro, cuatro años y pico de crecimiento a un 9% de la economía, pero en los años 2002, 2003, 2001 se veía
muy evidente como el grueso de la población tenía claro el problema del capitalismo, el problema del
imperialismo. Está mucho más extendido, lo cual no quiere decir que no pasen las cosas como dice acá, el
compañero de trabajo, salvando la distancia temporal, de que existan esos sectores de retraso donde las
patronales de ciertas empresas tienen mucha capacidad para neutralizar, además tienen a la burocracia
sindical, etc... Yo creo, estoy convencido, que el próximo auge revolucionario la diferencia que va a tener con el
de los ‘60 y los’ 70, es que va a ser mucho, muchísimo más amplio por lo que va a tener una base de
retaguardia, una base social infinitamente más amplia que la del ’60 y la del ‘70. Por eso no lo veo, tan así… la
comparación hay que hacerla en este sentido, las cosas nuevas que han aparecido son muy, muy importantes,
no las voy a repetir porque las describió acá con mucho detalle, Gregorio.

Gregorio Flores: Por ejemplo compañeros, quién iba a pensar lo que están haciendo los de Entre Ríos, los
entrerrianos, ¿quien iba a pensar eso? En la época del 70 eso no lo hubiera pensado nadie, lo que están
haciendo en Gualeguaychú, por ejemplo, es decir yo creo que hay muchos datos que es para no quedarse con
eso como que la reliquia, tenemos la reliquia de la abuela con los 60 y el 70.... en el 70 también había una
serie de contradicciones muy jodidas muchas veces, por ejemplo, que había prendido en la gente el
nacionalismo, estaba muy arraigado en los sectores peronistas por ejemplo. Yo me acuerdo una vuelta que
íbamos a una movilización en la fábrica Fiat, y vinieron toda la gente del SMATA a ser solidarios con nosotros
y a un negro se le dio por poner la banderita del errepé, entonces sale uno y decía: Pero compañero, ¡cómo va a
estar ahí junto con la celeste y blanca, la bandera del ERP, que se yo, que se cuanto, sucio trapo rojo! y la gente
tuvo que bajar y sacar la bandera. Es decir había también gente atrasada. Salamanca, por ejemplo, ganó en
las elecciones del SMATA por 300 votos, es decir había una fuerte oposición a Salamanca dentro de la fábrica,
no era como Sitrac-Sitram. Una de las cosas que se le decía a Salamanca era que Salamanca no era clasista
porque no hacía lo que hacíamos nosotros en Sitrac-Sitram, pero nosotros nacimos de la toma de una fábrica,
de una forma violenta, una medida contundente que adoptan los obreros cuando ya están cerradas todas las
puertas, entonces la autoridad que teníamos nosotros no la podía tener nunca Salamanca. Salamanca tenía
una oposición muy fuerte adentro de la fábrica. Eso hay que tenerlo en cuenta.
Bueno compañeros, que otra cosa quieren que les diga, ¿A ver?

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Público: Una cosa sobre la cuestión de la conciencia de clase. Que la conciencia de clase no surge solamente a
través de la experiencia. Está bien, ahora los maestros salen a reclamar aumento de salarios como en
Neuquén o en Santa Cruz, pero la experiencia no hace surgir por si sola la conciencia, hace falta un trabajo de
carácter intelectual, interpretativo. Cuando los trabajadores salen a la calle a pedir un aumento de salario lo
que están haciendo es reclamar por el precio de su fuerza de trabajo, lo que no significa que por eso van a
adquirir conciencia de clase. La experiencia es importante, a partir de la experiencia podés reflexionar, pero el
problema es que el carácter de la explotación capitalista está oculto lo que te indica que hay que hacer un
trabajo de esclarecimiento.

Gregorio Flores: Yo creo que uno le puede hablar a los obreros de la conciencia de clase, de la lucha de clases
y todo lo demás, pero eso no lo comprende hasta que no se enfrenta con la represión. Cuando él se enfrenta
con la represión ahí comprende la función del estado, la función de la justicia, comprende un montó de cosas
que antes no comprendía por que los libros no le dicen nada.

Preguntas
Héctor Álvarez: … la izquierda se está dejando llevar por todo eso por no tomar una conciencia clasista, de un
cambio de sistema. No importan los años, pero se esta gestando esa concepción. Lo que pasa que está en
aquellos que sabemos que es la única salida para la humanidad seguir conversando con la gente, ir
concientizando. Y comparto lo que decís, en los 70 hubo toda una militancia, nadie lo niega, pero no es lo de
ahora. Lo de ahora es más masivo. Que no se sabe cuál va a ser la forma es real, no se sabe todavía cómo se
va a canalizar todo esto. Hay que buscar la forma de contener todo esto y… bueno, no acercarnos tanto a los
progresistas, aislarlos.

Gregorio Flores: Bueno compañeros, lo que yo creo es que acá la burguesía es muy hábil, muy hábil. A
nosotros nos hace creer de la justicia social, por ejemplo, y ustedes van a ver que todo el mundo habla de la
justicia social, y esto y lo otro: la justicia social es una mentira, compañeros.
¿Adónde está la justicia social? A ver, ¿qué es la justicia social para ustedes? Que a un obrero que gana 10
pesos la hora le paguen 12 o 20. ¿Eso es la justicia social? ¿El que ahora aumente el salario? No compañeros,
en el capitalismo la justicia social no existe, la justicia social no existe, lo que existe es la explotación del
hombre por el hombre. El proyecto de la burguesía se los meten en la cabeza todos los días, hablan y hablan,
cualquier político empieza con justicia social, y esto y lo otro… ¡hasta Macri habla de la justicia social! Y Macri
se acuerda de los pobres y va a las villas, y que se yo cuanto… ¡Todo mentira! Nadie puede hacer política si no
es un cínico, política patronal me refiero, ¿no?, si no es un cínico y un hipócrita, si no es demagogo.
¿Quieren un tipo, ustedes, más demagogo que Kirchner? Es el tipo más demagogo que hay acá. Fíjense con
los derechos humanos. Miren, con los derechos humanos están haciendo un desastre a la gente, tan es así
que han cooptado a luchadoras como Hebe de Bonafini, a la Carlotto no, porque ya la tenían cooptada de
antes, pero se han ganado a todo el sector de la vieja vanguardia de Córdoba, está toda metida hasta acá. El
secretario general del sindicato de SiTraC, Masera, Bizzi, toda esa gente, que eran clasistas y que se yo qué…
y revolucionarios todos los días… están metidas hasta el cogote con Kirchner ahora con el asunto de los
DD.HH. Yo les pregunto a ustedes y les pregunté a ellos el otro día ¿quién se acuerda de la desaparición de la
chica esta la doctora Jubileo?

Obrero de Siderar: yo me acuerdo, era chico y me acuerdo, ¿en City Bell fue, no?

De Santis: en Lujan.

Obrero de Siderar: en el manicomio…

Gregorio Flores: en el manicomio Montes de Oca…

De Santis: si, en Opendoor…

Gregorio Flores: Bueno… ¿Quién se acuerda de los muertos cuando asumió el radicalismo, cuando asumió De
la Rua? Hubo dos o tres muertos ahí en el puente de Corrientes. ¿Quién se acuerda de eso? ¿Quién se
acuerda, por ejemplo de Dalmacio Flores? ¿Quién se acuerda de Choque el obrero que mataron en Ushuaia?
Nadie se acuerda.

Oscar: desde el ’83 hasta ahora hay setecientas personas que han desaparecido…

Gregorio Flores: Entonces hay un gran trozo de hipocresía en esto, hacerle creer a la gente cosas, cuya política
va contra todo lo que ellos pregonan, este es el tema más importante a tener en cuenta. Yo creo que un
marxista jamás, jamás, bajo ninguna circunstancia, puede apoyar a un gobierno burgués. Porque eso es no
tener conciencia de clase, mi amigo…

Obrero de Siderar: nos estamos enterando de lo que ellos quieren, o sea: ellos manejan los medios, manipulan
la educación y bueno… yo me enteré de Jubileo pero no me he enterado de casos de trabajadores que muertos
en otros puntos del país… (in-audible)…tenemos los datos que ellos quieren.

8
Gregorio Flores: en el gobierno “democrático” ahora hay dos mil quinientos obreros procesados por haber
luchado en cortes de ruta. ¿Cuántos milicos de los asesinos que se llevaron y secuestraron a las personas hoy
están presos? Dos, dos nada más. Está preso El Turco Julián y Etchecolatz, nada más.

Oscar: pero entonces se habla de que el pueblo o la mayoría no toma conciencia. Usted recién estaba diciendo
que hay gente en Córdoba, o en cualquier otro lugar, que fue un luchador social, que tuvo conciencia, que
supo lo que hacía y ahora se vende por dos de torta. Entonces: ¿pasa por la conciencia o pasa por el interés
personal? si me dan lo que a mí me gusta está bien que sea Kirchner, Perón o Juan Pedro.

Gregorio Flores: Yo creo que por la plata baila el mono.

Oscar: ¡Ahh bueno!, entonces digamos que eso, no es todo falta de conciencia, son muchas obras de egoísmo,
son muchas obras de “yo con los militares estuve bien, y yo con Kirchner estuve bien” y vaya a decirle a un
jubilado, háblele mal a un jubilado de Kirchner.

Gregorio Flores: y yo soy jubilado y le hablo mal.

Oscar: está bien pero ¿qué le dicen?: “Eehhh… Menem me tuvo 10 años sin aumentar y este nos aumentó 5
veces en tres años”. Yo creo que cada uno tira para su quintita.

Gregorio Flores: pero también es cierto que nosotros le ganamos al Estado, le ganamos un juicio los jubilados,
reclamando que nos pagaran lo que nos debían. 50.000 jubilados ganamos el juicio. Cuando ya estaba todo
listo para que nos pagaran, a través de la Corte Suprema resuelven estafarnos y ésta… “no, habilita a que el
gobierno arregle con los jubilados”. ¿Saben cuánto nos dieron?: 50 pesos por mes. Y ¿quieren que le diga
quién es progresista por ejemplo? Sergio Maza, el de la ANSSES, Sergio Massa, ese es muy progresista. Mire,
un día estaba en ATC, ahí, en el espacio que tiene el relator de fútbol, el Víctor Hugo Morales estaba con el
progresista Maza y le pregunta si va a haber aumento para los jubilados y dice “no, yo no le voy a engañar, los
jubilados no van a tener aumento, pero eso sí” dice “la prioridad número uno del señor presidente son los
jubilados”. ¡Mierda! Si hubiéramos sido la número veinte estamos listos… (risas)

Oscar: Hoy usted dijo que para que los militares pudieran tomar el poder hacía falta dos condiciones, tener el
apoyo de la burguesía y tener el apoyo de EEUU. Y me parece que queda otra también, tener el apoyo o el
guiñe de gran parte de la población, también.

Gregorio Flores: si bueno, evidentemente la clase media ha tenido posiciones muy, muy oscilantes.

Oscar: bueno, está bien, pero cuesta mucho, cuesta mucho por parte de mucha gente meter como motivo
importante para que ellos hayan hecho lo que hicieron el apoyo de gran parte de la población porque sino no
se hubiese podido hacer.

Gregorio Flores: Bueno, pero yo le puedo preguntar que cómo es posible que habiendo sido tan combativa la
clase obrera, cómo es posible que dieran el golpe los militares, cómo no salió la clase, y yo creo que es porque
la clase masivamente no estaba conscientizada… pero sin embargo la burocracia sindical había cumplido un
acuerdo que tenía en el año 1970, para nada, para nada… en eso nos ganó a nosotros… Bueno compañeros,
yo me retiro, así que… cualquier cosa que quede, los dejo acá con el compañero De Santis, que les va a seguir
hablando…

De Santis: Gregorio, te agradecemos la participación en la Cátedra y lo despedimos con un fuerte aplauso.

De Santis: Gregorio centró en las cuestiones más ideológicas y me parece muy importante que lo haya hecho,
y que lo haya hecho un compañero representante genuino de la clase obrera, la clase obrera que ha peleado y
que ha tenido la enorme experiencia que han hecho ellos, porque son temas que generalmente no se plantean,
porque parecen muy duros, muy sectarios, muy cerrados, pero que están en el fondo y en la esencia del
planteo por el cual la clase obrera y el pueblo luchan para cambiar el sistema de explotación. Sin conocer esas
cuestiones, que ha planteado Gregorio hoy, parece que no se sabe bien cual es el horizonte por el cual se
lucha. Y la burguesía tiene muchos juegos, crea muchas deformaciones y confusiones ideológicas, justamente
introduce muchas deformaciones para poder mantener la dominación. Eso es lo que hace necesario, por parte
de las fuerzas revolucionarias que se plantean el cambio de la sociedad, delinear una política que pueda llegar
a amplios sectores de la población. Una cuestión muy importante es poder diferenciar lo que son las
cuestiones ideológicas, las cuestiones de principio, los objetivos generales, de la acción política inmediata.
Porque si uno plantea retóricamente en un programa, en un manifiesto, o en una declaración, los objetivos
finales se va encontrar que la inmensa mayoría de los afectados por la explotación capitalista lo van a
rechazar. ¿Por qué lo van a rechazar? Porque la conciencia de todos nosotros, la conciencia de los
trabajadores, la conciencia de la gran mayoría del pueblo está completamente penetrada por la ideología
burguesa. Así que muchas veces las ideas más justas no encuentran receptividad. Muchas veces les he dicho

9
a los compañeros de la Juventud Guevarista o a los nuevos militantes o, incluso, en los debates, que yo trato
de no olvidarme de cómo pensaba antes de pensar como piensa ahora, es decir, cómo pensaba cuando no era
socialista, cómo pensaba cuando no era marxista y, afortunadamente, tengo un ejemplo que lo tengo muy
presente, y siempre lo cuento (a lo mejor ya lo conté) pero creo que este año aquí no. En esta época que
estamos hablando, en octubre de 1967, el 8 cae el Che Guevara. Yo en ese momento me estaba haciendo
socialista, me estaba acercando y viví con mucho dolor la muerte del Che. En enero de 1968 las fuerzas
revolucionarias de Vietnam lanzan una gran ofensiva en contra de los norteamericanos, la ofensiva del Tet
lunar (año nuevo lunar), y tengo muy presente que leía el diario, todos los días salían las noticias de la guerra
de Vietnam. Leía el diario y las noticias decían que los norteamericanos siempre ganaban en todos los
combates, después perdieron la guerra pero los combates los ganaron a todos según las noticias, y yo sentía
que racionalmente estaba con los vietnamitas, con revolucionarios, pero afectivamente todavía sentía que me
ponía contento cuando ganaban los norteamericanos, imagínense esos días, ese mes, no podía vivir tranquilo
con mi conciencia, justamente por eso no me he olvidado, porque en mi cerebro no se correspondía lo racional
con lo afectivo. Por qué, porque tenía casi 20 años y 20 años de educación en las ideas de la burguesía, del
capitalismo, de la clase dominante. Bueno, más o menos habrá sido a fin de enero, principios de febrero que
me puse contento cuando ganaron los vietnamitas o perdieron los yanquis. En ese momento lo racional y lo
afectivo coincidieron y ahí empecé a sentirme que verdaderamente había roto ideológicamente, racional y
afectivamente, con la pequeña burguesía, clase de la que provenía. Entonces me digo, si a uno le ha pasado
esto, por qué en la conciencia de las demás personas no pueden pasar, también, cuestiones contradictorias.
Después fue dar el paso en cuestiones prácticas, materiales. Yo fui a trabajar a la fábrica Propulsora porque
era militante, fue una decisión política, pero no me fue fácil. Fue todo un desgarramiento de mi condición de
estudiante de clase media. Los estudiantes del interior, de clase media, corríamos bastante la coneja, pero
siempre era una vida más tranquila y más fácil que tener que ir a trabajar en una fábrica con horario rotativo,
levantarse a las 4 de la mañana y todo lo que eso implica. Y no la pude resolver de un día para otro, comencé
trabajando en la construcción, después trabajando en un taller y finalmente esa experiencia me permitió
buscar con mucho más entusiasmo trabajo en fábrica. Y todo esto lo cuento, no para contarles mi vida, sino
para llamar la atención sobre una cuestión, que me parece fundamental en la acción política de las fuerzas
revolucionarias, que es el problema de la conciencia. Me parece un tema que la izquierda orgánica en la
Argentina no tiene en cuenta, que la conciencia es un proceso muy complejo el cual hay que tener
permanentemente en cuenta: cuando uno realiza acción política, tanto en la base social, como de gran
difusión, cuando propagandiza un programa, participa en movilizaciones, debates en las asambleas, da una
charla.
Un ejemplo que se me ocurre, tal vez haya otros mejores, de cómo por lo menos yo veo determinadas
cuestiones de la acción política. Soy docente de escuelas secundarias, mi actividad política está más
concentrada acá en las cátedras y otras actividades junto con la JG, ahora voy menos a las asambleas del
sindicato, pero a veces voy. Al sindicato de La Plata lo dirige la izquierda principalmente trotskista, ellos
plantean luchar por un sueldo básico igual a la canasta familiar. A mí me parece una postura completamente
equivocada, la canasta familiar son dos mil cuatrocientos pesos. El básico de un maestro de grado es
alrededor de quinientos y pico de pesos y antes del último ajuste era cuatrocientos, el básico de los docentes
de Santa Cruz era de 161 pesos. Cuando escucho que los docentes de Santa Cruz pedían un básico de mil
cuarenta, pensé: han razonado políticamente, no han razonado ultraizquierdistamente. Yo, antes, lo había
pensado para mí, que la consigna correcta era mil cuarenta, por qué: porque es una cifra que instaló
fraudulentamente el gobierno como mil cuarenta de mínimo. Los docentes de Santa Cruz dicen 1.040 de
básico, son dos cosas muy distintas. Mínimo quiere decir que es el total de lo que gana como sueldo inicial un
maestro. Pero básico quiere decir, que sobre este básicos se van a calcular las demás asignaciones que
integran el sueldo, como por ejemplo: la antigüedad, la ruralidad, la desfavorabilidad, la jubilación, etc.
Entonces si uno tiene 1040 de mínimo pero un básico de trescientos pesos la antigüedad, la jubilación, la
desfavorabilidad se calculan sobre los 300 y no sobre el total.
Entonces, para qué sirve esta consigna de 1040 de básico levantada por los docentes de Santa Cruz. Primero
esclarece a los docentes y al resto de la población sobre un hecho que el mismo gobierno crea confusión y se
lo esclarece a partir de tomar una cuestión que instala en la sociedad el mismo gobierno. Otra ventaja que
tiene es, cuando la burocracia va a negociar, la burocracias sabemos que negocia (aprovecho para esclarecer
sobre esto: porque siempre que hay una lucha siempre hay negociación, sea en la segunda guerra mundial o
sea en una huelga en una fábrica, siempre hay negociaciones, no es una mala palabra como dicen muchos
partidos de izquierda, cuando no son ellos los que están en esa situación, esa es una forma de hacer política
para correr siempre por izquierda. Lo que hay que decir es cómo se debe hacer la negociación y quién negocia.
Si la negociación se hace públicamente, si se dan todos los elementos a la asamblea y al conjunto de los
trabajadores para que tengan capacidad de decidir, es una negociación que educa a los trabajadores).
Entonces referido al caso que estamos viendo, si uno plantea una cifra de 2.400 de básico, la asamblea
(simplifico un poco) no tiene punto de referencia para ver con qué cifra, que ofrece la patronal o el gobierno,
acuerda o no acuerda. ¿Por qué? Porque entre 161 y 2.400 hay un abismo y terminan negociando los
dirigentes, sean de la burocracia o sean de la izquierda. En cambio si uno va a una lucha por una cifra que
tiene que ver con lo que está ocurriendo, con lo que está ganando, la asamblea, el conjunto de los
trabajadores tienen más posibilidades de tener una idea de la negociación. Y para qué sirve esto, sirve para
que cada uno de los que conforman el conjunto de los que resuelven vayan creciendo en su conciencia, en su
capacidad de decidir. Esto es, fundamental, a lo que tenemos que apuntar las fuerzas revolucionarias: que
cada vez más los trabajadores, los estudiantes, el pueblo se sientan y sea protagonistas. El objetivo

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fundamental de una fuerza revolucionaria es impulsar esto: el protagonismo de las masas, el protagonismo de
las bases, el crecimiento de la conciencia de estas bases. Porque a veces nos preguntan: ¿ahora que no está
plantada la guerrilla qué diferencia hay entre el PRT y otras fuerzas de izquierda? Bueno justamente esto.
Esta es una de las grandes diferencias, son dos concepciones de la política completamente distintas. En el
PRT no nos diferenciábamos de la mayoría de las otras fuerzas políticas de izquierda solamente por la
cuestión de la guerrilla. Nos diferenciábamos por muchas otras cosas y una de esas muchas otras cosas era
esta cuestión de tener en cuenta la conciencia y la evolución de la conciencia. Acusan al Che de (impostando
la voz) que era foquista, que estaba en la montaña aislado de las masas y esas cosas que dicen para criticarlo.
El Che nos habla de todas estas cosas en uno de sus escritos fundamentales que se llama El socialismo y el
Hombre en Cuba donde toma el problema de la conciencia, el problema del individuo y termina su escrito
diciendo que se luchaba por “la sociedad del hombre comunista”, y en general uno que ha dicho siempre, o
como dicen las fuerzas de izquierda, que la lucha es por la sociedad socialista, por la sociedad comunista. El
Che dice por la sociedad del hombre comunista, no es una diferencia menor, no es que falta una preposición o
artículo, bueno tres letras. Es fundamental porque al decir la sociedad del hombre comunista y no la sociedad
comunista está hablando del individuo, como un ser único, irrepetible y está hablando del colectivo: la
sociedad, pero sin perder de vista al individuo, al hombre o la mujer individuales. La sociedad será socialista,
la sociedad será comunista si el hombre y la mujer que forman esa sociedad han transformado sus
conciencias individuales que se formaron en el capitalismo y la han podido suplantar por una conciencia
socialista, una conciencia comunista, una conciencia solidaria. Por eso no hay que esperar al triunfo de una
revolución para empezar a dar esa lucha por la conciencia, la lucha por el protagonismo de las masas, esta
tarea empieza desde que comienza la lucha. Es una lucha permanente, diaria, está en la esencia de la
concepción de los revolucionarios. Bueno, no iba a hablar de esto pero me salió así. Si quieren podemos seguir
debatiendo, si quieren terminamos la clase acá. Como a ustedes les parezca.

Oscar: Vos decías de lo que pretenden los maestros de Santa Cruz… Los tipos realmente están cobrando
1.800, pero en blanco cobran o cobraban el 10% de lo que realmente cobran. Es algo que no puede llegar a
tener sentido de ninguna manera. ¿Cómo un tipo puede estar cobrando 1.800 pesos y en el recibo figurarle
161?

Daniel: No, no es que no figura. Figura, pero hay una cantidad de ítems, por ejemplo: Sueldo Básico 200, para
elegir una cifra redonda, bonificación por frío otros 200, bonificación por lugar, otros 200, bonificación por… y
te figura.

Oscar: Pero cuando esa persona se jubile…

Daniel: Ah no, bueno, justamente es lo que estoy explicando, por eso es tan importante el Sueldo Básico.

Obrero de Siderar: Una cosa es el Sueldo Básico, está el Sueldo Básico y el Conformado, son los ítems que
estaba diciendo el compañero, son lo que van a ser el Sueldo Conformado. Está el Básico que es por el que se
pelea, y los otros ítems que está diciendo él. Otros aspectos que se han realizado para cobrarlo, que no entran
al Básico, el Básico es permanente, es Sueldo Básico. Al valer mas el Básico los otros ítems se acrecientan o
no…

Oscar: Claro, esas cosas raras son las que han logrado lo que decían hoy la burocracia sindical, que
negociaban 100 porque sale el sol… y todos contentos…

Obrero de Siderar: yo estoy trabajando en turnos rotativos, y el ítem que lo que mandan por turnos rotativos
era de $77, una locura si vos ves lo que genera un turno rotativo, cuando sabés que en YPF, en otras plantas
se cobra $500 pesos un turno rotativo.
La burocracia, digo, con la empresa, firmó un acuerdo en donde llevó a la suma de 100 pesos y monedas…

Daniel De Santis: Bueno si hay preguntas seguimos, sino cortamos acá. Bueno en la próxima clase me toca
hablar a mi, el tema planteado es el Gran Acuerdo Nacional que lo lanza Lanusse en marzo… después del
Viborazo que era el tema de hoy, de 1971. Yo lo que voy a tratar de hacer aparte de hablar del tema especifico,
voy a tratar de integrar un poco la concepción política del PRT por lo menos hasta esta fecha ’72-’73. ¿Por
qué? Porque hemos visto el PRT en acción y las acciones en particular – el Cordobazo, el Viborazo, el
proletariado azucarero, los comandos extra-partidarios – pero nos está faltando un poquito la ilación de toda
la concepción política revolucionaria del PRT, entonces en la próxima clase voy a tratar de hablar de eso y
culminar con el Gran Acuerdo Nacional, o sea la política final de la dictadura militar de aquella época. Nada
más. (Aplausos).

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